49ersFanZone.net

Von Groves bin ich nicht so überzeugt - zumindest nicht in der ersten Runde.

Als End hat er in Auburn scheinbar Schwierigkeiten gehabt, als OLB ging es wohl ganz gut. Aber schafft er es wirklich, in der NFL von Pass-Rush OLB zum 3-4 End umzustellen?

Mayock hat ihn nicht mal unter seinen Top 5 auf DE oder OLB.

WR scheinen dieses Jahr extrem schwer einschätzbar zu sein. Das spiegelt sich auch in der Mock wieder. Jackson und Kelly scheinen hier im Schnitt am weitesten vorne zu sein.

Jackson wurde im letzten Jahr sehr gut verteidigt, wesegen Hawkins Platz hatte. Er hat Speed und ist im offenen Feld kaum zu halten. Er scheint aber nicht der beste Routen-Runner zu sein, daher dürfte er sich auch mit Rerry Rice zusammen getan zu haben. Einen Blick ist er sicherlich wert.

DeSean Jackson ist soeben zu den Crygirls gegangen ...

Zitat von: SimKon am Mi, 26. Mär. ’08, 13:56
DeSean Jackson ist soeben zu den Crygirls gegangen ...

Damit erübrigen sich hier die Diskussionen über ihn. Sollte Cherilus noch zu haben sein wäre der den Pick an #29 wert, denke ich. Da bräuchte man nicht tiefer einsteigen. Und, wie weiter oben schon gesagt: sollte weder Cherilus noch Groves zu haben sein (letzterer wäre wohl ein Reach an #29) wäre ein Downtrade, z.B. mit den Falcons, eine sinnvolle Möglichkeit.
LB Cliff Avril wäre in Runde 1, finde ich, auch ein Reach. Der wäre aber eventuell einer für einen Pick in Runde 2.

Meine Reihenfolge wäre im Moment:

1) Gosder Cherilius
2) Quentin Groves

wenn die beiden weg sind, dann ... ist Panik angesagt.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 26. Mär. ’08, 15:55
Meine Reihenfolge wäre im Moment:

1) Gosder Cherilius
2) Quentin Groves

Ist auch meine Reihenfolge derzeit.

Zitat
wenn die beiden weg sind, dann ... ist Panik angesagt.

Panik? Welche Position spielt der? Wo sind die Scouting Reports über ihn?



Und nun im Ernst. Panik nicht unbedingt, aber zwei Spieler wären weg, die ich gerne bei den Niners sehen würde, was zumindest ärgerlich wäre. Wie gesagt: entweder wir versuchen in diesem Worst Case einen Downtrade mit den Falcons (die mit ihren drei frühen Zweitrundenpicks einiges haben, was sie anbieten könnten) oder wir brauchen einen anderen Spieler, der es wert ist, in der späten ersten Runde gedraftet zu werden.

Von den WR überzeugt mich keiner so sehr, dass ich den in Runde 1 nehmen möchte. Hab mittlerweile nochmal einiges über LB Cliff Avril gelesen, dessen Name 49erChrisB in den Raum geworfen hat. Der Huddle Report überschlägt sich ja fast wegen Avril. Ein kurzer Auszug daraus:

Zitat
Cliff Avril has the potential to be a Pro Bowl strong side LB in a 3-4 defense for the team that drafts him.

na gut cherilus klingt nach einem perfect fit für die 9ers. WENN er noch da ist an 29. momentan seh ich das so: wenn weder groves noch cherilus da sind, und man auch sweed, falls er da ist, nicht an der porition draften möchte, dann sollte man wirklich downtraden. eventuell sogar leicht verbilligt (in maioccos beispiel ohne 7th rounder).

Ich glaub langsam, ich sollte mir auch einen Account vom Huddle Report besoregen.

Meine Reihenfolge:
1) Quentin Groves
2) Gosder Cherilus
3) Trade Down (mit einem Team, das einen QB braucht?)
4) ab hier wird's blöd...vielleicht WR James Hardy (mit Bauchschmerzen, ist nach dem Verlauf der Draft auf der WR-Position zu früh)

Nochmal zu Quentin Groves: Er hat im letzten Jahr nicht so überragend gespielt wie in seinem Juniorjahr. Das dürfte im wesentlichen auf eine Fußverletzung zurückzuführen zu sein, die ihn über die ganze Saison behindert hat. Die Karrierezahlen laut NflDraftCountdown:
Year GP TKL TFL SACK
2003 DNP -  -  -  
2004 13 23 10.0 7.5
2005 12 21 8.0 6.0
2006 13 35 11.0 9.5
2007 11 38 7.0 3.0
Totals 49 117 36.0 26.0

