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Ich schreibe es noch einmal.. . Sie mögen die gleichen Zahlen haben... aber sie haben nicht die gleichen Statts... schon alleine weil JG von diesen 6 Spielen knapp 59 Minuten bzw Was auch immer an Time of Position er hätte fehlt. Von den anderen vergleichen mal abgesehen... CK ist bei weitem nicht so gut wie JG wenn du die letzten "6" Spiele heranführen willst.

Zitat von: frontmode am Fr,  5. Jan. ’18, 16:27
Ich schreibe meine Meinung. Das finale Sagen über das Thema Politik hat Igor. Mods und Super Mods greifen nur dann ein, wenn es wirklich aus dem Rahmen fällt bzw. ausschließlich um Politik geht.

Und meine Meinung ist, dass Du immer wieder versuchst, das Thema irgendwie hier reinzubringen. Wenn Du einen rein sportlichen Vergleich gemacht hättest, okay.  Abschlusssatz und Deine Bestätigung des Kommentars Andy49ers zeigen aber, dass es kein rein sportlicher Vergleich ist - bzw. so wie der Kommentar formuliert ist, ist es gar kein sportlicher Vergleich und Garoppolo mittel zum Zweck.

Das ist dann wiederum deine Ansicht/Meinung und das kann ich auch akzeptieren.

Ich persönlich fand es recht lustig den Beitrag so aufzubauen. Wenn du das anders siehst, bzw. wieder nur ein Thema darin siehst, ist das eben so.

Das QB's, erst recht der Niners, miteinandert verglichen werden, macht so in etwa 20% der Beiträge und weeeeiiitaus mehr der Diskusionen hier auf dem Board aus. Das bei dem Vergleich zwischen den sehr ähnlichen Stats dieser beiden, am Ende noch erwähnt werden sollte (bzw. MUSS), das der eine keinen Job hat und der andere bald der bestbezahlte Spieler der NFL ist, ist mMn eine Selbstverständlichkeit.

Ich möchte über dieses Thema bzw. diesen Bericht, jetzt auch nicht weiter mit DIR dikutieren. Ich habe es denk ich weit mehr als genug erklärt (wobei es eigentlich keiner Erklärung bedarf) und du hast mir deine persönliche Meinung zu dem Thema gesagt. Und die habe ich verstanden bzw. nehme sie an wie sie ist. Ich hoffe dies ist dir auch möglich.

Zitat von: frontmode am Fr,  5. Jan. ’18, 16:31

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  5. Jan. ’18, 16:24
@Frontmode:
Du kannst doch nicht immer alles auf einen Punkt runterbrechen. Ja natürlich geht es in dem Bericht auch darum das kaep keinen Job hat, und zwar nicht aus sportlichen Gründen.

Aber es geht auch darum, dies mit dem aktuellen Starter der Niners zu vergleichen, der eben für seine Spiele bei den niners gefeiert und gehyped wird (auch von mir), die selben Stats hat und womöglich der bestbezahlte NFL Spieler werden kann. Aber das habe ich ja alles schon lang und breit in dem Bericht geschrieben.

Warum kannst Du die beiden denn einfach neutral vergleichen und vielleicht auf die Gefahren des Hypes hinweisen? Das kann man wunderbar als Kommentar schreiben und hat absolut seine Berechtigung.

Das CK aus politischen Gründen keinen Job hat, gehört hier einfach nicht mehr her.

Das sehe ich in diesem Fall ebend anders. In diesem Fall kann und MUSS man sogar darauf verweisen. Die eine Seite ist Kaepernick, die andere JG. Der eine Arbeitslos, der andere bestbezahlt (bald) und gehyped.

Und warum soll ich auf die Gefahren des Hypes hinweisen. Ich finde den Hype um Garopollo berechtigt.

es gibt dutzende, hunderte, vielleicht auch tausende arbeitslose footballspieler, die bessere stats als manche der momentan aktiven haben/hatten. kaepernick ist da nur einer unter vielen.

und noch einmal zum mitmeißeln: das board hat sich entschieden, keine politischen diskussionen mehr hier zu führen, sondern diese auf ein extra-board auszulagern. dort kann sich jeder austoben, der das möchte (und kann). hier nicht.

