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Zitat von: Plummer50 am Mo, 24. Mär. ’08, 11:04
Wen ich auch sehr gut finde, ist Anthony Collins, OT von Kansas und Antoine Cason, den CB von Arizona.

Cason wäre auch ein Kandidat für Runde 1. Während Collins in Runde 2 verfügbar sein könnte. Meine Begeisterung für James Hardy hält sich aber auch nach Lesen der Scouting Berichte immer noch sehr in Grenzen.

Da hatten wir ja den gleichen Gedanken...
Hier noch ein Report zu A. Cason (hört sich fast zu gut an): http://www.newerascouting.com/profiler/viewprofile.php?id=35

Hier der Scouting Report aus dem Huddle Report:

Antoine Cason   CB   Arizona

STRENGTHS
Antoine has excellent size, strength and speed to play multiple DB positions for the team that drafts him.  He is a good tackler and has excellent intelligence to go along with some good leadership skills.  Antoine is an excellent zone cover corner who understands match-up zone coverage better than most CB's that are in the NFL right now.  He also has solid man-to-man cover skills, but his true strength is his intelligence and ability to understand zone coverage like a coach on the field.  Antoine has the size and strength to cover those big WR's and pass catching TE's that every team is looking for and also has the ability to move inside in nickel and dime situations.  He has the talent to match-up as a cover CB on an island against those tall WR's in the red zone.  I call him Antoine (The Brain) Cason.  Do I really need to explain?

NEEDS TO IMPROVE
Antoine is not going to cover those little bug-like WR's and he will be susceptible to double moves because he has those long legs that will always make it difficult to recover quickly.  This is not a real problem because Antoine can overcome this issue with his intelligence.

TALENT BOARD ROUND 1
I am not sure I have ever seen a kid that has a better understanding of zone coverage than this kid. He doesn't take false steps, he knows exactly where he is on the field and he understands when to let the WR go in the zone. He also understands when a team floods his zone, what player is his priority and does not get confused.  Antoine likes the play in front of him and because he is a good tackler, he could easily play the Free Safety position in a single safety defensive scheme.  He has good man-to-man cover skills, but he excels in zone coverage along with excellent leadership skills.  When you draft Antoine, you will be drafting a player who will keep your DB's all on the same page on every snap.  If I were in the same division as the Detroit Lions, Antoine would be very high on my list.  He will be able to cover that fade route against the larger WR's without a problem and that alone is worth drafting him.  Antoine will have some difficulty covering one on one players like Steve Smith, Roscoe Parrish, Randle El, but as I have been saying throughout this profile, he is also smart enough that when he has to cover those type of WR's, they better run their routes correctly because he will jump all over any mistakes they might make.  I'm calling him Antoine (The Brain) Cason because he is like a coach on the field.

also der scouting report von cason klingt eigentlich nach pro bowl spieler... und der soll an 29 noch sein?

wo ist der haken? ;-)

Zitat von: zugschef am Mo, 24. Mär. ’08, 16:38
also der scouting report von cason klingt eigentlich nach pro bowl spieler... und der soll an 29 noch sein?

wo ist der haken? ;-)

Der einzige Haken oder besser das Fragezeichen war sein Speed. Vor der Combine wurde spekuliert, dass er die 40y bestenfalls um 4.55 laufen würde. Dies hat er zunächstmal mit seiner Combine-Leistung wiederlegt. Im Übrigen war er während seiner gesamten Collegezeit konstant produktiv.
Hier mal ein paar Zahlen:
Year   GP   TKL   PBU   INT   YDS
2004   11   70   6   4   88
2005   11   50   5   3   40
2006   12   62   7   3   57
2007   12   71   14   5   164
Totals   46   253   32   15   349

Er galt vor der letztjährigen Draft lange Zeit als einer der Top 3 Corner und sicherer Erstrundenpick, bis dann die Zweifel an seinem Speed immer größer wurden. Er hat sich dann ja für seine Seniorseason entschieden. Statt dann aber, wie nicht selten nach einem starken Juniorjahr einen Leistungseinbruch zu erleiden, hat er noch ne Schippe drauf gelegt... und das in einem eher durchschnittlichen Team. Daumen hoch!