Die oberflächlich betrachtet "mageren Zahlen" in 2007 sollten sich außerdem vor dem Hintergrund des folgenden Berichts relativieren:
Draft Scout Snapshot: DS Rating on 08/12/07: #1 OLB, #5/750 Overall, Projected: Rnd 1
2007: Recorded 38 tackles (23 solos) with three sacks for minus 25 yards, seven stops for losses of 34 yards and led the league with 23 quarterback pressures... Also caused two fumbles...Part of a team that ranked sixth in the nation in total defense (297.92 ypg), scoring defense (16.92 ppg) and pass defense (173.23 ypg)...Answered his ability to play vs. the run, as the opposition gained only 59 yards on 35 plays he made vs. the oppositions' ground attack (1.69 yards per carry)...Registered 28 third-down stops, including 20 on the 28 pass plays he was involved in...Delivered thirteen of his tackles inside the red zone, including six on goal-line plays... In addition to his seven stops behind the line of scrimmage, he stopped ball carriers for no gain on eight other rushing attempts.
2006: 13 GP; 13 GS; 35 TT, 11 TFL, 9.5 SK, 7 QBH, 3 FF; Coaches All-SEC First Team ... AP All-SEC First Team in '06.
2005: 12 GP; 3 GS; 21 TT, 8 TFL, 6 SK, 1 PBU, 4 QBH, 1 FF; Coaches' Preseason All-SEC Third-Team in '05.
2004: 13 GP; 0 GS; 23 TT, 10 TFL, 7.5 SK, 4 QBH, 2 FF in '04. Redshirted in '03.
Quelle: http://www.nfldraftscout.com/ratings/profile.php?pyid=16980

Zitat von: Plummer50 am Mi, 26. Mär. ’08, 15:55
Meine Reihenfolge wäre im Moment:

1) Gosder Cherilius
2) Quentin Groves

wenn die beiden weg sind, dann ... ist Panik angesagt.

Ist auch meine Reihenfolge:

An 3 habe ich Hardy, der mir wirklich sehr gut gefällt, dafür sehe ich WR in dieser saison als kleineren Need an, hätte aber kein problem mit ihm, falls Gosder und Quentin weg sein sollten. Aber den bekäm man evtl auch nach einem Down-Trade oder mit dem 39. Pick.

Also, wenn wir nach dem Huddle Report gehen, dann müssten wir Groves draften.

Hier nochmal die beiden Scouting Profile:


Quentin Groves   LB   Auburn

STRENGTHS
Quentin can be a dominating OLB/DE for the team that drafts him.  He is quick, fast and shows excellent instincts and leverage when playing against the run as well as rushing the passer.  He has excellent strength and is a good tackler.  Quentin is a relentless football player and reminds me a lot of Julian Peterson (LB Seattle Seahawks) and Dwight Freeney (DE Indianapolis Colts).   Before Julian got injured (with the 49ers), you could not block him.  Quentin has that same type of athletic talent, instincts, speed, quickness, intelligence and strength.  Quentin is quicker than an annoyed housewife flipping through the newspaper looking for a coupon, trying to convince her husband to buy some new jewelry.   I'm calling him Quentin (Coupon) Groves because when you draft him your going to get excellent value for your draft choice just like when you use a coupon to buy expensive jewelry.               

NEEDS TO IMPROVE
If Quentin had not gotten a foot injury this year, I believe he would have been a top ten talent in this draft.  A foot injury can sometimes be very hard to come back from, which could be a chronic problem.  If the doctors say this kid is all right then someone is going to get a top ten talent later in the draft.  He is a sleeper right now.  Of course he will need time to develop his LB skills because his college program used him mostly as a pass rushing/backfield disrupter.

TALENT BOARD ROUND 1
I had to go back to my tapes of Quentin in his junior year to get a better read on this kid and to remind me just how talented he is.  I believe Quentin might be an excellent blind side DE in a 4-3 just like Dwight Freeney of the Colts but believe me, he could also be an OLB in a 3-4 defense or a WLB in a 4-3 defense.   He has multiple talents and if he is over his foot injury, he will be one of the steals of this draft even if he is taken later in the 1st round.  Quentin will need time to develop his LB skills if the team that drafts him uses him as an WLB in a 4-3 defense, but it should only take about half of the first season before the fans see the benefit of this kid's talent in a defense like that.  If Quentin can work out at the combine without any problems, you might see him challenge to be listed in the top fifteen and as soon as the top ten players are picked, Quentin has a chance of being drafted at any time in this draft.  The key for Quentin will be how well he is coming off that foot injury.   For Quentin, his workouts will be everything because his talents are without question.  Like I said, I'm calling him Quentin (Coupon) Graves because as long as his foot is ok, you're going to get a steal when your team drafts him.  It doesn't get any better than that!