Lass uns doch alle mal wieder runter kommen. Auf folgende zwei Sätze können wir uns doch vermutlich alle einigen:

1. Der Vergleich ist sehr gewollt und sagt nicht so viel aus.
2. Von seinen spielerischen Fähigkeiten als Gesamtpaket her gesehen müsste Kaep zumindest ein Backup irgendwo in der Liga sein.

Agreed und peace?

Zitat von: MaybeDavis
Das sehe ich in diesem Fall ebend anders. In diesem Fall kann und MUSS man sogar darauf verweisen. Die eine Seite ist Kaepernick, die andere JG. Der eine Arbeitslos, der andere bestbezahlt (bald) und gehyped.

Und warum soll ich auf die Gefahren des Hypes hinweisen. Ich finde den Hype um Garopollo berechtigt.

Sorry, das ist Quatsch. DU musst scheinbar darauf hinweisen. MAN kann den Vergleich komplett ohne Politik und ausschließlich auf die 49ers bezogen aufbauen.

Und da ich vermute, dass Du damals auch den Hype um Kaepernick als berechtigt empfunden hast, und wir alle gesehen haben, dass der langfristig nicht gerechtfertigt war, kann man das wunderbar in Zusammenhang bringen.

Und und ich habe ja auch nichts gegen den Aufbau gesagt, auch wenn ich es als künstlich empfinde, wenn der Statistik wegen 6 statt 5 49ers oder alle 7 Spiele verglichen werden.

Zitat von: stig49 am Fr,  5. Jan. ’18, 23:26
Lass uns doch alle mal wieder runter kommen. Auf folgende zwei Sätze können wir uns doch vermutlich alle einigen:

1. Der Vergleich ist sehr gewollt und sagt nicht so viel aus.
2. Von seinen spielerischen Fähigkeiten als Gesamtpaket her gesehen müsste Kaep zumindest ein Backup irgendwo in der Liga sein.

Agreed und peace?

Darauf kann man sich einigen

Zitat von: frontmode am Fr,  5. Jan. ’18, 23:33

Zitat von: MaybeDavis
Das sehe ich in diesem Fall ebend anders. In diesem Fall kann und MUSS man sogar darauf verweisen. Die eine Seite ist Kaepernick, die andere JG. Der eine Arbeitslos, der andere bestbezahlt (bald) und gehyped.

Und warum soll ich auf die Gefahren des Hypes hinweisen. Ich finde den Hype um Garopollo berechtigt.

Sorry, das ist Quatsch. DU musst scheinbar darauf hinweisen. MAN kann den Vergleich komplett ohne Politik und ausschließlich auf die 49ers bezogen aufbauen.

Und da ich vermute, dass Du damals auch den Hype um Kaepernick als berechtigt empfunden hast, und wir alle gesehen haben, dass der langfristig nicht gerechtfertigt war, kann man das wunderbar in Zusammenhang bringen.

Und und ich habe ja auch nichts gegen den Aufbau gesagt, auch wenn ich es als künstlich empfinde, wenn der Statistik wegen 6 statt 5 49ers oder alle 7 Spiele verglichen werden.

Ich habe dies dem Bericht von Fox entnommen. Es geht halt um 6 Spiele, weil sie nunmal zufällig dort beide das exakt selbe Rating haben. Aber wie gesagt, ich habs nicht erfunden, nur übernommen.

Und ja, Klar kann man unerwähnt lassen das der eine Arbeitslos ist und der andere bald der bestbezahlte, aber das ist einfach eine zu grandiose Situation um es wegzulassen. Es sind ja nunmal Fakten.

Und hier noch mal die letzten beiden Absätze:

ZitatUnd was sagt uns das nun? Nunja, ich möchte hier nicht all zu politisch werden. Daher muss da jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Aber wer der Meinung ist, dass Jimmy Garoppolo es wert ist, der bestbezahlte Spieler der NFL zu werden und gleichzeitig der Meinung ist, Colin Kaepernick hätte aus rein sportlichen Gründen immer noch keinen neuen Job in der NFL, muss wohl von einem anderen Planeten kommen.

In keinem anderen teil davor ist auch nur ein hauch politik. Und im ersten Absatz aus dem Zitat, schreibe ich ja sogar noch hion das ich NICHT zu politisch werden möchte und sich jeder seine eigene Meinung bilden muss. Meine darf ich dann wohl auch noch mit unterbringen.

Und ein bißchen kontrovers darfs ja wohl auch mal sein. Außer für Duke, der gestattet es nicht, nur sich selbst.
Sonst könnt ihr die Noten von Grant Cohn auch komplett weglassen.

