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Ich habe vorhin einen Interessanten kurzen Beitrag von Fox Sports gesehen, der mich doch ein wenig geschockt hat. Geschockt ist glaub ich das falsche Wort, aber mir fällt gerade kein besseres Wort ein. Warum ich geschockt war, werdet ihr am Ende des Berichts warscheinlich verstehen.

Nick Wright von "First things first" hat dort Jimmy Garoppolos letzte 6 Spiele, mit den letzten 6 Spielen eines anderen QB's verglichen, dessen Namen er allerdings nicht verrät. Ich nenne ihn hier einfach mal Mr.X.

Hier nun erstmal ein kleiner Blick auf die Statistiken der Beiden in ihren letzten 6 Spielen:

Jimmy Garoppolo

• Completion % = 67,4
• Total Yards = 1.565
• TD-INT = 7-5
• Passer Rating = 96,2

Mr.X

• Completion % = 65,1
• Total Yards = 1.305
• TD-INT = 9-2
• Passer Rating = 96,2

Nun, das ist erstmal nichts besonderes. Zwei QB's haben in ihren letzten 6 Spielen das selbe Passer Rating, ähnlich viele Yards, fast dieselbe Completion Percentage und Mr.X ein etwas besseres TD-INT Ratio.

Nun einen kleinen Blick auf die Situation um Jimmy G's aktuelle Situation. Er hat laut Experten, Fans und Medien wirklich toll gespielt seid er den Starter Posten der 49ers vor einigen Wochen übernommen hat. Der Hype ist unglaublich. Wenn über Vertragsverhandlungen spekuliert wird, kommen Dinge zu Sprache wie "200mio$ Vertrag", "100mio$ garantiertes Geld" oder auch "bald bestbezahlter QB der NFL".
Garopollo ist überall das Thema in den Medien und unter Fans.

Nun stellt sich die Frage, wer ist dieser Mr.X, der die letzten 6 Spiele ein identisches Passer Rating hat und auch ansonsten recht ähnlich produziert hat? Tom Brady...? Drew Brees...? Jared Goff...? Kirk Cousins...?
Zumindest scheint es wohl jemand zu sein, der entweder einen ähnlich hohen Vertrag hat, oder wohlmöglich auch bald im Bereich der bestbezahlten NFL QB's zu Hause ist!

Und, für welches Team hat Mr.X seine letzten 6 Spiele gemacht?
Es waren die 49ers! Und von wem Rede ich hier? Wisst ihr es schon? Joe Montana, Steve Young oder Jeff Garcia? Nein es war keiner der Drei...

Es ist einer der meistgehassten Männer Amerikas... Colin Kaepernick!

Und was sagt uns das nun? Nunja, ich möchte hier nicht all zu politisch werden. Daher muss da jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Aber wer der Meinung ist, dass Jimmy Garoppolo es wert ist, der bestbezahlte Spieler der NFL zu werden und gleichzeitig der Meinung ist, Colin Kaepernick hätte aus rein sportlichen Gründen immer noch keinen neuen Job in der NFL, muss wohl von einem anderen Planeten kommen.

Video: https://www.youtube.com/watch?v=aInHIFgL7Aw

Quelle: Fox Sports, Youtube (04.Januar 2018)

 ;D

Also ich hab Kap immer gerne spielen sehen, zumindest in den Jahren vor seiner Verletzung.
Wenn ich mir jetzt aber ansehe, wie Jimmy G-sus agiert, bin ich doch froh, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann.

Generell finde ich es angenehmer einem Pocket QB zuzusehen wie Rodgers, Ryan und jetzt eben Garoppolo.

Bei Wilson oder Newton schalte ich eher nicht ein, oder eben ab, wenn es gerade läuft.

Zitat von: Lars_wegas am Do,  4. Jan. ’18, 02:55
;D

Also ich hab Kap immer gerne spielen sehen, zumindest in den Jahren vor seiner Verletzung.
Wenn ich mir jetzt aber ansehe, wie Jimmy G-sus agiert, bin ich doch froh, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann.

Generell finde ich es angenehmer einem Pocket QB zuzusehen wie Rodgers, Ryan und jetzt eben Garoppolo.

Bei Wilson oder Newton schalte ich eher nicht ein, oder eben ab, wenn es gerade läuft.

Natürlich, wir sind denk ich alle froh das wir Jimmy G haben. Ich persönlich mag einen Pocket QB auch mehr (wobei ich grundsätzlich auch zb Russell Wilson gerne zuschaue). Und der statistische Vergleich soll ja auch nicht bedeuten, das die beiden Gleichwertig sind. Aber das der eine gerade der bestbezahlte Spieler der NFL werden soll, und der andere keinen Job bekommt, ist einfach nur absurd und auch ziemlich traurig (im Sinne von "traurig wo die Prioritäten sind").

Mir sind auch JGs Statistiken egal. Ich glaube das er ein toller natürlicher Leader ist, der auch vom Charakter gut zu uns passt. Die schnelle Entscheidung, der schnell Release und die Art wie er sich in der Pocket bewegt lassen mich glauben das er so für 10+ Jahre auf hohem Niveau spielen kann. Ich glaube das er ein Horror für DC werden kann mit diesem System. Er kann Blitzer bestrafen, und bei 3 Man Rush die Zeit erkaufen bis jemand frei wird. So wie er die letzten 5 Spieler mit unsere O-Line gespielt hat glaube ich nicht das er viel verletzt sein wird. Ok, das kann auch schnell gehn, aber ich sehe da bei anderen QB mehr Risiko.
Ich erwarte schon das wir mehr INT bei ihm sehen werden, da er auch Risiken eingeht.

Also ich hab CK auch immer gerne spielen sehen und er hätte sicher such einen Job in der nfl verdient, aber man muss bei dieser Statistik natürlich auch den Rest des Teams vergleichen. Und das, ohne Collins weg bis zum SB zu schmälern. Man spürte bei seinen Plays immer einen gewissen Druck und man muss eben auch präzise Pässe spielen können. Bei CK kam insgesamt (Lauf und der starke Arm) viel mehr über Kraft und Hauruck. Das hat viel größere ,,Glückselemente" inne. Da ist JG sicher der komplettere Spieler, bei dem man nebenbei auch viel weniger Sorge um Verletzungen haben muss. Und damals war auch mehr JH der Schlüsselmotivator, auf den CK angewiesen war. Bei JG ist das wohl etwas anders, ohne den Wert von KS in Abrede zu stellen. JG entlastet damit den Coach, der sich dann auf anderes konzentrieren kann. JH hatte ja gefühlt ne Standleitung zu CK aufs Feld. Da war teils er selbst der steuernde QB(aus seiner eigenen Karierre heraus).
Trotzdem drücke ich CK für ein Comeback die Daunen.

Sehr coole Statistik und bestätigt was ich seit einem Jahr sage, es ist eine Frechheit wer alles Verträge in der NFL bekommen hat und CK nicht! Bin auch der Meinung, dass das ein oder andere Team, weil sie ihn nicht genommen haben, nicht in die Playoffs gekommen sind.
Trotzdem bin ich jetzt mehr als froh über JG, da wie schon gesagt die Ruhe, aber auch das PocketPasser angenehmer zu schauen sind.

Erstens: bitte rein sportlich bleiben ! (schreibe ich mal vorsichtshalber ;) )

Und da sage ich schon seit Jahren, dass CK als Komplettpaket nicht die erste Stärke im Passspiel hat, aber auch ein guter Passer ist. Ich möchte ihn jetzt auch nicht zurückhaben, vor allem, weil es auch passen muss im System und mit dem HC und OC. Das scheint bei JG zu passen, also: pay him his money!

Es ist aber immer wieder interessant zu schauen, wie einige Sportler bewertet werden, weil einem vlt. ein Aspekt an ihm nicht passt. (jetzt rein sportlich)
Bei AS war es ja ähnlich.
Ich bleibe dabei: QB ist eine wichtige Position, aber auch nur eine von ca. 70 (Spieler + Staff).  Dennoch: rein sportlich sehe ich keine 16 QBs, die besser sind als CK7.

Können wir uns mal von diesem doofen "rein sportlich" verabschieden? Das gibt es bei Kaepernick nicht mehr und das war einzig und alleine seine Entscheidung.

Wenn man die sportliche Seite seines Gesamtpakets anschaut, dann werde ich auch ein Sample finden, wo Kaepernick sogar besser ist als Garoppolo. Und als das Gesamtpaket Kaepernick die Liga dominierte, da gab es genauso Stimmen, dass er nun die Zukunft ist und dass er nun so richtig Kohle machen wird.

Der Vertrag zeigte aber durchaus auch eine gute Portion Skepsis seitens der 49ers, wobei völlig egal ist, wer diese Art des Vertrags vorgeschlagen hat, das war der Deal auf den man sich einigte und der zeigte mMn auch irgendwo, dass das Sample noch klein war und die Unsicherheit ob er da nachlegen kann auch bei den 49ers vorhanden war.

Nackte Zahlen sagen noch nichts aus... Sie geben Tendenzen an mehr nicht... das erste was auffällt... letzten 6 Spiele? Zählt der eine Wurf gegen Seattle da nun mit rein? Wenn ja verfälscht es das Ergebnis JG fehlt da fast ein ganzes Spiel... was sich auch auf seine Produzierten Yards auswirkt... auch die Chance weiter TD / Int zu werfen würde ihm in der Statistik genommen...
Des weiteren Wer waren die jeweiligen Gegner wie und wo waren deren Defence im Ranking? Ging es bei den Gegner noch um etwas? Wann wurden die Stats der jeweiligen der QB's gemacht, zu Beginn eines Spiels und mit Führung langsam auslaufend oder in der Garbagetime....

Aber ihr habt recht CK ist nicht so schlecht wie er gemacht wurde... vielleicht ist JG auch nicht so stark wie er jetzt geredet wird... Aber ein JG sehe ich gegenüber einen CK um Längen besser für unsere jetzige Situation. Ein CK gehört laut den Stats sicherlich in die NFL... aber er bringt halt auch Gepäck mit...

Stats sind nicht alles, richtig.
Und außerdem muss man halt auch sehen, dass CK sich leider auch nicht weiterentwickelt hat über die Jahre...

Warum 6 und nicht  7 (also alle von JG) oder 5 (die 49ers Spiele)?

Aber hier der wichtigste Stats:

Mr. X.: 1-5
JG: 6-0

Und noch eine wichtiger Stat:

Mr. X.: Vorbereitungszeit: komplette Off-Season - in einem System, was ihm angeblich liegen soll
JG.: Vorbereitungszeit: 5 Wochen - in einer der komplexesten Systeme der NFL

Aber ich gehe davon aus, dass Du eh primär auf den "politischen Part" aus warst ;)

Ich halte Colin Kaepernick auch weiterhin für einen Quarterback, der bei einigen Teams als Starting Quarterback agieren könnte, allerdings stimme ich zu, dass er zwar im Vergleich mit anderen QBs rein sportlich betrachtet werden kann, nicht aber wenn es darum geht, ob ein Team das Komplettpaket "Kaep" einstellen möchte oder nicht.

Persönlich wünsche ich mir, dass Kaepernick aus sportlichen (und anderen) Gründen den Weg zurück in die NFL finden wird, aber ich glaube nicht mehr daran...

Ich bin eher immer wieder geschockt wie schlecht Statistik geeignet ist für seriöse Vergleiche. Da würden noch ganz andere Äpfel und Birnen auf gleiche Werte kommen.

Im Fußball wurde gerade relativ frisch das Packing erfunden und ich glaube auch im Football gäbe es noch Bedarf z. B. die Effektivität und den Wert eines QBs für sein Team seriöser zu messen.

Ansonsten war CK aber wirklich nicht die letzte Gurke, er war halt ein guter RB

Noch eine interessante Statistik.