Ich glaube, es ist wie immer nach der Combine, wenn einer ne 4.3 läuft steigt plötzlich sein Marktwert überproportional unabhängig von seinen Leistungen auf dem Spielfeld. Darunter leidet dann das Ranking von Spielern wie Cason. Die folgende Passage aus einem Scouting Report bringts allerdings auf den Punkt:
"Lack of great top-end speed hurts Cason some here. However, he really lets a player get by him so he hasn't had to pursue much."

Wenn man außerdem anstelle der 40y mal die 10y, 20y oder 20y-Shuttle oder 3-cone-drill-Zeiten heranzieht, relativiert sich das Bild (hab mal die Spieler mit den besten 40y-Zeiten verglichen):
Rod.Crom. 4.29> 10y:1.41 20y:2.51 20shuttle:4.17 3cone:6.74
King      4.31> 10y:1.40 20y:2.46 20shuttle:4.31 3cone:7.14
Branch    4.31> 10y:1.43 20y:2.49 20shuttle:4.40 3cone: ---
Scandrick 4.32> 10y:1.46 20y:2.49 20shuttle: --- 3cone:6.83
Porter    4.37> 10y:1.46 20y:2.52 20shuttle:4.07 3cone:7.20
McKelvin  4.38> 10y:1.43 20y:2.52 20shuttle:4.10 3cone:7.06
Jenkins   4.38> 10y:1.47 20y:2.53 20shuttle:4.40 3cone:7.21
Talib     4.44> 10y:1.50 20y:2.56 20shuttle:4.25 3cone:6.82
Cason     4.45> 10y:1.51 20y:2.53 20shuttle:4.08 3cone: ---

Also, für mich ist eigentlich kein Haken erkennbar (soweit das für uns einschätzbar ist).

Ja, der einzige Haken den ich erkennen kann, ist sein "fehlender Top Speed".

Scott Wright schreibt über ihn:
Very good player whose lack of top speed will hurt him on draft day...He's the type you hate to doubt due to those top-notch intangibles.

Er ist einfach keiner, der eine 4.3 laufen kann. Dafür ist er sonst ein Top Spieler. Die CB Klasse in diesem Jahr ist aber insgesamt auch einfach unglaublich gut.

Mir gefällt auch nicht, was Scott Wright über Quentin Groves schreibt. Aber sonst finde ich auch bei dem keinen Haken:

Is more of an athlete than a football player and could get overdrafted...His best fit might come in a 3-4 scheme..A classic "Workout Warrior".

Bei Gosder Cherilus gibts dagegen bei den 49ers Fans ganz unterschiedliche Meinungen. Mir gefallen die Scouting Berichte aber auch bei ihm. Ein LT wird er in der NFL zwar nie werden. Aber wir suchen auch nur einen RT. Anthony Collins halte ich aber für ähnlich gut. Die Frage ist, ob einer von beiden an 39 da sein wird. Einen guten Tackle möchte ich in der Mock Draft schon holen.

Zitat von: Plummer50 am Mo, 24. Mär. ’08, 17:54
Ja, der einzige Haken den ich erkennen kann, ist sein "fehlender Top Speed".

Scott Wright schreibt über ihn:
Very good player whose lack of top speed will hurt him on draft day...He's the type you hate to doubt due to those top-notch intangibles.

Er ist einfach keiner, der eine 4.3 laufen kann. Dafür ist er sonst ein Top Spieler. Die CB Klasse in diesem Jahr ist aber insgesamt auch einfach unglaublich gut.