Gosder Cherilus   OT   Boston College

STRENGTHS

Gosder has excellent size and good athleticism to play his position.  He shows solid lateral agility and does a great job using his hands when pass blocking.  Gosder has the ability to go out and block a linebacker and could be used as a pulling O-lineman because he shows strong straight-line speed.  Gosder looks like he is a very good teammate.  He looks like he is very coachable and should be a solid RT for the team that drafts him. 

NEEDS TO IMPROVE

Gosder has a big weakness:  when he gets beat, it bothers him so much that things begin to snowball.  He worries so much that it paralyzes his athleticism.  What I mean is that once things start going bad for him physically, he has a hard time handling it mentally.  This causes a breakdown in his techniques and the cycle of penalties and bad play begins. 

TALENT BOARD ROUND 2

Gosder will make a good RT in the NFL.  He is not a LT because Gosder cares too much when he misses a block or assignment.  He cares too much when he gets beat and his player sacks his QB.  He is a good person and mentally, this affects his playing ability.  In the NFL when you make a mistake, you have to be able to forget that mistake and move on.  You have to be able to correct that mistake during the course of a game so that you don't make it again.  The great players do this.  The good players do this, but it might take attention to those mistakes in practice to correct it for the next game.  Gosder, until he matures mentally, will need help during a game so that he doesn't panic from his mistakes and allow them to snowball.  He will need this help from a coach who understands this and from a good TE who will help him during the game to get his confidence back on track.  Gosder is not quick enough and does not fire out off the line in the running game to use him as a guard.  That means the only position he can play is RT.  Later in his career, coaches will be tempted to move him to LT because of his athleticism, but Gosder is not the type of person that will all of a sudden stop thinking the way he thinks just because he has been in the league for a few years.  If Gosder is drafted too high in this draft with the understanding that he is going to play LT at the next level, he will fail.  If a team drafts him high with the knowledge that he will be a solid RT, then Gosder will be fine.  Gosder' success at the next level will be directly tied to a Head Coach and GM understanding this.


Ich habe mit beiden kein Problem und kann mich zwischen beiden nur schwer entscheiden. Ich sehe aber auf OT einen etwas größeren Need. Vielleicht läßt sich jemand von Euch noch mal durch die Berichte umstimmen.

Ich sehe ebenfalls den etwas größeren Need auf OT, und da könnte Cherilus ein feiner Pick sein. Drei Picks kommen noch, bevor wir dran sind:

Jaguars - ich befürchte, die könnten einen DE holen, und das könnte dann sehr gut Groves sein
Chargers - wenn die nicht nach unten traden wäre Cherilus nach dem Abgang von Olivea ein fast logischer Pick; als Alternative sehe ich da vielleicht noch WR/ILB
Crygirls - da tue ich mir schwer, nachdem die bereits einen WR gedraftet haben

Das könnte nun also ganz schnell gehen, dass unsere beiden Wunschspieler beide weg sind. Könnte man bereits mal mit den Falcons losen Kontakt aufnehmen, ob die den Pick #29 wollen (falls unser Worst Case Szenarion eintreten sollte)?

Ich bin von Groves immer noch nicht überzeugt und würde ihn ehrlich gesagt ungerne draften.

Hier ne sehr traurige Nachricht, die zumindest auch mit der Moch Draft zu tun hat. Espn berichtet, dass OLiner Heath Benedict am Mittwoch tot in seinem Haus in Florida gefunden wurde. Er ist ersten Anzeichen nach eines natürlichen Todes gestorben.
http://sports.espn.go.com/ncf/news/story?id=3314762

Er war einer der OLiner der in der realen Draft des öfteren mit den 49ers in verbindung gebracht wurde.

R.I.P. Mr. Benedict

Zitat von: MoRe99 am Do, 27. Mär. ’08, 08:10
Das könnte nun also ganz schnell gehen, dass unsere beiden Wunschspieler beide weg sind. Könnte man bereits mal mit den Falcons losen Kontakt aufnehmen, ob die den Pick #29 wollen (falls unser Worst Case Szenarion eintreten sollte)?

Wenn uns keiner kontaktiert, dann bedeutet das, dass es kein Interesse gibt. Die Falcons haben so viele Needs, die werden niemals nach vorne traden.