Third-Down-Conversion Rate:

2016 pre Mr.X. 37,84% (37,14% letzte drei Spiele) - QB: Blaine Gabbert
2016 post Mr.X 35,14% (35,00% letzte drei Spiele) - QB: Mr. X.

2017 pre JG 34,15% (42,22% letzte drei Spiele) - QB: Brian Hoyer, JCB
2017 post JG 38,89% (56,1% letzte drei Spiele) - QB: Jimmy Garoppolo

Die Zahlen gelten in Summe, also die 38,89% sind der Jahreswert für alle drei QBs

Zitat von: Candlestick am Do,  4. Jan. ’18, 09:36
Ich bin eher immer wieder geschockt wie schlecht Statistik geeignet ist für seriöse Vergleiche. Da würden noch ganz andere Äpfel und Birnen auf gleiche Werte kommen.

Im Fußball wurde gerade relativ frisch das Packing erfunden und ich glaube auch im Football gäbe es noch Bedarf z. B. die Effektivität und den Wert eines QBs für sein Team seriöser zu messen.

:dito:

Der Unterschied zum Fußball: Es gibt schon absolut überragende Statistiken, die QBs nach deren Effizienz messen. Als meiner Meinung nach besten und gleichzeitig einfachsten Statistiken würde ich DYAR und DVOA nennen.

Hier werden die Situationen Down für Down bewertet, heißt ist es ein 1st, 2nd, 3rd oder 4th Down, wie weit ist es noch zum neuen First Down, gegen welche Defense spielt der QB (es gibt auch YAR und VOA, dort fließt die gegnerische Defense nicht ein.) und jetzt kommt der entscheidende Kniff: Wie schneidet der QB im Vergleich zum Ligadurchschnitt ab?

Das bedeutet, hat der Spieler negative Werte bei DYAR und DVOA agiert er als Passer unterdurchschnittlich effizient, hat er positive Werte, agiert er als Passer überdurchschnittlich effizient.

Man muss klar sagen, dass hier die Fähigkeit Kaepernicks, die Defense als Dual-Threat QB anzugreifen, nicht berücksichtigt wird! Das lässt ihn schlechter aussehen, als er ist.

DYAR für die Saison 2016 (35 Passer mit mindestens 200 Pässen):
- QB#1 1.885 DYAR (M. Ryan)
- QB#30 -145 DYAR (C. Kaepernick)
- QB#35 -881 DYAR (J. Goff)

DVOA für die Saison 2016 (35 Passer mit mindestens 200 Pässen):
- QB#1 39,1% DVOA (M. Ryan)
- QB#31 -17,5% DVOA (C. Kaepernick)
- QB#35 -74,8% DVOA (J. Goff)


Die Werte für Garoppolo aus seinen sechs Vierteln mit den Patriots werden extra aufgeführt, da die Sample Size eigentlich zu gering ist und damit eine massive Regression einsetzen sollte! Was ich damit meine? In Klammern setze ich die Stats für Matt Moore, der hat in 2016 19 Pässe mehr geworfen... ;)
- DYAR 225 (259)
- DVOA 44,4% (34,7%)


Sieht man sich 2017 an, also JG bei den 49ers, hat er die 200 Passversuche leider wieder nicht ganz erreicht, er kam ihnen mit 185 aber deutlich näher. Seine Werte diesmal?
- DYAR 599
- DVOA 39,2%

Als Vergleich mal CJ Beathard (242 Pässe).
- DYAR -160
- DVOA -22,1%

Und noch Brian Hoyer (228 Pässe), wobei er hier noch sechs für die Patriots warf.
- DYAR -81
- DVOA -18,7%

Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn einige GM`s Eier in der Hose hätten.
Nehmen wir an CK würde ein neues Team finden, am Anfang der große Fan Protest, macht er 3 gute Spiele verstummen alle. Ich weiß was jetzt kommt macht er die nicht ist die Kacke am Dampfen. Es wäre aber auch ein Zeichen an ganz Amerika wenn ein Team ihn holen würde aber leider sind und gerade in den USA die Vorurteile viel zu groß.

Ich mag CK und habe ihn gerne spielen sehen. Er war kein Top Passer, aber trotzdem gut und zusätzlich gefährlich durch seine Läufe.
Bin Fan von QB´s wie Young und Garcia! Sehr gute Pocket Pässer die auch mal laufen können.
Der für mich entscheidende Unterschied von JG zu CK ist, das CK oft weniger Pass Compleations hatte. Klar hatte er auch mal gute Zahlen, aber es schwankte stark. Ich erwarte aber von einem QB egal welcher Typ, das er über 60% seiner Pässe anbringt. Das war es das mich auch bei JG überzeugt hat. Er hat mit vielen verschiedenen Wurfdistanzen das erreicht. Auch wenn seine tiefen Pässe noch nicht so super waren. Er wirft aber bis 30 Yards sehr gut und das reicht in unserer Offense finde ich.

Wenn JG jetzt noch ein etwas besserer Läufer wäre wie Garcia oder Young................. ;D

Neiiiiiiiiiiin!! :sob:

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn einige GM`s Eier in der Hose hätten.

Ich zitiere mich mal selber:

Zitat von: frontmode am Do,  4. Jan. ’18, 09:08
Aber ich gehe davon aus, dass Du eh primär auf den "politischen Part" aus warst ;)

Zitat von: frontmode am Do,  4. Jan. ’18, 09:08
Warum 6 und nicht  7 (also alle von JG) oder 5 (die 49ers Spiele)?

Aber hier der wichtigste Stats:

Mr. X.: 1-5
JG: 6-0

Und noch eine wichtiger Stat:

Mr. X.: Vorbereitungszeit: komplette Off-Season - in einem System, was ihm angeblich liegen soll
JG.: Vorbereitungszeit: 5 Wochen - in einer der komplexesten Systeme der NFL

Aber ich gehe davon aus, dass Du eh primär auf den "politischen Part" aus warst ;)

Es ging mir dabei nicht darum zu sagen Kaep wäre genauso gut wie JG, oder das ich gerne CK wiederhätte. Absolut nicht!

Es ging mir nur um den Punkt, das viele (auch hier auf dem Board) der Meinung waren (oder sind), der Grund für Kaeps Arbeitslosigkeit wäre in seinem Spiel begründet.
Guckt man sich die anderen QB's (nicht nur Starter, auch Back Ups und 3rd Stringer) an, sollte man doch erkennen, das es eindeutig kein sportlicher Grund ist warum er in der NFL nicht spielt (bzw. nicht spielen darf!).

Zitat von: Candlestick am Do,  4. Jan. ’18, 09:36
Ich bin eher immer wieder geschockt wie schlecht Statistik geeignet ist für seriöse Vergleiche. Da würden noch ganz andere Äpfel und Birnen auf gleiche Werte kommen.

Im Fußball wurde gerade relativ frisch das Packing erfunden und ich glaube auch im Football gäbe es noch Bedarf z. B. die Effektivität und den Wert eines QBs für sein Team seriöser zu messen.

Ansonsten war CK aber wirklich nicht die letzte Gurke, er war halt ein guter RB

Dann bitte, zeig es uns ;)

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn....

Danke, genau das ist der Punkt!

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 15:33

Zitat von: Candlestick am Do,  4. Jan. ’18, 09:36
Ich bin eher immer wieder geschockt wie schlecht Statistik geeignet ist für seriöse Vergleiche. Da würden noch ganz andere Äpfel und Birnen auf gleiche Werte kommen.

Im Fußball wurde gerade relativ frisch das Packing erfunden und ich glaube auch im Football gäbe es noch Bedarf z. B. die Effektivität und den Wert eines QBs für sein Team seriöser zu messen.

Ansonsten war CK aber wirklich nicht die letzte Gurke, er war halt ein guter RB

Dann bitte, zeig es uns

Nee, ich folge deiner Intention und so wie du es später noch mal ausführst bin ich dann voll dabei.

Ich will da auch jetzt nicht hier diskutieren, weil mir der Vergleich der beiden Personen schon nicht passt. Also emotional will ich nicht mehr, ich habe es so satt hier immer diese Vergleiche zwischen Vorgängern und Nachfolgern. Ich will nur noch Jetzt genießen. Lässt uns einfach Jimmy G. anbeten. Gestern ist vergessen

Dennoch fehlen mir in statistischen Kennzahlen generell viele Dinge wie u. a. auch Leadership. Hier haben wir bei Jimmy G. einen Typen der mit seinem Können und seinem Auftreten ein ganzes Team reanimiert hat und mitreißt.

Der Vorgänger hatte diese Leader-Fähigkeiten in dieser Art und Weise definitiv nicht. Er brauchte eher umgekehrt das Team, was ihn einbettet.

Das mal ohne Wertung und ohne den einen erhöhen und den anderen herabstufen zu wollen. Denn Schwächen/Stärken kann man auch drehen.

Das sind aber so Punkte die oft viel entscheidender sind und kaum in Statistiken messbar sind. Dafür könnte ich nun weitere Punkte nennen wie z. B. die Frage nach der Grundeffizienz eines Systems - weshalb ich mit Statistiken nie gesondert arbeite, sondern immer wieder auch die Detaillierungsgrade rausnehme um wieder einen sauberen Blick auf die Gesamtkonstellation werfe. Detaillierung verzerrt nämlich enorm die Wahrnehmung. Und viele Ratings sind einfach nur zu detailliert. Der Gesamtüberblick ist es, der am Ende viel mehr aussagt und dann aber wieder so schwer zu messen ist.

Aber wie gesagt, ich habe das auch hier getan und später wahrgenommen was dein Anliegen ist und dagegen habe ich dann am Ende nix.

Natürlich gibt es Bedingungen die aus CK viel rausholen können, man muss es aber wollen und der Wille ist offensichtlich nicht da. Das darf man kritisieren und mir steht es da nicht zu dich zu bremsen.

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 15:36

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn....

Danke, genau das ist der Punkt!

Dann gehört er aber ehrlich gesagt nicht (mehr) hierher.... Das ist dann am Ende eine verkappte Politik-Diskussion.

CK spielt net,weil das Preis/Leistungsverhältniss net stimmt. So einfach ist das.

Zitat von: Daddy am Do,  4. Jan. ’18, 19:48
CK spielt net,weil das Preis/Leistungsverhältniss net stimmt. So einfach ist das.

Wie ist denn sein Preis?

Zitat von: frontmode am Do,  4. Jan. ’18, 18:58

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 15:36

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn....

Danke, genau das ist der Punkt!

Dann gehört er aber ehrlich gesagt nicht (mehr) hierher.... Das ist dann am Ende eine verkappte Politik-Diskussion.

Sorry, aber jetzt übertreibst du mMn ein Bißchen.

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  5. Jan. ’18, 02:21

Zitat von: Daddy am Do,  4. Jan. ’18, 19:48
CK spielt net,weil das Preis/Leistungsverhältniss net stimmt. So einfach ist das.

Wie ist denn sein Preis?

Das war auch mein Gedanke. Angeblich wurde über das Gehalt nie gesprochen. Alle Angaben die auftauchen sind nur Vermutungen.

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  5. Jan. ’18, 02:21

Zitat von: Daddy am Do,  4. Jan. ’18, 19:48
CK spielt net,weil das Preis/Leistungsverhältniss net stimmt. So einfach ist das.

Wie ist denn sein Preis?

Heiratest ihn, hast ihn am Hals

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  5. Jan. ’18, 02:22

Zitat von: frontmode am Do,  4. Jan. ’18, 18:58

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 15:36

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn....

Danke, genau das ist der Punkt!

Dann gehört er aber ehrlich gesagt nicht (mehr) hierher.... Das ist dann am Ende eine verkappte Politik-Diskussion.

Sorry, aber jetzt übertreibst du mMn ein Bißchen.

MMn nicht. Ausser, dass jeder erneut seinen (gemachten) Standpunkt, dass Politik 5, 10, 20, 50 oder 100% dafür verantwortlich ist, dass Kaepernick nicht in der Liga spielt, wird die Diskussion kaum bereichert.