Also ehrlich gesagt kann ich nur den Kopf schütteln, wenn du tatsächlich der Meinung bist, das die Aussage "Kaep hat aus politischen Gründen keinen Job" eine Politik Diskusion wäre.

Ich finde man muß hier im 49ers Fankreis keine Stats der beiden vergleichen. Wie viele hier habe ich jeden Snap gesehen, den sie als 49ers hatten. Ich denke wir wissen wie beide spielen und was sie können.
Mir ist es egal ob CK protestiert oder nicht. Ist es mir auch bei Reid. Ich bin froh das er nicht mehr im Team ist, da ich seine Art zu spielen nicht mag.
Sollten sich JG und CJB verletzen hätte ich kein Problem damit wenn man mit ihm über einen Einjahresvertrag spricht.
Wenn der den Starter Job dann gegen unseren PS QB bekommt, dann ist es eben so.

Ich finde übrigens diese Diskuseion keineswegs politisch. Wie ich schon vor langer Zeit mal geschrieben habe, muss man nicht immer alles so hoch hängen. Politik hin oder her: darüber zu diskutieren, wie es in der NFL selber gesehen wird bzw. wie die Owner damit umgehen, sollten wir schon diskutieren können.
Mal ein kleiner Vergleich: Es sollte doch möglich sein, zu sagen, dass ein Lothar Matthäus ein wenig von Fußball versteht, aber in der Bundesliga keinen Job bekommt. Das Warum muss ja jetzt nicht gerade in grosse Welpolitiksdiskussionen ausarten.

Sooo. Was die Stats angeht: natürlich sucht man sich immer die Stats aus, die einem passen. Entweder ich setze mich damit auseinander oder ich bin so konsequent und lehne Stats grundsätzlich ab. Für sich selber abwägen kann man natürlich alles.
Ich fand A die Vergleiche jedenfalls interessant und B ist mir bewusst, dass QBs seit Beginn dieses Boardes verglichen werden. Ich finde es aber immer wieder schade, wenn QBs nicht respektiert werden für das, was sie sind. Damit meine ich nicht nur CK.

Wir sind ein Fanforum. Natürlich geht es um persönliche Präferenzen (die 49ers sind hier die Hauptpräferenz )  Dennoch frage ich mich, ob man sich nicht mal etwas zurückhalten sollte bei Bewertung über Spieler bzw. Menschen und der Leistung, wenn man selber eher weniger praktische Ahnung in dem Bereich hat und zudem sehr weit vom Geschehen entfernt ist.

Zitat von: Uthorr49 am Sa,  6. Jan. ’18, 02:32
Ich finde man muß hier im 49ers Fankreis keine Stats der beiden vergleichen. Wie viele hier habe ich jeden Snap gesehen, den sie als 49ers hatten. Ich denke wir wissen wie beide spielen und was sie können.

Sehe ich etwas anders. Natürlich kann man zunächst Stats vergleichen . Why not.
Kann ja jeder immer noch für sich selber abwägen.
Das heißt doch noch lange nicht, dass ich etwas gegeneinander ausspielen will.
Ich denke, dass fast jeder weiß, dass die beiden dennoch unterschiedliche Typen sind. Im System KS möchte ich z.B. 1.000 mal lieber JG als CK haben. Kein Zweifel.

Es gibt aber auch andere Systeme, es gibt tatsächlich Coaches, die in der Lage sind, ihr System anzupassen und auch ein CK muss nicht immer nur laufen. Und ich persönlich nehme Stats gerne an, die zeigen, dass CK gar nicht so ein schlechter Passer ist.

Zitat von: jetto am Do,  4. Jan. ’18, 08:40
Stats sind nicht alles, richtig.
Und außerdem muss man halt auch sehen, dass CK sich leider auch nicht weiterentwickelt hat über die Jahre...

Das ist doch auch eine Glaubenssache. Diese ganze Sabresmetics-Geschichte ist ja seit Billy Beanes Moneyball im Gespräch.

Ich denke CK7s Stats sind aus der Zeit von JH oder?

Man sieht doch auch an seinen politischen Aktivitäten das es ihm am besten geht wenn er sich wohlfühlt. Das hat er unter JH und da hielt ich ihn in dem System auch für einen tollen QB. Wer weiß wie er sich unter JH noch weiter entwickelt hätte.