So die Jacksonville Jaguars und New York Giants haben sich auf folgenden Trade geeinigt:

Jaguars give 26th Ovr Pick

Giants give 32nd Ovr Pick + 96th Ovr Pick

Ich deke die Giants wollen Kenny Phillips als Ersatz für Gibril Wilson und hatten Bedenken, dass ihnen die Chargers den vor der Nase wegschnappen könnten.

Das heißt für uns, dass auf jeden Fall Cherlius oder Groves da sein müssten, wenn man mal davon ausgeht, dass die Cowboys Felix Jones nehmen. Allerdings sind jetzt die Chargers erst recht ein ganz heißer Kandidat für Cherilus.

Zitat von: 49erChrisB am Do, 27. Mär. ’08, 14:13
Ich deke die Giants wollen Kenny Phillips als Ersatz für Gibril Wilson und hatten Bedenken, dass ihnen die Chargers den vor der Nase wegschnappen könnten.

Das wäre schon ganz gut für uns, denke ich, da ich bei den Jaguars fast befürchtet hatte, die könnten einen DE nehmen. Und das wäre wohl Groves gewsen.

Zitat
Das heißt für uns, dass auf jeden Fall Cherlius oder Groves da sein müssten, wenn man mal davon ausgeht, dass die Cowboys Felix Jones nehmen. Allerdings sind jetzt die Chargers erst recht ein ganz heißer Kandidat für Cherilus.

Die Chargers waren für mich von Anfang an ein ganz heißer Kandidat für Cherilus, und daran hat sich nicht viel geändert. Für die Crygirls wäre Felix Jones der naheliegendste und logischste Pick; ich hoffe, sie halten sich an die Logik.

Zitat von: 49erChrisB am Do, 27. Mär. ’08, 14:13
Ich deke die Giants wollen Kenny Phillips als Ersatz für Gibril Wilson und hatten Bedenken, dass ihnen die Chargers den vor der Nase wegschnappen könnten.

Hattest absolut recht, die Giants haben Phillips geholt. Wenn's jetzt normal läuft sollte entweder Cherilus oder Groves verfügbar sein. In Ermangelung echter Alternativen - und weil ich eh finde, dass beide gut passen würden - wäre ich dann dafür, den verfügbaren zu holen. Sind beide noch da, dann eben Cherilus.

Zitat von: frontmode am Do, 27. Mär. ’08, 08:28
Ich bin von Groves immer noch nicht überzeugt und würde ihn ehrlich gesagt ungerne draften.

warum eigentlich?

Zitat von: zugschef am Do, 27. Mär. ’08, 17:33

Zitat von: frontmode am Do, 27. Mär. ’08, 08:28
Ich bin von Groves immer noch nicht überzeugt und würde ihn ehrlich gesagt ungerne draften.

warum eigentlich?

Würde mich auch interessieren. Einer von beiden wird jetzt da sein und wir sollten uns entscheiden.

Im Moment tendiert Zugschef und 49ersChrisB zu Groves während MoRe99, garrison20 und Frontmode Cherilius favorisieren. Liege ich damit richtig? Ich selber kann mich noch nicht wirklich entscheiden.  

Ich hatte das hier schon mal geschrieben.

Die Scouting Reports auf Draftcountdown und Sporting News finde ich nicht so überzeugend und Mayock hat ihn weder auf DE noch OLB in seinen Top 5.

Was meine Person angeht, hab ich ja keinen Hehl daraus gemacht, dass ich grundsätzlich zu Groves tendiere...

Zumindest NFLDraftCountdown scheint in Bezug auf die Berichterstattung zu Quentin Groves etwas widersprüchlich. Einerseits ist er unter den Top 100 an Position 30 gesetzt, andererseits schätzt er ihn im Bericht selbst als 2/3 Rounder ein und der Bericht selbst liest sich zum Teil auch nicht so gut. In seiner Mock Draft nehmen die 49ers dann Groves an #29. Begründung u.a.:
What the 49'ers need more than anything is a true impact wide receiver but it's unlikely they'll be able to find a guy like that here and they will probably hope that new offensive coordinator Mike Martz can get more out of the guys they already have on hand. The Niners have to upgrade their pass rush and even though Quentin Groves played defensive end in college he is a fantastic athlete who ran a 4.5 at the Scouting Combine and would be an ideal fit at outside linebacker in their 34 scheme.

Insgesamt doch sehr wiedersprüchlich. Ich kann mir nur vorstellen, dass die Berichte unterschiedlich ausfallen, je nach Einstufung als 4-3 DE, 4-3 OLB oder aber 3-4 OLB.