Wenn man willkürlich ein Sample sucht, dann findet man bei einem berechtigten NFL Quarterback immer ein ähnliches Sample bei einem anderen QB.

Wenn man willkürlich die ersten 7 Starts der beiden vergleicht, dann ist Kaepernick sogar besser als Garoppolo. Ein Mr. Y hat in seinem ersten Start noch nicht mal einen TD gemacht und nur für 36 Yards geworfen.

Was ich sagen will: Die Begleitumstände und das Gesamtpaket sind entscheidend.

- Kaepernick war nicht aus Zufall ein Zweitrundenpick
- Kaepernick hat die Liga nicht ohne Fähigkeiten geprägt
- Kaepernick hat den Vertrag für das Potenzial, was er zeigte verdient

und wenn man das sportliche isoliert betrachten könnte, müsste man meinen, dass er einen Vertrag bekommen sollte. Man kann aber keinen Faktor isoliert betrachten, wenn man die Forderung aufstellen möchte, dass er einen Vertrag erhalten soll. Ansonsten geht es eben doch nur darum, dass jeder einen gemachten Standpunkt zur Politik repetieren kann und das brauchen wir dann mMn nicht.

Zitat von: frontmode am Do,  4. Jan. ’18, 18:58

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 15:36

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn....

Danke, genau das ist der Punkt!

Dann gehört er aber ehrlich gesagt nicht (mehr) hierher.... Das ist dann am Ende eine verkappte Politik-Diskussion.

Danke. Für Agit/Prop gibt es ein eigenes Forum. Bitte das für solche Texte nutzen.

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  5. Jan. ’18, 02:22

Zitat von: frontmode am Do,  4. Jan. ’18, 18:58

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 15:36

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn....

Danke, genau das ist der Punkt!

Dann gehört er aber ehrlich gesagt nicht (mehr) hierher.... Das ist dann am Ende eine verkappte Politik-Diskussion.

Sorry, aber jetzt übertreibst du mMn ein Bißchen.

Sorry, aber Du ziehst hier einen halbgaren Vergleich und das wie Du selber schreibst nur um den Punkt zu machen, dass Kaepernick aus politischen Gründen keinen Job hat. Schön verpackt unter dem Mantel der Commentary Zone.

Das ist wie Du selber sagst kein Artikel über einen 49ers Spieler, eben eine versteckte Politik-Diskussion. Und die gehört nicht hierher.

Zitat von: frontmode am Fr,  5. Jan. ’18, 09:07

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  5. Jan. ’18, 02:22

Zitat von: frontmode am Do,  4. Jan. ’18, 18:58

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 15:36

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn....

Danke, genau das ist der Punkt!

Dann gehört er aber ehrlich gesagt nicht (mehr) hierher.... Das ist dann am Ende eine verkappte Politik-Diskussion.

Sorry, aber jetzt übertreibst du mMn ein Bißchen.

Sorry, aber Du ziehst hier einen halbgaren Vergleich und das wie Du selber schreibst nur um den Punkt zu machen, dass Kaepernick aus politischen Gründen keinen Job hat. Schön verpackt unter dem Mantel der Commentary Zone.

Das ist wie Du selber sagst kein Artikel über einen 49ers Spieler, eben eine versteckte Politik-Diskussion. Und die gehört nicht hierher.

Das ist mein Punkt, ja, mein Standpunkt, den ich daraus ziehe.
Aber es geht darum das sich jeder seine Meinung bildet.

Der Artikel vergleicht die letzten 6 Starts, der letzten beiden "Star"-QB's der 49ers. Und zeigt auf das beide sehr ähnliche stats haben. Und du willst mir jetzt sagen, der Artikel handelt nicht von 49ers Spielern? Bitte?
Und die tatsche das bei einem darüber gesprochen wird das er der bestbezahlte NFL Spieler wird und der andere keinen Job bekommt aus (warscheinlich) politischen Gründen, soll ich jetzt außen vor lassen??

Also wenn die journalistische Freiheit jetzt soweit eingeschränkt werden soll, dann sollte ich wirklich aufhören hier als Redakteur zu schreiben.

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 15:36

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn....

Danke, genau das ist der Punkt!

Ähm, Du sagst selber, dass es NICHT darum geht, CK mit Jimmy G. zu vergleichen - sondern NUR um die Person CK.

Und Deine Schlussfolgerung ist

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 02:21
Aber wer der Meinung ist, dass Jimmy Garoppolo es wert ist, der bestbezahlte Spieler der NFL zu werden und gleichzeitig der Meinung ist, Colin Kaepernick hätte aus rein sportlichen Gründen immer noch keinen neuen Job in der NFL, muss wohl von einem anderen Planeten kommen.

Das ist nun mal eine politische Diskussion. Und außerdem sagst Du klipp und klar, dass es gar keine andere Meinung gibt als Deine - was soll man sich da noch eine bilden?

Du versuchst mit allen Mitteln das Thema Politik irgendwie wieder reinzubringen.

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  5. Jan. ’18, 14:32
Also wenn die journalistische Freiheit jetzt soweit eingeschränkt werden soll ...

'ne Nummer kleiner hast du es nicht mehr?  ???  :noidea:

Ich weiß net, wir hätten es bei Mr. X belassen sollen.
Ich bin auch der Meinung das X kein Team hat wegen seiner anderen Ziele ausserhalb des Sports. Aber darüber diskutieren muss ich hier nicht.

Zitat von: frontmode am Fr,  5. Jan. ’18, 15:05

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 15:36

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn....

Danke, genau das ist der Punkt!

Ähm, Du sagst selber, dass es NICHT darum geht, CK mit Jimmy G. zu vergleichen - sondern NUR um die Person CK.

Und Deine Schlussfolgerung ist

Zitat von: MaybeDavis am Do,  4. Jan. ’18, 02:21
Aber wer der Meinung ist, dass Jimmy Garoppolo es wert ist, der bestbezahlte Spieler der NFL zu werden und gleichzeitig der Meinung ist, Colin Kaepernick hätte aus rein sportlichen Gründen immer noch keinen neuen Job in der NFL, muss wohl von einem anderen Planeten kommen.

Das ist nun mal eine politische Diskussion. Und außerdem sagst Du klipp und klar, dass es gar keine andere Meinung gibt als Deine - was soll man sich da noch eine bilden?

Du versuchst mit allen Mitteln das Thema Politik irgendwie wieder reinzubringen.

Der von dir zitierte Satz ist MEINE Meinung, die ich ja wohl in einen Bericht mit einfliessen lassen darf. Alles andere, ist der Vergleich zwischen garopollos letzten 6 Spielen und denen von Kaepernick.

Aber bevor ich jetzt weiterschreibe, schreibst du gerade als Super Mod oder DEINE Meinung als Member?

@Frontmode:
Du kannst doch nicht immer alles auf einen Punkt runterbrechen. Ja natürlich geht es in dem Bericht auch darum das kaep keinen Job hat, und zwar nicht aus sportlichen Gründen.

Aber es geht auch darum, dies mit dem aktuellen Starter der Niners zu vergleichen, der eben für seine Spiele bei den niners gefeiert und gehyped wird (auch von mir), die selben Stats hat und womöglich der bestbezahlte NFL Spieler werden kann. Aber das habe ich ja alles schon lang und breit in dem Bericht geschrieben.

Ich schreibe meine Meinung. Das finale Sagen über das Thema Politik hat Igor. Mods und Super Mods greifen nur dann ein, wenn es wirklich aus dem Rahmen fällt bzw. ausschließlich um Politik geht.

Und meine Meinung ist, dass Du immer wieder versuchst, das Thema irgendwie hier reinzubringen. Wenn Du einen rein sportlichen Vergleich gemacht hättest, okay.  Abschlusssatz und Deine Bestätigung des Kommentars Andy49ers zeigen aber, dass es kein rein sportlicher Vergleich ist - bzw. so wie der Kommentar formuliert ist, ist es gar kein sportlicher Vergleich und Garoppolo mittel zum Zweck.

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  5. Jan. ’18, 16:24
@Frontmode:
Du kannst doch nicht immer alles auf einen Punkt runterbrechen. Ja natürlich geht es in dem Bericht auch darum das kaep keinen Job hat, und zwar nicht aus sportlichen Gründen.

Aber es geht auch darum, dies mit dem aktuellen Starter der Niners zu vergleichen, der eben für seine Spiele bei den niners gefeiert und gehyped wird (auch von mir), die selben Stats hat und womöglich der bestbezahlte NFL Spieler werden kann. Aber das habe ich ja alles schon lang und breit in dem Bericht geschrieben.

Warum kannst Du die beiden denn einfach neutral vergleichen und vielleicht auf die Gefahren des Hypes hinweisen? Das kann man wunderbar als Kommentar schreiben und hat absolut seine Berechtigung.

Das CK aus politischen Gründen keinen Job hat, gehört hier einfach nicht mehr her.

Ich schreibe es noch einmal.. . Sie mögen die gleichen Zahlen haben... aber sie haben nicht die gleichen Statts... schon alleine weil JG von diesen 6 Spielen knapp 59 Minuten bzw Was auch immer an Time of Position er hätte fehlt. Von den anderen vergleichen mal abgesehen... CK ist bei weitem nicht so gut wie JG wenn du die letzten "6" Spiele heranführen willst.

Zitat von: frontmode am Fr,  5. Jan. ’18, 16:27
Ich schreibe meine Meinung. Das finale Sagen über das Thema Politik hat Igor. Mods und Super Mods greifen nur dann ein, wenn es wirklich aus dem Rahmen fällt bzw. ausschließlich um Politik geht.

Und meine Meinung ist, dass Du immer wieder versuchst, das Thema irgendwie hier reinzubringen. Wenn Du einen rein sportlichen Vergleich gemacht hättest, okay.  Abschlusssatz und Deine Bestätigung des Kommentars Andy49ers zeigen aber, dass es kein rein sportlicher Vergleich ist - bzw. so wie der Kommentar formuliert ist, ist es gar kein sportlicher Vergleich und Garoppolo mittel zum Zweck.

Das ist dann wiederum deine Ansicht/Meinung und das kann ich auch akzeptieren.

Ich persönlich fand es recht lustig den Beitrag so aufzubauen. Wenn du das anders siehst, bzw. wieder nur ein Thema darin siehst, ist das eben so.

Das QB's, erst recht der Niners, miteinandert verglichen werden, macht so in etwa 20% der Beiträge und weeeeiiitaus mehr der Diskusionen hier auf dem Board aus. Das bei dem Vergleich zwischen den sehr ähnlichen Stats dieser beiden, am Ende noch erwähnt werden sollte (bzw. MUSS), das der eine keinen Job hat und der andere bald der bestbezahlte Spieler der NFL ist, ist mMn eine Selbstverständlichkeit.

Ich möchte über dieses Thema bzw. diesen Bericht, jetzt auch nicht weiter mit DIR dikutieren. Ich habe es denk ich weit mehr als genug erklärt (wobei es eigentlich keiner Erklärung bedarf) und du hast mir deine persönliche Meinung zu dem Thema gesagt. Und die habe ich verstanden bzw. nehme sie an wie sie ist. Ich hoffe dies ist dir auch möglich.

Zitat von: frontmode am Fr,  5. Jan. ’18, 16:31

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  5. Jan. ’18, 16:24
@Frontmode:
Du kannst doch nicht immer alles auf einen Punkt runterbrechen. Ja natürlich geht es in dem Bericht auch darum das kaep keinen Job hat, und zwar nicht aus sportlichen Gründen.

Aber es geht auch darum, dies mit dem aktuellen Starter der Niners zu vergleichen, der eben für seine Spiele bei den niners gefeiert und gehyped wird (auch von mir), die selben Stats hat und womöglich der bestbezahlte NFL Spieler werden kann. Aber das habe ich ja alles schon lang und breit in dem Bericht geschrieben.