Wobei ich genau den Punkt (fehlender) Top Speed wirklich überbewertet finde, gerade bei einem Spieler mit überdurchschnittlichem Spielverständnis, top Stellungsspiel und Instikten wie sie Cason zugeschrieben werden. Wenn er sich aufgrund dessen richtig positioniert, kommt er gar nicht in die Situation den WR einholen zu müssen. Es ist daher echt die Frage, ob ein bis eineinhalb Zehntel auf 40y so wichtig sind und wann diese Differenz im Spiel wirklich relevant wird.

Ich stell mir gerade mal ne Kombination aus Groves und Cason in den Runden 1/2 vor...dann OT, WR, DE, später noch OL-Depth...

Klar ich hätte auch gerne noch einen potentiellen Starter auf OT, aber alles geht dann leider doch nicht. Hast du ne Ahnung was hinter der Sache mit Carl Nicks steckt? Ich hab nur folgendes u.a. bei www.draftscout.com gelesen:
"03/19/08 - Draft Scout Fallers: Nicks was barred from his own Pro Day by new head coach Bo Pelini after being arrested at a house party in Lincoln. Nicks, arrested for being an inmate of a disorderly house and failure to disperse, had previously drawn concerns from NFL teams for character issues. Nicks, 6-5, 341 pounds, remains one of the more intriguing prospects at tackle despite only starting one season for Nebraska after transferring from Hartnell Junior College." Der war bei der Senior Bowl richtig gut.

Mit der Verpflichtung von Bryant Johnson ist auch die Notwendigkeit für nen großen WR wie James Hardy etc. nicht mehr ganz so groß.

Zitat von: Plummer50 am Mo, 24. Mär. ’08, 18:04
Mir gefällt auch nicht, was Scott Wright über Quentin Groves schreibt. Aber sonst finde ich auch bei dem keinen Haken:

Is more of an athlete than a football player and could get overdrafted...His best fit might come in a 3-4 scheme..A classic "Workout Warrior".

Bei Gosder Cherilus gibts dagegen bei den 49ers Fans ganz unterschiedliche Meinungen. Mir gefallen die Scouting Berichte aber auch bei ihm. Ein LT wird er in der NFL zwar nie werden. Aber wir suchen auch nur einen RT. Anthony Collins halte ich aber für ähnlich gut. Die Frage ist, ob einer von beiden an 39 da sein wird. Einen guten Tackle möchte ich in der Mock Draft schon holen.

an 29 isser find ich aber nicht overdraftet, also passt das schon.

@ Plummer

Ist der "Huddle Report" für dich eigentlich der größte Maßstab oder zitierst du die Berichte nur, weil wir als Nicht-Mitglieder keinen Zugang haben ? Ich frage, weil mich eine Mitgliedschaft schon seit Wochen reizt. Die Berichte sich ja jedenfalls lesenswert.

Zitat von: Red Shadow am Di, 25. Mär. ’08, 01:19
@ Plummer

Ist der "Huddle Report" für dich eigentlich der größte Maßstab oder zitierst du die Berichte nur, weil wir als Nicht-Mitglieder keinen Zugang haben ? Ich frage, weil mich eine Mitgliedschaft schon seit Wochen reizt. Die Berichte sich ja jedenfalls lesenswert.

Hab mich beim Huddle Report gestern registriert. Ging mittels PayPal sehr flott, und beim derzeitigen Dollarkurs waren das nur 6,irgendwas Euro für ein Jahr.

Zitat von: Red Shadow am Di, 25. Mär. ’08, 01:19
@ Plummer

Ist der "Huddle Report" für dich eigentlich der größte Maßstab oder zitierst du die Berichte nur, weil wir als Nicht-Mitglieder keinen Zugang haben ? Ich frage, weil mich eine Mitgliedschaft schon seit Wochen reizt. Die Berichte sich ja jedenfalls lesenswert.

Ich zitiere sie nur, weil wenige Leute dort Mitglied sind. Aber ich mag auch die Berichte.

Hab gerade gesehen, dass Jeff Otah in der Mock Draft an #13 an die Panthers gegangen ist. WOW, definitiv viel zu früh und keinesfalls BPA. Meine Befürchtung eines Runs auf OT scheint sich zu bestätigen. Daran sollte man sich in Runde 1 und 2 nicht beteiligen.