CK7 müsste JG10 sein Running Game beibringen QB Running Game Coach

Die Stats von CK7 beziehen sich auf seine letzten 6 Starts, also die letzten Spiele der 49ers unter Chip Kelly in der Saison 2016.

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Und da hatte er er erwiesenermaßen eine miese Offense vor und neben sich.
Nicht nur vom System, sonder auch von den Spielern, die dazu nicht passten (einschließlich ihm selber).

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Jan. ’18, 11:27
Und da hatte er er erwiesenermaßen eine miese Offense vor und neben sich.
Nicht nur vom System, sonder auch von den Spielern, die dazu nicht passten (einschließlich ihm selber).

Das zählt aber alles nix.
Manchen sehen ihn ihm einen schlechten Passer und QB, einer sagt sogar ein bessere RB, sowas hat auch mit Respekt zu tun. Es gibt in der NFL mindestens 10 Starter die schlechter sind als CK sie spielen aber. Warum das so ist soll sich jeder seine Meinung bilden, ich hab meine und gut ist.
Langsam sollte man aber auch zum Ende des Themas kommen, CK ist,war und wird immer eine kontroverse auslösen hier auf dem Board.
Nur eins sollte man ihm zollen ob als QB oder Mensch und das ist Respekt denn den hat er zu 100% verdient.

Zitat von: Andy49ers am Sa,  6. Jan. ’18, 11:32

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Jan. ’18, 11:27
Und da hatte er er erwiesenermaßen eine miese Offense vor und neben sich.
Nicht nur vom System, sonder auch von den Spielern, die dazu nicht passten (einschließlich ihm selber).

Das zählt aber alles nix.
Manchen sehen ihn ihm einen schlechten Passer und QB, einer sagt sogar ein bessere RB, sowas hat auch mit Respekt zu tun. Es gibt in der NFL mindestens 10 Starter die schlechter sind als CK sie spielen aber. Warum das so ist soll sich jeder seine Meinung bilden, ich hab meine und gut ist.
Langsam sollte man aber auch zum Ende des Themas kommen, CK ist,war und wird immer eine kontroverse auslösen hier auf dem Board.
Nur eins sollte man ihm zollen ob als QB oder Mensch und das ist Respekt denn den hat er zu 100% verdient.

Jeder QB wird hier kontrovers diskutiert. Denke mal AS wird hier im Forum am meisten genannt.

Ich denke das er nicht für ein minimum spielen will. Er passt nicht wirklich in die Systeme der meisten Coaches. Wenn er so Kracher wäre,würde er auch irgendwo spielen. Aber seine mangelnder Football EQ und seine eindimensionale Spielweise, gepaart mit seiner ausserhalb des Platzes kontroversen Lebensart, wird für die meisten Team ausschlaggebend sein,das er eben kein Job bekommt.

Das ,,Gepäck" wurde ja oft genug genannt. Rein sportlich sagen die Stats etwas aus, aber sicherlich nicht alles. ,,Seine mangelnde Football EQ und seine eindimensionale Spielweise" kann man auch anders sehen und er hat das Gegenteil auch schon desöfteren bewiesen.

,,Kracher" ?  Ansichtssache. Bei JH war eres. Bei vielen anderen, unter anderem KS, würde er es wohl nicht sein. Ich sehe ihn als Passer knapp in den Top 25, als Komplettpaket nicht (mehr) in den Top10.
Aber auch da: Ansichtsache.

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  6. Jan. ’18, 00:52

Aber wer der Meinung ist, dass Jimmy Garoppolo es wert ist, der bestbezahlte Spieler der NFL zu werden und gleichzeitig der Meinung ist, Colin Kaepernick hätte aus rein sportlichen Gründen immer noch keinen neuen Job in der NFL, muss wohl von einem anderen Planeten kommen.

Was beabsichtigst Du denn sonst mit Deinem letzten Satz, wenn nicht eine politische Diskussion anzuschieben? Du gibst doch eh keine Ruhe, ehe nicht wieder herausgearbeitet wird, dass Kaepernick der großartige Vorkämpfer gegen den Rassismus ist, er wegen seiner Ansichten keinen Job in der NFL bekommt, alle weißen Cops Rassisten, die NFL-Owner sowieso  usw usw usw.