Warum kannst Du die beiden denn einfach neutral vergleichen und vielleicht auf die Gefahren des Hypes hinweisen? Das kann man wunderbar als Kommentar schreiben und hat absolut seine Berechtigung.

Das CK aus politischen Gründen keinen Job hat, gehört hier einfach nicht mehr her.

Das sehe ich in diesem Fall ebend anders. In diesem Fall kann und MUSS man sogar darauf verweisen. Die eine Seite ist Kaepernick, die andere JG. Der eine Arbeitslos, der andere bestbezahlt (bald) und gehyped.

Und warum soll ich auf die Gefahren des Hypes hinweisen. Ich finde den Hype um Garopollo berechtigt.

es gibt dutzende, hunderte, vielleicht auch tausende arbeitslose footballspieler, die bessere stats als manche der momentan aktiven haben/hatten. kaepernick ist da nur einer unter vielen.

und noch einmal zum mitmeißeln: das board hat sich entschieden, keine politischen diskussionen mehr hier zu führen, sondern diese auf ein extra-board auszulagern. dort kann sich jeder austoben, der das möchte (und kann). hier nicht.

Lass uns doch alle mal wieder runter kommen. Auf folgende zwei Sätze können wir uns doch vermutlich alle einigen:

1. Der Vergleich ist sehr gewollt und sagt nicht so viel aus.
2. Von seinen spielerischen Fähigkeiten als Gesamtpaket her gesehen müsste Kaep zumindest ein Backup irgendwo in der Liga sein.

Agreed und peace?

Zitat von: MaybeDavis
Das sehe ich in diesem Fall ebend anders. In diesem Fall kann und MUSS man sogar darauf verweisen. Die eine Seite ist Kaepernick, die andere JG. Der eine Arbeitslos, der andere bestbezahlt (bald) und gehyped.

Und warum soll ich auf die Gefahren des Hypes hinweisen. Ich finde den Hype um Garopollo berechtigt.

Sorry, das ist Quatsch. DU musst scheinbar darauf hinweisen. MAN kann den Vergleich komplett ohne Politik und ausschließlich auf die 49ers bezogen aufbauen.

Und da ich vermute, dass Du damals auch den Hype um Kaepernick als berechtigt empfunden hast, und wir alle gesehen haben, dass der langfristig nicht gerechtfertigt war, kann man das wunderbar in Zusammenhang bringen.

Und und ich habe ja auch nichts gegen den Aufbau gesagt, auch wenn ich es als künstlich empfinde, wenn der Statistik wegen 6 statt 5 49ers oder alle 7 Spiele verglichen werden.

Zitat von: stig49 am Fr,  5. Jan. ’18, 23:26
Lass uns doch alle mal wieder runter kommen. Auf folgende zwei Sätze können wir uns doch vermutlich alle einigen:

1. Der Vergleich ist sehr gewollt und sagt nicht so viel aus.
2. Von seinen spielerischen Fähigkeiten als Gesamtpaket her gesehen müsste Kaep zumindest ein Backup irgendwo in der Liga sein.

Agreed und peace?

Darauf kann man sich einigen ;)

Zitat von: frontmode am Fr,  5. Jan. ’18, 23:33

Zitat von: MaybeDavis
Das sehe ich in diesem Fall ebend anders. In diesem Fall kann und MUSS man sogar darauf verweisen. Die eine Seite ist Kaepernick, die andere JG. Der eine Arbeitslos, der andere bestbezahlt (bald) und gehyped.

Und warum soll ich auf die Gefahren des Hypes hinweisen. Ich finde den Hype um Garopollo berechtigt.

Sorry, das ist Quatsch. DU musst scheinbar darauf hinweisen. MAN kann den Vergleich komplett ohne Politik und ausschließlich auf die 49ers bezogen aufbauen.

Und da ich vermute, dass Du damals auch den Hype um Kaepernick als berechtigt empfunden hast, und wir alle gesehen haben, dass der langfristig nicht gerechtfertigt war, kann man das wunderbar in Zusammenhang bringen.

Und und ich habe ja auch nichts gegen den Aufbau gesagt, auch wenn ich es als künstlich empfinde, wenn der Statistik wegen 6 statt 5 49ers oder alle 7 Spiele verglichen werden.

Ich habe dies dem Bericht von Fox entnommen. Es geht halt um 6 Spiele, weil sie nunmal zufällig dort beide das exakt selbe Rating haben. Aber wie gesagt, ich habs nicht erfunden, nur übernommen.

Und ja, Klar kann man unerwähnt lassen das der eine Arbeitslos ist und der andere bald der bestbezahlte, aber das ist einfach eine zu grandiose Situation um es wegzulassen. Es sind ja nunmal Fakten.

Und hier noch mal die letzten beiden Absätze:

ZitatUnd was sagt uns das nun? Nunja, ich möchte hier nicht all zu politisch werden. Daher muss da jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Aber wer der Meinung ist, dass Jimmy Garoppolo es wert ist, der bestbezahlte Spieler der NFL zu werden und gleichzeitig der Meinung ist, Colin Kaepernick hätte aus rein sportlichen Gründen immer noch keinen neuen Job in der NFL, muss wohl von einem anderen Planeten kommen.

In keinem anderen teil davor ist auch nur ein hauch politik. Und im ersten Absatz aus dem Zitat, schreibe ich ja sogar noch hion das ich NICHT zu politisch werden möchte und sich jeder seine eigene Meinung bilden muss. Meine darf ich dann wohl auch noch mit unterbringen.

Und ein bißchen kontrovers darfs ja wohl auch mal sein. Außer für Duke, der gestattet es nicht, nur sich selbst.
Sonst könnt ihr die Noten von Grant Cohn auch komplett weglassen.

Also ehrlich gesagt kann ich nur den Kopf schütteln, wenn du tatsächlich der Meinung bist, das die Aussage "Kaep hat aus politischen Gründen keinen Job" eine Politik Diskusion wäre.

Ich finde man muß hier im 49ers Fankreis keine Stats der beiden vergleichen. Wie viele hier habe ich jeden Snap gesehen, den sie als 49ers hatten. Ich denke wir wissen wie beide spielen und was sie können.
Mir ist es egal ob CK protestiert oder nicht. Ist es mir auch bei Reid. Ich bin froh das er nicht mehr im Team ist, da ich seine Art zu spielen nicht mag.
Sollten sich JG und CJB verletzen hätte ich kein Problem damit wenn man mit ihm über einen Einjahresvertrag spricht.
Wenn der den Starter Job dann gegen unseren PS QB bekommt, dann ist es eben so.

Ich finde übrigens diese Diskuseion keineswegs politisch. Wie ich schon vor langer Zeit mal geschrieben habe, muss man nicht immer alles so hoch hängen. Politik hin oder her: darüber zu diskutieren, wie es in der NFL selber gesehen wird bzw. wie die Owner damit umgehen, sollten wir schon diskutieren können.
Mal ein kleiner Vergleich: Es sollte doch möglich sein, zu sagen, dass ein Lothar Matthäus ein wenig von Fußball versteht, aber in der Bundesliga keinen Job bekommt. Das Warum muss ja jetzt nicht gerade in grosse Welpolitiksdiskussionen ausarten.

Sooo. Was die Stats angeht: natürlich sucht man sich immer die Stats aus, die einem passen. Entweder ich setze mich damit auseinander oder ich bin so konsequent und lehne Stats grundsätzlich ab. Für sich selber abwägen kann man natürlich alles.
Ich fand A die Vergleiche jedenfalls interessant und B ist mir bewusst, dass QBs seit Beginn dieses Boardes verglichen werden. Ich finde es aber immer wieder schade, wenn QBs nicht respektiert werden für das, was sie sind. Damit meine ich nicht nur CK.

Wir sind ein Fanforum. Natürlich geht es um persönliche Präferenzen (die 49ers sind hier die Hauptpräferenz ;) )  Dennoch frage ich mich, ob man sich nicht mal etwas zurückhalten sollte bei Bewertung über Spieler bzw. Menschen und der Leistung, wenn man selber eher weniger praktische Ahnung in dem Bereich hat und zudem sehr weit vom Geschehen entfernt ist.

Zitat von: Uthorr49 am Sa,  6. Jan. ’18, 02:32
Ich finde man muß hier im 49ers Fankreis keine Stats der beiden vergleichen. Wie viele hier habe ich jeden Snap gesehen, den sie als 49ers hatten. Ich denke wir wissen wie beide spielen und was sie können.

Sehe ich etwas anders. Natürlich kann man zunächst Stats vergleichen . Why not.
Kann ja jeder immer noch für sich selber abwägen.
Das heißt doch noch lange nicht, dass ich etwas gegeneinander ausspielen will.
Ich denke, dass fast jeder weiß, dass die beiden dennoch unterschiedliche Typen sind. Im System KS möchte ich z.B. 1.000 mal lieber JG als CK haben. Kein Zweifel.

Es gibt aber auch andere Systeme, es gibt tatsächlich Coaches, die in der Lage sind, ihr System anzupassen und auch ein CK muss nicht immer nur laufen. Und ich persönlich nehme Stats gerne an, die zeigen, dass CK gar nicht so ein schlechter Passer ist. ;)

Zitat von: jetto am Do,  4. Jan. ’18, 08:40
Stats sind nicht alles, richtig.
Und außerdem muss man halt auch sehen, dass CK sich leider auch nicht weiterentwickelt hat über die Jahre...

Das ist doch auch eine Glaubenssache. Diese ganze Sabresmetics-Geschichte ist ja seit Billy Beanes Moneyball im Gespräch.

Ich denke CK7s Stats sind aus der Zeit von JH oder?

Man sieht doch auch an seinen politischen Aktivitäten das es ihm am besten geht wenn er sich wohlfühlt. Das hat er unter JH und da hielt ich ihn in dem System auch für einen tollen QB. Wer weiß wie er sich unter JH noch weiter entwickelt hätte.

CK7 müsste JG10 sein Running Game beibringen QB Running Game Coach

Die Stats von CK7 beziehen sich auf seine letzten 6 Starts, also die letzten Spiele der 49ers unter Chip Kelly in der Saison 2016.

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Und da hatte er er erwiesenermaßen eine miese Offense vor und neben sich.
Nicht nur vom System, sonder auch von den Spielern, die dazu nicht passten (einschließlich ihm selber).

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Jan. ’18, 11:27
Und da hatte er er erwiesenermaßen eine miese Offense vor und neben sich.
Nicht nur vom System, sonder auch von den Spielern, die dazu nicht passten (einschließlich ihm selber).

Das zählt aber alles nix.
Manchen sehen ihn ihm einen schlechten Passer und QB, einer sagt sogar ein bessere RB, sowas hat auch mit Respekt zu tun. Es gibt in der NFL mindestens 10 Starter die schlechter sind als CK sie spielen aber. Warum das so ist soll sich jeder seine Meinung bilden, ich hab meine und gut ist.
Langsam sollte man aber auch zum Ende des Themas kommen, CK ist,war und wird immer eine kontroverse auslösen hier auf dem Board.
Nur eins sollte man ihm zollen ob als QB oder Mensch und das ist Respekt denn den hat er zu 100% verdient.

Zitat von: Andy49ers am Sa,  6. Jan. ’18, 11:32

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Jan. ’18, 11:27
Und da hatte er er erwiesenermaßen eine miese Offense vor und neben sich.
Nicht nur vom System, sonder auch von den Spielern, die dazu nicht passten (einschließlich ihm selber).

Das zählt aber alles nix.
Manchen sehen ihn ihm einen schlechten Passer und QB, einer sagt sogar ein bessere RB, sowas hat auch mit Respekt zu tun. Es gibt in der NFL mindestens 10 Starter die schlechter sind als CK sie spielen aber. Warum das so ist soll sich jeder seine Meinung bilden, ich hab meine und gut ist.
Langsam sollte man aber auch zum Ende des Themas kommen, CK ist,war und wird immer eine kontroverse auslösen hier auf dem Board.
Nur eins sollte man ihm zollen ob als QB oder Mensch und das ist Respekt denn den hat er zu 100% verdient.