Naja, man muss sich an keinem Run beteiligen. Wenn aber Qualität da ist, dann gleich zuschlagen!

Cason ist schon weg. Aber auch sonst sehr viele überraschende Picks muss ich sagen. Und langsam kommen wir auch zu unserem Pick. Eine Rangliste mit Wunschspielern für die erste Runde wäre nicht schlecht. 

Zitat von: Plummer50 am Di, 25. Mär. ’08, 23:53
Cason ist schon weg. Aber auch sonst sehr viele überraschende Picks muss ich sagen. Und langsam kommen wir auch zu unserem Pick. Eine Rangliste mit Wunschspielern für die erste Runde wäre nicht schlecht. 

keinen tackle und auch eher keinen cb mehr. da wird der value zerschossen.

wr wird allerdings immer interessanter...

allerdings würd ich, wie maiocco es vorschlägt bei den falcons anfragen, ob sie den 29er pick net haben wollen...

Zitat von: zugschef am Mi, 26. Mär. ’08, 00:46
keinen tackle und auch eher keinen cb mehr. da wird der value zerschossen.

CB stimme ich zu, aber beim OT bleibe ich dabei, dass Cherilus durchaus eine Überlegung wert sein sollte.

Zitat
wr wird allerdings immer interessanter...

Hmmm, für mich nicht wirklich, aber ich lasse mich gerne überzeugen.

Zitat
allerdings würd ich, wie maiocco es vorschlägt bei den falcons anfragen, ob sie den 29er pick net haben wollen...

Das ist wirklich keine ganz blöde Überlegung. Die Falcons haben drei Picks in der ersten Hälfte der zweiten Runde, da könnte man dann mit zwei dieser drei Picks den eigenen Pick an #29 aufgeben und hätte immer noch die Chance, sehr gute Spieler zu bekommen.

Ich hab hier ein Einschätzung aus Scott Wright's Blog auf NflDraftCountdown zu Gosder Cherilus gefunden. Er hält ne ganze Menge von ihm...auf RT:

It seems as though Boston College's Gosder Cherilus is getting lost in the shuffle amidst this great offensive line class but it would be a mistake to sleep on him because not only might he be the fifth tackle chosen on Draft Day but he probably should be.

Jake Long is obviously the cream of the crop this year and Ryan Clady, Jeff Otah and Chris Williams all seem like mortal locks for the Top 20 overall as well but in my opinion Gosder Cherilus is a legit first round pick and after that early run on tackles he will likely be targeted by a number of teams in the bottom third of round one. One of the reasons Cherilus isn't getting a lot of ink is because he simply did not have a great senior season and even his most ardent supporters would concede that fact. However, it's important to note that Cherilus was playing out of position at left tackle in 2007 and if you go back and look at the film from early in his career you would see a totally different player. Cherilus is a right tackle, plain and simple, so teams looking for someone to protect the blind-side need not apply. There is nothing wrong with that though and while he'll never be Jon Ogden or Walter Jones he can be a Jon Runyan or Willie Anderson type and there are plenty of teams who would've loved to have those guys on their rosters for the last decade. At over 6-6 and 314 lbs. Cherilus is a mountain of a man and he's a much better athlete than he is given credit for. In fact, his struggles at left tackle were primarily a product of mental issues rather than a physical inability to handle the position. If you couldn't tell by now I am firmly on the Cherilus bandwagon and I wouldn't be at all surprised if he ended up having a better pro career than some of the guys who are drafted before him, namely Otah and Williams. In my mind Gosder is a future Pro Bowl right tackle in the NFL and is going to be the type that you plug into your starting lineup and feel good about it for the next ten years or so. Cherilus isn't flashy or the type of rare athletic specimen that you normally associate with first round tackles but he is just a very good football player and is going to make some team awfully happy. Mark it down: Gosder Cherilus will be a big steal for someone in late round one.