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  6. Jan. ’18, 00:52
Und ein bißchen kontrovers darfs ja wohl auch mal sein. Außer für Duke, der gestattet es nicht, nur sich selbst.

Fasse Dir ruhig erstmal selbst an die Nase, ehe Du auf andere zeigst. Der einzige, der hier immer wieder versucht, seine politischen Ansichten unters Volk zu bringen, bist Du. Zumindest nach meiner Wahrnehmung. Keine Ahnung, wie das Polit-Board läuft, aber warum tobst Du Dich nicht dort aus?

Zitat von: Andy49ers am Sa,  6. Jan. ’18, 11:32
Das zählt aber alles nix.
Manchen sehen ihn ihm einen schlechten Passer und QB, einer sagt sogar ein bessere RB, sowas hat auch mit Respekt zu tun. Es gibt in der NFL mindestens 10 Starter die schlechter sind als CK sie spielen aber. Warum das so ist soll sich jeder seine Meinung bilden, ich hab meine und gut ist.
Langsam sollte man aber auch zum Ende des Themas kommen, CK ist,war und wird immer eine kontroverse auslösen hier auf dem Board.
Nur eins sollte man ihm zollen ob als QB oder Mensch und das ist Respekt denn den hat er zu 100% verdient.

Nur weil andere eine andere Meinung haben, zählt deine nix? Hab mal mehr vertrauen in dich und halte es aus, wenn andere anders ticken.

Diese ständige Keule des mangelnden Respekt kotzt mich (und das lies mal nicht als Angriff, denn ich meine es ordentlich allgemein auf das gesellschaftliche Jetzt bezogen) persönlich ja echt an und ich würde sie damit kontern, dass offensichtlich heutzutage eine Menge Menschen Probleme mit dem Selbstwert haben, kaum noch konflikt- und diskussionsfähig sind, keine Frustrationstoleranz mehr haben, weil alles sofort ein Angriff auf den persönlichen Respekt darstellt, auf den man ja immer sein Anrecht hat. Nicht ohne Grund ticken viele aus Scham immer dann so aus.

Hier gilt es fähig zu werden kontrovers zu diskutieren ohne gleich immer diese Ebene der beleidigten Leberwurst zu vertreten.

Und dazu gilt es auch persönlichen mangelnden Respekt alla ,,der Typ ist ein Arschloch" - und sowas habe ich hier eigentlich kaum gelesen - von seiner Leistung zu trennen. Und diese Kontroverse bis hin ihn eher als werfenden RB zu sehen, finde ich völlig in Ordnung und hat nichts mit mangelndem Respekt der Person zu tun. Hier sollte man auch mal Dinge nicht zu ernst nehmen. Überspitzungen gehören dazu, wie auch mal übersoft seinen Liebling zu schützen.

Man kann CK sehr wohl respektieren, als auch als schlechten QB ansehen. Man kann ihn sogar nicht respektieren und trotzdem als guten QB einstufen. Alles habe ich hier schon gelesen. Und da bleibe ich dabei, dass dies hier ein Diskussionsboard ist, was man nicht damit verwechseln sollte, dass man jedes Wort was hier fällt auf den persönlichen Umgang ummünzen sollte.

Wenn ich Ärger mit meiner Frau habe und mich bei nem Kumpel auskotze, wir dann diskutieren, er mich vielleicht darüber wieder einnordet, dann werde ich eben tunlichst vermeiden meiner Frau gegenüber genau 1:1 gleich entgegenzutreten und die Worte zu nutzen, mit denen ich mich auch mal selbst entladen habe. Genau das machen wir doch hier.

In diesem Sinne darf man Foren auch als therapeutisches Selbsthilfebecken sehen bei dem vor allem eins gilt: Nehmt es gern ernst hier, nehmt es aber niemals zu ernst was hier geschrieben wird!

Man sollte nicht immer alles so ernst nehmen. Bus jetzt läuft es doch hier gesittet.
Das Polit Board scheint laut Igor keinen zu interessieren. Das zeigt mir, das wir alle lieber über Sport reden

Es wird immer Spieler geben die man mag oder eben nicht mag und dadurch wird es immer Diskussionen geben.

Frag mal einer unseren Duke was er sich schon für ein dickes Fell zulegen musste wegen Tim Rattay. Er ist bekennend für Rattay, aber viele hier eingeschlossen mich fanden Rattay als QB nicht gut.

Also Leben und Leben lassen