Jeder QB wird hier kontrovers diskutiert. Denke mal AS wird hier im Forum am meisten genannt. ;)

Ich denke das er nicht für ein minimum spielen will. Er passt nicht wirklich in die Systeme der meisten Coaches. Wenn er so Kracher wäre,würde er auch irgendwo spielen. Aber seine mangelnder Football EQ und seine eindimensionale Spielweise, gepaart mit seiner ausserhalb des Platzes kontroversen Lebensart, wird für die meisten Team ausschlaggebend sein,das er eben kein Job bekommt.

Das ,,Gepäck" wurde ja oft genug genannt. Rein sportlich sagen die Stats etwas aus, aber sicherlich nicht alles. ,,Seine mangelnde Football EQ und seine eindimensionale Spielweise" kann man auch anders sehen und er hat das Gegenteil auch schon desöfteren bewiesen.

,,Kracher" ?  Ansichtssache. Bei JH war eres. Bei vielen anderen, unter anderem KS, würde er es wohl nicht sein. Ich sehe ihn als Passer knapp in den Top 25, als Komplettpaket nicht (mehr) in den Top10.
Aber auch da: Ansichtsache.

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  6. Jan. ’18, 00:52

Aber wer der Meinung ist, dass Jimmy Garoppolo es wert ist, der bestbezahlte Spieler der NFL zu werden und gleichzeitig der Meinung ist, Colin Kaepernick hätte aus rein sportlichen Gründen immer noch keinen neuen Job in der NFL, muss wohl von einem anderen Planeten kommen.

Was beabsichtigst Du denn sonst mit Deinem letzten Satz, wenn nicht eine politische Diskussion anzuschieben? Du gibst doch eh keine Ruhe, ehe nicht wieder herausgearbeitet wird, dass Kaepernick der großartige Vorkämpfer gegen den Rassismus ist, er wegen seiner Ansichten keinen Job in der NFL bekommt, alle weißen Cops Rassisten, die NFL-Owner sowieso  usw usw usw.

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  6. Jan. ’18, 00:52
Und ein bißchen kontrovers darfs ja wohl auch mal sein. Außer für Duke, der gestattet es nicht, nur sich selbst.

Fasse Dir ruhig erstmal selbst an die Nase, ehe Du auf andere zeigst. Der einzige, der hier immer wieder versucht, seine politischen Ansichten unters Volk zu bringen, bist Du. Zumindest nach meiner Wahrnehmung. Keine Ahnung, wie das Polit-Board läuft, aber warum tobst Du Dich nicht dort aus?

Zitat von: Andy49ers am Sa,  6. Jan. ’18, 11:32
Das zählt aber alles nix.
Manchen sehen ihn ihm einen schlechten Passer und QB, einer sagt sogar ein bessere RB, sowas hat auch mit Respekt zu tun. Es gibt in der NFL mindestens 10 Starter die schlechter sind als CK sie spielen aber. Warum das so ist soll sich jeder seine Meinung bilden, ich hab meine und gut ist.
Langsam sollte man aber auch zum Ende des Themas kommen, CK ist,war und wird immer eine kontroverse auslösen hier auf dem Board.
Nur eins sollte man ihm zollen ob als QB oder Mensch und das ist Respekt denn den hat er zu 100% verdient.

Nur weil andere eine andere Meinung haben, zählt deine nix? Hab mal mehr vertrauen in dich und halte es aus, wenn andere anders ticken.

Diese ständige Keule des mangelnden Respekt kotzt mich (und das lies mal nicht als Angriff, denn ich meine es ordentlich allgemein auf das gesellschaftliche Jetzt bezogen) persönlich ja echt an und ich würde sie damit kontern, dass offensichtlich heutzutage eine Menge Menschen Probleme mit dem Selbstwert haben, kaum noch konflikt- und diskussionsfähig sind, keine Frustrationstoleranz mehr haben, weil alles sofort ein Angriff auf den persönlichen Respekt darstellt, auf den man ja immer sein Anrecht hat. Nicht ohne Grund ticken viele aus Scham immer dann so aus.

Hier gilt es fähig zu werden kontrovers zu diskutieren ohne gleich immer diese Ebene der beleidigten Leberwurst zu vertreten.

Und dazu gilt es auch persönlichen mangelnden Respekt alla ,,der Typ ist ein Arschloch" - und sowas habe ich hier eigentlich kaum gelesen - von seiner Leistung zu trennen. Und diese Kontroverse bis hin ihn eher als werfenden RB zu sehen, finde ich völlig in Ordnung und hat nichts mit mangelndem Respekt der Person zu tun. Hier sollte man auch mal Dinge nicht zu ernst nehmen. Überspitzungen gehören dazu, wie auch mal übersoft seinen Liebling zu schützen.

Man kann CK sehr wohl respektieren, als auch als schlechten QB ansehen. Man kann ihn sogar nicht respektieren und trotzdem als guten QB einstufen. Alles habe ich hier schon gelesen. Und da bleibe ich dabei, dass dies hier ein Diskussionsboard ist, was man nicht damit verwechseln sollte, dass man jedes Wort was hier fällt auf den persönlichen Umgang ummünzen sollte.

Wenn ich Ärger mit meiner Frau habe und mich bei nem Kumpel auskotze, wir dann diskutieren, er mich vielleicht darüber wieder einnordet, dann werde ich eben tunlichst vermeiden meiner Frau gegenüber genau 1:1 gleich entgegenzutreten und die Worte zu nutzen, mit denen ich mich auch mal selbst entladen habe. Genau das machen wir doch hier.

In diesem Sinne darf man Foren auch als therapeutisches Selbsthilfebecken sehen bei dem vor allem eins gilt: Nehmt es gern ernst hier, nehmt es aber niemals zu ernst was hier geschrieben wird!

Man sollte nicht immer alles so ernst nehmen. Bus jetzt läuft es doch hier gesittet.
Das Polit Board scheint laut Igor keinen zu interessieren. Das zeigt mir, das wir alle lieber über Sport reden ;)

Es wird immer Spieler geben die man mag oder eben nicht mag und dadurch wird es immer Diskussionen geben.

Frag mal einer unseren Duke was er sich schon für ein dickes Fell zulegen musste wegen Tim Rattay. Er ist bekennend für Rattay, aber viele hier eingeschlossen mich fanden Rattay als QB nicht gut.

Also Leben und Leben lassen :huddle:

Zitat von: Flames1848 am Sa,  6. Jan. ’18, 09:10

Zitat von: jetto am Do,  4. Jan. ’18, 08:40
Stats sind nicht alles, richtig.
Und außerdem muss man halt auch sehen, dass CK sich leider auch nicht weiterentwickelt hat über die Jahre...

Das ist doch auch eine Glaubenssache. Diese ganze Sabresmetics-Geschichte ist ja seit Billy Beanes Moneyball im Gespräch.

Ich denke CK7s Stats sind aus der Zeit von JH oder?

Man sieht doch auch an seinen politischen Aktivitäten das es ihm am besten geht wenn er sich wohlfühlt. Das hat er unter JH und da hielt ich ihn in dem System auch für einen tollen QB. Wer weiß wie er sich unter JH noch weiter entwickelt hätte.

CK7 müsste JG10 sein Running Game beibringen QB Running Game Coach

Nee, dann wäre das hier ja nicht wirklich so interessant. Das sind die LETZTEN 6 Spiele von ihm, also aus der letzten Saison (unter Chip Kelly).

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  6. Jan. ’18, 14:11

Zitat von: Flames1848 am Sa,  6. Jan. ’18, 09:10

Zitat von: jetto am Do,  4. Jan. ’18, 08:40
Stats sind nicht alles, richtig.
Und außerdem muss man halt auch sehen, dass CK sich leider auch nicht weiterentwickelt hat über die Jahre...

Das ist doch auch eine Glaubenssache. Diese ganze Sabresmetics-Geschichte ist ja seit Billy Beanes Moneyball im Gespräch.

Ich denke CK7s Stats sind aus der Zeit von JH oder?

Man sieht doch auch an seinen politischen Aktivitäten das es ihm am besten geht wenn er sich wohlfühlt. Das hat er unter JH und da hielt ich ihn in dem System auch für einen tollen QB. Wer weiß wie er sich unter JH noch weiter entwickelt hätte.

CK7 müsste JG10 sein Running Game beibringen QB Running Game Coach

Nee, dann wäre das hier ja nicht wirklich so interessant. Das sind die LETZTEN 6 Spiele von ihm, also aus der letzten Saison (unter Chip Kelly).

Hui, da kann man mal sehen was Zahlen so alles vermögen. Hätte ich jetzt nicht gedacht. Hast du denn einen Vergleich zu BG? Bevor er abgelöst wurde? Wäre ja auch interessant...

Zitat von: Flames1848 am Sa,  6. Jan. ’18, 14:19
Hast du denn einen Vergleich zu BG? Bevor er abgelöst wurde? Wäre ja auch interessant...

Wenn ich mich jetzt nicht vertan habe müssten das die Zahlen für die 5 Starts von Gabbert zu Beginn der Saison 2016 sein: 87/150 (Completion %: 58,0), 890 Yards, 5 TD, 6 INT, Rating: 69,6 (W/L: 1-4).

Zitat von: Duke am Sa,  6. Jan. ’18, 13:10

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  6. Jan. ’18, 00:52

Aber wer der Meinung ist, dass Jimmy Garoppolo es wert ist, der bestbezahlte Spieler der NFL zu werden und gleichzeitig der Meinung ist, Colin Kaepernick hätte aus rein sportlichen Gründen immer noch keinen neuen Job in der NFL, muss wohl von einem anderen Planeten kommen.

Was beabsichtigst Du denn sonst mit Deinem letzten Satz, wenn nicht eine politische Diskussion anzuschieben? Du gibst doch eh keine Ruhe, ehe nicht wieder herausgearbeitet wird, dass Kaepernick der großartige Vorkämpfer gegen den Rassismus ist, er wegen seiner Ansichten keinen Job in der NFL bekommt, alle weißen Cops Rassisten, die NFL-Owner sowieso  usw usw usw.

Zitat von: MaybeDavis am Sa,  6. Jan. ’18, 00:52
Und ein bißchen kontrovers darfs ja wohl auch mal sein. Außer für Duke, der gestattet es nicht, nur sich selbst.

Fasse Dir ruhig erstmal selbst an die Nase, ehe Du auf andere zeigst. Der einzige, der hier immer wieder versucht, seine politischen Ansichten unters Volk zu bringen, bist Du. Zumindest nach meiner Wahrnehmung. Keine Ahnung, wie das Polit-Board läuft, aber warum tobst Du Dich nicht dort aus?

Weil dies hier kein politischer Thread ist.

Was ich oben fett markiert habe, habe ich nie gesagt und ist auch absolut nicht meine Meinung, sondern eine Unterstellung deinerseits. BTW wirst du damit gerade ziemlich politisch!

Hier mal zwei Zitate deinerseits:

ZitatClevere PR-Aktion von den GQ, das damit den Wert des Titels allerdings auch deutlich in Frage stellt. Bewusst. Alles für die Auflage.

ZitatIch bin mir sicher, dass man durch Kap auf dem Cover und der sich daraus entwickelten Kontroverse versucht, zumindest die verkaufte Auflage am Kiosk zu steigern. Auf jeden Fall ist GQ mal wieder dick in den Schlagzeilen —-> Werbeeffekt.

Die stammen beide von der Zeit, wo hier keine Politik mehr erlaubt war. Von einem Bericht der weitaus mehr politisch ist als meiner.

Da frage ich mich, warum du ständig auf den Politik Zug aufspringst?