Letzte Saison muss ja scheinbar wirklich ein Mega-Unterschied zu seinen vorherigen Jahren gewesen sein?

Im Moment scheinen wir uns ja bei Quentin Groves und Gosder Cherilus einig zu sein. Haben wir noch einen weiteren ernsthaften Kandidaten? Im Moment sind noch alle WR verfügbar!

Zitat von: Plummer50 am Mi, 26. Mär. ’08, 10:43
Im Moment scheinen wir uns ja bei Quentin Groves und Gosder Cherilus einig zu sein. Haben wir noch einen weiteren ernsthaften Kandidaten? Im Moment sind noch alle WR verfügbar!

... womit eine Diskussion über DeSean Jackson einsetzen könnte. Allerdings sollte auch mit dem Zweitrundenpick noch einer der WR zur Verfügung stehen. Ich bin von Jackson ebenfalls nicht wirklich überzeugt und würde eher zu Hardy tendieren, auch wenn mir da einiges, was ich in den Scouting Reports gelesen habe, missfällt.
Sollten Cherilus und Groves beide nicht mehr da sein wäre es vielleicht wirklich eine Überlegung wert, die Falcons anzuhauen wegen eines Downtrades. Vielleicht haben die einen Spieler im Auge, den sie unbedingt wollen und von dem sie befürchten, dass der in der zweiten Runde nicht mehr da ist.

Keine Frage, Groves ist im Moment mein Favorit und der einzige "must have" an #29. Allerdings gefällt mir als 3-4 OLB auch Cliff Avril sehr gut, der Mitte der zweiten Runde noch da sein könnte. Wie schätzt ihr Cliff Avril ein? Ob Groves noch verfügbar sein sollte, dürfte von den Titans und den Jaguars abhängen und ob diese DE P. Merling, Clemson trotz seiner OP vor Groves einstufen.

Von den WR reist mich an #29 keiner so richtig vom Hocker. Malcolm Kelly kann ich nur ganz schwer einschätzen. Er hat mich letzte Saison nicht überzeugt und in der Offseason ist er abgetaucht. Devin Thomas hat nur eine gute Saison gespielt (one year wonder?), ihm wird aber mit das größte Potential zugeschrieben. Sweed dürfte ein Kandidat für die nächsten drei Picks (Cowboys, Steelers, Titans) sein. Bei DeSean Jackson bin ich ebenfalls nicht überzeugt. Er war imho letztes Jahr nicht der eindeutige Super-Receiver in seinem Team (was jeder erwartet hat), da hat Lavelle Hawkins mindestens genauso gut gespielt und ne sensationelle Senior Bowl Woche gehabt. Woran die durchschnittliche Saison von Jackson lag können die Cal-Bears-Experten (frontmode, sfhawk) wohl besser einschätzen.

Mir gefällt -wie schon mal gesagt- James Hardy sehr gut, aber eher an #39. Er war in der letzten Saison der konstanteste der WR-Gruppe. Groß, sehr gute Hände, deutlich schneller als von den Experten erwartet und produktiv (guckst du hier: http://sports.espn.go.com/ncf/player/profile?playerId=160604). Einzig hinter seinem Charakter gab/gibt es Fragezeichen. Aber selbst in Runde 3 gibt es noch etliche interessante Receiver.

Sollte Groves weg sein, wäre Cherilus der letzte Kandidat, allerdings ist die Frage, wie groß der drop off zu den folgenden OT (Collins, Nicks, Duane Brown etc.) ist? Daher wäre ich einem Trade down in den Bereich des Falcons Pick auf #37 auch nicht abgeneigt. Im Diskussionsthread hat das Falcons-FO schon zu gegeben, dass man in Runde 2 Brian Brohm wollte. Vielleicht schlagen sich ein paar Teams um die verbliebenen QB (insb. C. Henne)? Dolphins, Chiefs, Falcons, Ravens, Panthers, Bears könnten alle QB-Kandidaten sein, das könnte zu einem Bieterwettstreit führen  .