Aber das ist mir schon recht klar.

@ Duke und MaybeDavis: Könnt ihr euren Meinungsaustausch bitte per PN fortsetzen? Danke!

Zitat von: Candlestick am Sa,  6. Jan. ’18, 13:27

Zitat von: Andy49ers am Sa,  6. Jan. ’18, 11:32
Das zählt aber alles nix.
Manchen sehen ihn ihm einen schlechten Passer und QB, einer sagt sogar ein bessere RB, sowas hat auch mit Respekt zu tun. Es gibt in der NFL mindestens 10 Starter die schlechter sind als CK sie spielen aber. Warum das so ist soll sich jeder seine Meinung bilden, ich hab meine und gut ist.
Langsam sollte man aber auch zum Ende des Themas kommen, CK ist,war und wird immer eine kontroverse auslösen hier auf dem Board.
Nur eins sollte man ihm zollen ob als QB oder Mensch und das ist Respekt denn den hat er zu 100% verdient.

Nur weil andere eine andere Meinung haben, zählt deine nix? Hab mal mehr vertrauen in dich und halte es aus, wenn andere anders ticken.

Diese ständige Keule des mangelnden Respekt kotzt mich (und das lies mal nicht los Angriff, denn ich meine es ordentlich allgemein auf das gesellschaftliche Jetzt bezogen) persönlich ja echt an und ich würde sie damit kontern, dass offensichtlich heutzutage eine Menge Menschen Probleme mit dem Selbstwert haben, kaum noch konflikt- und diskussionsfähig sind, keine Frustrationstoleranz mehr haben, weil alles sofort ein Angriff auf den persönlichen Respekt darstellt, auf den man ja immer sein Anrecht hat. Nicht ohne Grund ticken viele aus Scham immer dann so aus.

Hier gilt es fähig zu werden kontrovers zu diskutieren ohne gleich immer diese Ebene der beleidigten Leberwurst zu vertreten.

Und dazu gilt es auch persönlichen mangelnden Respekt alla ,,der Typ ist ein Arschloch" - und sowas habe ich hier eigentlich kaum gelesen - von seiner Leistung zu trennen. Und diese Kontroverse bis hin ihn eher als werfenden RB zu sehen, finde ich völlig in Ordnung und hat nichts mit mangelndem Respekt der Person zu tun. Hier sollte man auch mal Dinge nicht zu ernst nehmen. Überspitzungen gehören dazu, wie auch mal übersoft seinen Liebling zu schützen.

Man kann CK sehr wohl respektieren, als auch als schlechten QB ansehen. Man kann ihn sogar nicht respektieren und trotzdem als guten QB einstufen. Alles habe ich hier schon gelesen. Und da bleibe ich dabei, dass dies hier ein Diskussionsboard ist, was man nicht damit verwechseln sollte, dass man jedes Wort was hier fällt auf den persönlichen Umgang ummünzen sollte.

Wenn ich Ärger mit meiner Frau habe und mich bei nem Kumpel auskotze, wir dann diskutieren, er mich vielleicht darüber wieder einnordet, dann werde ich eben tunlichst vermeiden meiner Frau gegenüber genau 1:1 gleich entgegenzutreten und die Worte zu nutzen, mit denen ich mich auch mal selbst entladen habe. Genau das machen wir doch hier.

In diesem Sinne darf man Foren auch als therapeutisches Selbsthilfebecken sehen bei dem vor allem eins gilt: Nehmt es gern ernst hier, nehmt es aber niemals zu ernst was hier geschrieben wird!

Öhmm keine Ahnung was da gerade in dich gefahren ist.
1. werde ich hier meine Meinung sicher vertreten damit habe ich kein Problem und auch nie haben.
2. Respektiere ich anderen ihre Meinung muss aber nicht damit einverstanden sein und genau das werde ich auch schreiben wenn mir danach ist
3. Bin ich keine beleidigte Leberwurst
4. Wenn ich hier was schreibe dann meine ich das auch genauso sonst bräuchte ich das nicht schreiben sondern einfach irgendwas ins blaue

So nun kannste gerne weitermachen.

Zitat von: Andy49ers am Sa,  6. Jan. ’18, 14:59So nun kannste gerne weitermachen.

Vielleicht solltest du nochmal lesen, ich glaube du hast da sehr entscheidendes überlesen!

Zitat von: MoRe99 am Sa,  6. Jan. ’18, 14:34
@ Duke und MaybeDavis: Könnt ihr euren Meinungsaustausch bitte per PN fortsetzen? Danke!

Candle und Andi bitte auch.

Zitat von: Flames1848 am Sa,  6. Jan. ’18, 15:43Candle und Andi bitte auch.

Wieso? Was gibt es da zu klären? Haben wir Streit? Puh, dann misste mir das erstmal erklären. Also wenn er da Bedarf hat gern.

Ich habe in meinem Text aber doch explizit geschrieben, dass ich das große Ganze nicht auf ihn beziehe, sondern weiterführende allgemeine Ausführungen über das Thema mache.

Umso überraschter bin ich, dass er so antwortete und bat ihn nochmal zu lesen. Für mich liegt hier ein Missverständnis vor, was er leicht durch nochmal lesen auflösen kann. Gibt kein Problem aus meiner Sicht, also mache ich auch keins draus.

Ja das mein ich doch. Klärt doch euer Missverständnis per PN. Ich lerne doch lieber das Fachliche von Euch


Gesendet von John Lynchs Iphone

Zitat von: Flames1848 am Sa,  6. Jan. ’18, 19:13
Ja das mein ich doch. Klärt doch euer Missverständnis per PN. Ich lerne doch lieber das Fachliche von Euch


Gesendet von John Lynchs Iphone

Kannste mal eben auf den iPhone schauen, wann der letzte Anruf mit Jimmy G. gewesen ist und wie lange er ging?

War ne SMS. Stand drin: Kyle und John, ich bleibe so lange ihr auch bleibt. Draftet mir bitte noch einen WR.


Gesendet von John Lynchs Iphone

Zitat von: Flames1848 am So,  7. Jan. ’18, 01:57
War ne SMS. Stand drin: Kyle und John, ich bleibe so lange ihr auch bleibt. Draftet mir bitte noch einen WR.


Gesendet von John Lynchs Iphone

Wow, nicht nur das Playbook kann er schnell lernen, auch deutsch hat er extra für die Fanzone gelernt ;)

Ein seltener Fall, in der ich mich in der Pseudo-Rolle als Chefredakteur hier mal einbringe:

NATÜRLICH vergleichen wir hier Stats. Und ob sie sinnvoller sind, oder weniger sinnvoll, muss jeder selbst entscheiden. Ich finde, die von MaybeDavis angeführten Stats sind zwar unterhaltsam, aber weniger sinnvoll. Nichtsdestotrotz ist das ein interessanter Artikel, wie schon allein die Diskussion drüber zeigt. Wenn wir uns sowas auch noch sparen, wird es hier langweilig.

Die Politik-Entscheidung besagt, dass wir hier nicht primär und in Länge über offensichtlich spaltende Themen wie Polizeigewalt in den USA, Trump, Merkel oder AfD diskutieren wollen. Wenn Politik so klar in den Sport reinspielt wie beim Knie-Protest, ist sie nicht verboten. Aber auch da ist dann bitte Zurückhaltung angesagt, sonst wird die selbst gezogene Linie überschritten.

Ist keine Pseudorolle Guter Post. Ich finds auch nicht so schlimm wenns mal kurz etwas ruppig wird. Man ist ja bei solchen (politischen oder ähnlichen) Themen schnell mal emotional. Schlimmer wäre es wenn uns sowas gar nicht mehr reizen würde. Wenn man dann nach einem Anreiz von aussen wieder runterkommt find ichs ok. Also tretet mir gerne in den Po wenn ich in der Art sündige .

CK7 ist schon ein Reizthema, Knieaktion, verschieden bewertete Talente... Andersrum können wir doch froh sein interessante Diskussionen führen zu können. Ne langweilige 0815 Franchise in der alles glatt läuft und nur Floskeln rausgehauen werden wäre auch nix.


Gesendet von John Lynchs Iphone

Zitat von: Flames1848 am So,  7. Jan. ’18, 10:30
Ist keine Pseudorolle Guter Post. Ich finds auch nicht so schlimm wenns mal kurz etwas ruppig wird. Man ist ja bei solchen (politischen oder ähnlichen) Themen schnell mal emotional. Schlimmer wäre es wenn uns sowas gar nicht mehr reizen würde. Wenn man dann nach einem Anreiz von aussen wieder runterkommt find ichs ok. Also tretet mir gerne in den Po wenn ich in der Art sündige .

CK7 ist schon ein Reizthema, Knieaktion, verschieden bewertete Talente... Andersrum können wir doch froh sein interessante Diskussionen führen zu können. Ne langweilige 0815 Franchise in der alles glatt läuft und nur Floskeln rausgehauen werden wäre auch nix.


Gesendet von John Lynchs Iphone

Danke! ich finde ein paar offenere Worte hier auch nicht schlimm. Erst recht nicht bei members, die sich persönlich kennen. Das braucht es manchmal sogar! Wenn es klar erkennbar respektlos wird, wird es zum Problem.

Zitat von: stig49 am So,  7. Jan. ’18, 11:21

Zitat von: Flames1848 am So,  7. Jan. ’18, 10:30
Ist keine Pseudorolle Guter Post. Ich finds auch nicht so schlimm wenns mal kurz etwas ruppig wird. Man ist ja bei solchen (politischen oder ähnlichen) Themen schnell mal emotional. Schlimmer wäre es wenn uns sowas gar nicht mehr reizen würde. Wenn man dann nach einem Anreiz von aussen wieder runterkommt find ichs ok. Also tretet mir gerne in den Po wenn ich in der Art sündige .

CK7 ist schon ein Reizthema, Knieaktion, verschieden bewertete Talente... Andersrum können wir doch froh sein interessante Diskussionen führen zu können. Ne langweilige 0815 Franchise in der alles glatt läuft und nur Floskeln rausgehauen werden wäre auch nix.


Gesendet von John Lynchs Iphone

Danke! ich finde ein paar offenere Worte hier auch nicht schlimm. Erst recht nicht bei members, die sich persönlich kennen. Das braucht es manchmal sogar! Wenn es klar erkennbar respektlos wird, wird es zum Problem.

Das stimmt. Da hilft nur Achtsamkeit und ein offenes Wort im richtigen Ton an der richtigen Stelle Und das macht ihr Moderatoren bravourös!


Mit dem Daumen getippt und vom Iphone gesendet.

Im Prinzip wurde alles zum Thema gesagt. Daher könnte hier auch geschlossen werden.

Ich bin immer zwiegespalten, was Schliessungen von Threads angeht.

Da gehe ich eher mit dem Thread #73 von Christof.
Wenn jeder nicht gleich überempfindlich reagiert, passt das schon und muss nicht gleich "zensiert" werden.

Da wir nach 4 Seiten hin und her, nun endlich mit dem hick hack durch sind, könnte man sich ja jetzt vielleicht mal mit den wirklichen Themen, um die es hier geht, beschäftigen...

Sind normale Stats wirklich so wenig Aussagekräftig, das der eine keinen Job bekommt und der andere bald extrem gut bezahlt wird?
@49ersflo: Was sagen denn die advanced stats über die selbe Spanne der beiden aus?

Ist Jimmy G wirklich so gut, oder liegt es auch an den guten (und im Vergleich zu CK verbesserten) Voraussetzungen? (bessere Coaches, neue & bessere Spieler, passendes System usw.)

Fürr mich ist Jimmy G noch kein Elite QB, aber ein Elite Prospect. Das liegt vorallem an seinen schnellen und guten Entscheidungen, seinem schnellen Release - was beides dazu führt das der gegner wenig(er) DSruck aufbauen kann und an seinem hervorragenden Ball placement.
Das ganze auch noch unter der Voraussetzung, das er KS's System erst einige Wochen kennt. Wenn er erst mal eine ganzen Offseason und dann noch weitere Spiele im system hatte, kann er eigentlich nur noch besser werden.

Zitat von: MaybeDavis am Mo,  8. Jan. ’18, 12:04
Sind normale Stats wirklich so wenig Aussagekräftig, das der eine keinen Job bekommt und der andere bald extrem gut bezahlt wird?

Immer noch... Ja... bei CK letzten Spielen spielte er nur gegen Miami wirklich richtig gut... den Rest so ich mich erinnere holte CK seine Stats als die Spiele schon verloren waren... das war bei JG eben nicht.

Auch da muss man die Rahmenbedingungen berücksichtigen.
Ich wiederhole mich gerne: in seiner Prime und mit Gore/Davis/Crabtree/Walker/Baldwin/Ginn/Boldin/Moss/Miller... als Passempfänger hat er schon auch im Passspiel geil gespielt. Klar kann man nun argumentieren, dass die Gegner sich auch auf die Option einstellen mussten, aber das war halt auch eine Qualität.
Wobei wir auch da wieder beim System sind: im "KS-System" möchte ich keinen QB wie CK7 haben. JH hat sein System auch (erfolgreich) den Spielern angepasst.

Zitat von: MaybeDavis am Mo,  8. Jan. ’18, 12:04
@49ersflo: Was sagen denn die advanced stats über die selbe Spanne der beiden aus?

Die Frage kann ich in der Form leider nicht beantworten. Splits sind bei Footballoutsiders Premium Content, das ist im studentischen Budget leider nicht drin. ;D

An ein paar Sachen käme man mit entsprechendem Eigenaufwand durchaus, wobei ich an sich noch nicht ganz dahintergestiegen bin, warum man jetzt genau die sechs Spiele bewerten sollte. :noidea:

Daher habe ich ja auch die Regular Season Performance beider Spieler bereits aufgeführt. CK 2016 und JG 2017. Es ist natürlich nicht 100% vergleichbar, da CK beispielsweise nicht unter Shanahan und JG nicht unter Kelly gespielt hat. Sollte mein Beitrag von vorher überlesen worden sein hier nochmal die entscheidenden Stats.

*Vorsicht! DYAR ist eine totale Statistik, in der beide auf Grund ihrer wenigen Pässe im Gegensatz zu ganzjährigen Startern massiv benachteiligt werden.

2016
DYAR: QB#30 von 35; -145 DYAR (C. Kaepernick)
DVOA: QB#31 von 35; -17,5% DVOA (C. Kaepernick)

2017 (JG hat 18 Pässe zu wenig geworfen, um gerankt zu sein, ich füge ihn manuell ein)
DYAR:* QB#12 von 36; 599 DYAR (J. Garoppolo)
DVOA: QB#1 von 36; 39,2% (J. Garoppolo)

Als Passer kann Kaepernick dem 2017er Garoppolo scheinbar das Wasser nicht annähernd reichen.

So. Jetzt aber mal zu einer ganz interessanten Nummer! Gucken wir uns doch mal Colin Kaepernick aus dem Jahr 2012 an. Wie sieht er denn bei seinen ersten Starts aus, verglichen mit Garoppolos ersten Starts?

2012
DYAR:* QB#13 von 35; 555 DYAR (C. Kaepernick)
DVOA: QB#3 von 35; 25,8% DVOA (C. Kaepernick)

Kaepernick hat 2012 234 Pässe geworfen und damit 52 mehr als Garoppolo in 2017. Garoppolo hat trotzdem für mehr DYAR "gesorgt". Das spiegelt sich dann auch in der Effizienzbewertung DVOA aus, in der Garoppolo absurde Werte auflegt.

Die 2012er Kaepernick Stats zeigen aber eines auf. Auch ein unterdurchschnittlicher Passer, und nichts anderes war Kaepernick von 2014 bis 2016, kann über eine kurze Zeit hervorragende Advanced Stats auflegen. Wir wissen nicht, wie JG in den Jahren 2018 bis 2021 spielt. Wie sich Defenses auch auf ihn einstellen werden. Ob er sich dann weiterentwickeln kann --> Stichwort: Beinarbeit. Lernt er den Deep Ball?

Um mal zurück auf Deine Frage zu kommen und sie so kurz wie möglich zu beantworten. Kaepernick war 2016 als Passer schlecht. Es gibt keinen Grund zur Annahme, dass er selbst der Hauptgrund für die besseren Total Stats in den letzten sechs Spielen war. Garoppolo war ohnehin überragend.

Will man lediglich von den sechs Partien ausgehen, geben die Advanced Stats den GMs Recht, Garoppolo einen richtig dicken Vertrag hinzulegen. CK hätte aber einen Platz in der Liga verdient. Er könnte in Denver starten, hätte den Posten als Rodgers Backup verdient und wäre auch für die Texans nach Watson der beste QB gewesen. Aber dann müsste er sich eben auch mit Backup-Money zufrieden geben und das ist ein Teil, den hier niemand beantworten kann, solange sich CK nicht hinstellt und sagt, er unterschreibt auch für das Minimum. In diesen Regionen bewegen sich nämlich die Gehälter der Siemians, Savages und Hundleys.

Wir alle wissen eigentlich, wo er sogar als Starter spielen hätte können. Dieses WE muss ich sogar sagen: da sind auch PO-Teams dabei. (und: ja: nicht die 49ers!)

Was übrigens wieder vergessen wird: Wer CK als abfällig als RB bewertet, muss auch seine Laufyards und -TDs mit einfliessen lassen.

Und Kelly  :o 8) ;)

@Maybe... Mal gucken, ob du mir folgen kannst

Stats sind nicht so wenig aussagekräftig, aber aus ihnen kann man eben nicht die unterschiedlichen Rahmenbedingungen rauslesen. Da müsste man erstmal die einzelnen Systeme auf ihre Erfolgsfaktoren analysieren.

Man muss eben alle Stats in einen Gesamtkontext einordnen, sich einen Gesamtüberblick verschaffen und wenn wir uns das aktuelle Spiel der 49ers als großes Ganzes anschauen, dann ist es dann doch auch hanebüchen zu glauben, dass er das genau so gut spielen könnte wie Jimmy G.

Das könnte er einfach nicht, nicht weil er nix kann, sondern weil er andere Stärken hat, als gerade bei uns gefordert sind. Und damit bin ich bei dem was ich hier schon schrieb, dann  fängt es an Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Denn wie du schon richtig schreibst bleibt ja relevant, wie die Rahmenbedingungen, die Spieler beeinflussen und wenn eben keiner bereit ist die Rahmenbedingungen um Kaep zu bauen, dann muss er sich anpassen oder gehört schlicht plötzlich zu den ehemals hochqualifizierten, die man aber nicht mehr braucht.

Schon seit langer Zeit geben Gesetzgeber Arbeitgebern den Rahmen. Und Arbeitgeber versuchen immer wieder Ihr Business weiterzuentwickeln. Und in allen Weiterentwicklungen sind immer Menschen auf der Strecke geblieben. Oft nicht weil sie nichts konnten, sondern weil sie sich nicht anpassen konnten. Der Wandel am Arbeitsplatz hat auch viele vormals produktive Menschen weggefegt. Und auf so einer Ebene kann man dann gern auch Kaep beurteilen, der erst von einem Trend profitierte und nun eben nicht anpassungsfähig genug ist nach Ende des Trendes. Kaep ist ja auch kein Einzelfall, schau welch im Vorfeld hochgelobter mobiler QB so alles von der Bühne verschwunden ist.

Und nun muss man schauen warum er verschwand und da sieht man doch sehr offensichtlich, dass man mehrheitlich in der NFL zu dem Schluss kam, dass andere Systeme effektiver und attraktiver sind. Hier müsste also erst der Gegenbeweis laufen, dass man mit Systemen, die auf Kaep zugeschnitten sind immer noch eine genau so große Chance auf Erfolg in der NFL hat. Solange man das nicht kann, ist Kaep ein guter QB in einem schlechten System was kaum einer noch spielen will.

Und so muss man dann auch die Stats einordnen. Er kann etwas, was eben von vielen Entscheidern als von gestern bewertet wird.

Das ist nicht nur der normale Wandel auf der Arbeit, sondern auch in der NFL. Es gab und gibt auch da schon immer Spieler die sich nicht anpassen konnten.

Kommt man hier so raus und akzeptiert, dass es so ist, statt idealistisch zu verlangen, dass man für einzelne Personen nach Einzelwegen sucht, dann wandelt sich eben auch der Blick. Dann erkennt man auch, dass die Stats nicht bedeuten können, dass der eine zu unrecht einen Job nicht kriegt, obwohl er gleich gut wie der andere ist.

Man erkennt das einer gerade perfekt angepasst ist und der andere eher mangelhaft angepasst ist. Der eine daher eine große Auswahl an Teams hat die so spielen wollen, wie er es braucht und der andere eine sehr geringe Auswahl an Teams hat die so spielen wollen, wie er es braucht.

Und nun am Ende des Weges kann man sich noch einmal anschauen, ob er zu unrecht einen der wenigen Plätze nicht hat, die ein System spielen wo er passen würde.

So würde ich das mal kurz durchdenken, aber ich hatte jetzt auch nur gewisse Zeit im Zug

Ich sehe das ja etwas anders als Snoopy.

Harbaugh hat aus Kaepernicks Stärke alles herausgeholt und dann versuchte er an seinen Schwächen zu arbeiten. Kaepernick wollte sich als Passer auch verbessern und hat ja das Camp für sich organisiert.

Kaepernicks Arm ist nicht talentfrei, aber als die Option Lauf zunehmend besser verteidigt wurde, war zu wenig Entwicklung im Arm zu sehen. Ich gehe nicht wirklich davon aus, dass wieder ein System gespielt werden kann, wo die Gefahr, welche von seinen Beinen ausgeht, so gross ist, dass seine Limitierung im Passspiel nicht zu sehr auffällt. Das ist sicher auch ein Faktor, der Kaepernicks Jobchancen beeinflusst.

Ob das mit mehr Geduld und längerem Arbeiten deutlich verändert werden kann? Gute Frage. Die Entwicklung bei sehr athletisch orientieren QBs ist eigentlich meist sehr ähnlich wie bei Colin Kaepernick.

Bei uns passt nun halt definitiv ein quick release QB besser. Garoppolo ist noch kein bewiesener Starter in der NFL und das wird ja durchaus auch diskutiert. Soll man ihm ev. einfach den Tag geben und ihn nochmals 16 Spiele sehen, bevor man ihm den grossen Vertrag gibt? Oder soll man ihm angesichts des gezeigten Positiven bereits jetzt langfristig binden? Ich kann mich gut mit der zweiten Variante anfreunden, da er - mMn - mehr durch Schlüsselkompetenzen als QB überzeugte als Kaepernick in seinen ersten Starts (welche klassisch statistisch übrigens besser waren als die von Garoppolo).

Daher ist schon auch ein wenig der Hype - so schön wie der ist und so sehr ich den gerne unterstütze - zu hinterfragen. Sind wir in einer längeren "Backup macht tolle Spiele"-Phase? haben sich Teams, bei welchen das Resultat nicht so entscheidend war, vielleicht etwas mit "Vanilla" Gameplan gezeigt? Wenn man den Hype hinterfragen möchte, dann haben wir von Kaepernick immerhin 23 Spiele plus Playoffs gesehen, bevor er den grossen Vertrag bekam.

Der Punkt ist schlussendlich der: Für das Potenzial einen Elite QB zu bekommen legt man entweder viele Picks oder viel Geld auf den Tisch. Bei den vielen Picks hat man dann zumindest 4 Jahre lang einen günstigen QB. Die 49ers mussten im Vergleich dazu nichts an Picks hergeben und müssen halt nun entscheiden, wie sehr man das Potenzial nun schon entlöhnen will.

Und dann bleibe ich halt dabei. Das Gesamtpaket Garoppolo ist mittlerweile attraktiver als das Gesamtpaket Kaepernick.

@snoopy: Ich denke, Du spielst auf Bortles an? Dessen 2017er Werte kann ich gerne ergänzen, da ich ihn ebenfalls auf dem Schirm hatte. ;D Außerdem gibts noch T. Taylor und Nick Foles.

2017:
B. Bortles: DYAR 406 (Rk 15); DVOA 0,3% (Rk 16)
T. Taylor: DYAR 129 (Rk 22); DVOA -6,7% (Rk 21)
N. Foles(nur 107 Pässe):  DYAR -114 (Rk 29); DVOA -28,5% (Rk 34)

Für Foles sind seine wenigen Pässe bei DYAR sogar beschönigend. ;D

Zitat von: Candlestick am Mo,  8. Jan. ’18, 13:15
Mal gucken, ob du mir folgen kannst

Ich hoffe, dass ist wirklich nicht ernst gemeint.

Ich schrieb übrigens nicht grundlos, dass ich ihn jetzt (rein sportlich) nicht bei den 49ers haben möchte.

Bei ich sehe ich ca. 7 Teams, die er hätte verstärkt und weitere ca. 7 Teams "mit Fragezeichen".
JG würde mit den zuletzt gezeigten Leistungen über 20 Teams verstärken, denke ich.

Zitat von: 49erflo am Mo,  8. Jan. ’18, 13:20
@snoopy: Ich denke, Du spielst auf Bortles an? Dessen 2017er Werte kann ich gerne ergänzen, da ich ihn ebenfalls auf dem Schirm hatte. ;D Außerdem gibts noch T. Taylor und Nick Foles.

2017:
B. Bortles: DYAR 406 (Rk 15); DVOA 0,3% (Rk 16)
T. Taylor: DYAR 129 (Rk 22); DVOA -6,7% (Rk 21)
N. Foles(nur 107 Pässe):  DYAR -114 (Rk 29); DVOA -28,5% (Rk 34)

Für Foles sind seine wenigen Pässe bei DYAR sogar beschönigend. ;D

:)

Gerade bei Bortles muss ich sagen: ich habe zwei Spiele von ihm komplett gesehen. Egal, was für Stats er hat: nicht NFL-tauglich! Ist natürlich jetzt Zufall ::)

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jan. ’18, 13:12
Wir alle wissen eigentlich, wo er sogar als Starter spielen hätte können. Dieses WE muss ich sogar sagen: da sind auch PO-Teams dabei. (und: ja: nicht die 49ers!)

Was übrigens wieder vergessen wird: Wer CK als abfällig als RB bewertet, muss auch seine Laufyards und -TDs mit einfliessen lassen.

Und Kelly  :o 8) ;)

Aber, aber... wir bewerten doch Spieler nicht infolge eines Spiels ;) war grottig was da gestern zwischen 19 und 22 Uhr gezeigt wurde, aber auch Bortles hat deutlich bessere Leistungen gezeigt.

Wenn ein Spiel zählt, bin ich dafür, dass Matt Flynn in die Hall of Fame kommt ;)

Was hier oft vergessen wird, JG kann eine Defense lesen und darauf reagieren, bei CK hatte man oft den Eindruck er versucht ein Buch mit sieben Siegeln zu lesen, dem entsprechend langsam waren zum Teil auch seine Entscheidungen.

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jan. ’18, 13:27

Zitat von: 49erflo am Mo,  8. Jan. ’18, 13:20
@snoopy: Ich denke, Du spielst auf Bortles an? Dessen 2017er Werte kann ich gerne ergänzen, da ich ihn ebenfalls auf dem Schirm hatte. ;D Außerdem gibts noch T. Taylor und Nick Foles.

2017:
B. Bortles: DYAR 406 (Rk 15); DVOA 0,3% (Rk 16)
T. Taylor: DYAR 129 (Rk 22); DVOA -6,7% (Rk 21)
N. Foles(nur 107 Pässe):  DYAR -114 (Rk 29); DVOA -28,5% (Rk 34)

Für Foles sind seine wenigen Pässe bei DYAR sogar beschönigend. ;D

:)

Gerade bei Bortles muss ich sagen: ich habe zwei Spiele von ihm komplett gesehen. Egal, was für Stats er hat: nicht NFL-tauglich! Ist natürlich jetzt Zufall ::)

Bortles hat für mich was von Jay Cutler. Durchaus ein überdurchschnittlicher Passer, aber nicht zwingend ein überdurchschnittlicher Anführer und Spieler, wenn es richtig darauf ankommt.

Zitat von: Cordovan am Mo,  8. Jan. ’18, 13:28
Was hier oft vergessen wird, JG kann eine Defense lesen und darauf reagieren, bei CK hatte man oft den Eindruck er versucht ein Buch mit sieben Siegeln zu lesen, dem entsprechend langsam waren zum Teil auch seine Entscheidungen.

Da gebe ich dir in großen und ganzen recht. Da ist JG offensichtlich klar besser. Aber unter JH war das auch anders.

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jan. ’18, 13:23

Zitat von: Candlestick am Mo,  8. Jan. ’18, 13:15
Mal gucken, ob du mir folgen kannst

Ich hoffe, dass ist wirklich nicht ernst gemeint.

Ich schrieb übrigens nicht grundlos, dass ich ihn jetzt (rein sportlich) nicht bei den 49ers haben möchte.

Bei ich sehe ich ca. 7 Teams, die er hätte verstärkt und weitere ca. 7 Teams "mit Fragezeichen".
JG würde mit den zuletzt gezeigten Leistungen über 20 Teams verstärken, denke ich.

Die Antwort galt dem Ausgangsposting, ging hier im Zug aber wohl ewig nicht raus

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jan. ’18, 13:30

Zitat von: Cordovan am Mo,  8. Jan. ’18, 13:28
Was hier oft vergessen wird, JG kann eine Defense lesen und darauf reagieren, bei CK hatte man oft den Eindruck er versucht ein Buch mit sieben Siegeln zu lesen, dem entsprechend langsam waren zum Teil auch seine Entscheidungen.

Da gebe ich dir in großen und ganzen recht. Da ist JG offensichtlich klar besser. Aber unter JH war das auch anders.

Weil er da pimär nur den End lesen musste. Eine komplette Passverteidigung zu lesen, war da auch schon ein Problem - sonst hätten die 49ers jetzt 7 SB gespielt ;)

Immer einen draufsetzen.  ??? :-\

Ohne Fumbles und Muffs übrigens mind. 9 SB !  :P ;)
Und natürlich mind. 8 SB-Siege, klar.

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jan. ’18, 14:00
Immer einen draufsetzen.  ??? :-\

Was meinst Du mit draufsetzen? Das war meine Meinung zum Thema Lesen der Defense :noidea:

Klar, der letzte Halbsatz ist natürlich überspitzt, aber in der Tat hat er am Ende gegen Seattle kurz vor der Endzone einen komplett freien Receiver übersehen.

Vorausgesetzt, der Call war nicht ,,auf die 15".

Müßig.
Ich bin ja der Meinung, dass man ohne ihn nicht einmal so weit gekommen wäre. Kann ich natürlich alleine so sehen ;)

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jan. ’18, 14:53
Vorausgesetzt, der Call war nicht ,,auf die 15".

Müßig.
Ich bin ja der Meinung, dass man ohne ihn nicht einmal so weit gekommen wäre. Kann ich natürlich alleine so sehen ;)

Was komplett die Saison 2012 und die erste Hälfte 2013 ignoriert - von daher: kann man auch anders sehen ;)

Ich beschränke es erst einmal auf die damaligen POs bei meiner Meinungsbildung.

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jan. ’18, 14:56
Ich beschränke es erst einmal auf die damaligen POs bei meiner Meinungsbildung.

2011/2012 waren wir im CCG... Und das hat ein gewisser Kyle Williams verbaselt hat.

Und dann ist die Frage, wieviel Substanz eine Einschätzung hat, wenn man einen 6-2 Record und die Tatsache, dass Smith bis dahin der statistisch beste QB der Liga war, ignoriert.

Aber wenn man die POs anschaut: SB verloren, CCG verloren - könnte besser sein ;)

Williams hatte ich ja schon angedeutet (und Craig ;) )
Im Kopf geblieben sind mir eher z.B die Spiele gegen die Packers.
Aber ist ja auch MEINE Meinungsbildung ;)

Haben wir noch iwo einen AS/CK am laufen ?

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jan. ’18, 15:11
Im Kopf geblieben sind mir eher z.B die Spiele gegen die Packers.

Ich erinnere mich auch gerne daran, wie Alex 2012 zum ersten Mal seit Ewigkeiten die 49ers IN Green Bay zum Sieg geführt hat  8)

Und wie er ein Shoot-Out gegen die Saints gewonnen hat  8)

2 seiner besten Spiele seiner Karriere... wobei auffällt das er bei beiden eine extra Vorbereitungszeit hatte... GB war "im Sommer" das erste Spiel der Saison und Saints DIV Round. Wenn ich an AS denke sehe ich zu erst seine Leistung im CCG gegen NYG... dann die Spiele gegen die Pats... in den PO und das Wahnsinnige Spiel gegen die Colts...

Also sind wir tatsächlich wieder bei AS.

mal was für die kaep-fans hier:

der us-generalkonsul timothy eydelnant war heute zu besuch bei einem gymnasium in zwickau. und wird dort tatsächlich nach der kaepernick-affäre gefragt.  ;D da war ich ja am staunen, dass sich das bis in die sächsische provinz rumspricht.

Zitat von: Duke am Mi, 10. Jan. ’18, 18:02
mal was für die kaep-fans hier:

der us-generalkonsul timothy eydelnant war heute zu besuch bei einem gymnasium in zwickau. und wird dort tatsächlich nach der kaepernick-affäre gefragt.  ;D da war ich ja am staunen, dass sich das bis in die sächsische provinz rumspricht.

Fährt Kaep VW? oder Trabbi?
Angeblich soll es aber auch in Sachsen schon Sat-TV und Internetanschüsse geben.

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 10. Jan. ’18, 19:45

Zitat von: Duke am Mi, 10. Jan. ’18, 18:02
mal was für die kaep-fans hier:

der us-generalkonsul timothy eydelnant war heute zu besuch bei einem gymnasium in zwickau. und wird dort tatsächlich nach der kaepernick-affäre gefragt.  ;D da war ich ja am staunen, dass sich das bis in die sächsische provinz rumspricht.

Fährt Kaep VW? oder Trabbi?
Angeblich soll es aber auch in Sachsen schon Sat-TV und Internetanschüsse geben.

Muss ich das jetzt verstehen?

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jan. ’18, 15:04

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jan. ’18, 14:56
Ich beschränke es erst einmal auf die damaligen POs bei meiner Meinungsbildung.

2011/2012 waren wir im CCG... Und das hat ein gewisser Kyle Williams verbaselt hat.

Und dann ist die Frage, wieviel Substanz eine Einschätzung hat, wenn man einen 6-2 Record und die Tatsache, dass Smith bis dahin der statistisch beste QB der Liga war, ignoriert.

Aber wenn man die POs anschaut: SB verloren, CCG verloren - könnte besser sein ;)

Also da bin ich ausnahmsweise mal nicht bei dir. Klar wurden diese Spiele verloren. Aber für mich sind sowas trotzdem gute Ergebnisse. Was wäre denn gewesen wenn AS diese Ergebnisse erzielt hätte?

Wenn JG10 in den ersten 2 Jahren als Starter diesen Record vorweisen würde wäre ich zufrieden...


Mit dem Daumen getippt und vom Iphone gesendet.

Du müsstest die ganze Diskussion mit Snoopy lesen und nicht nur das Posting isoliert.

Zitat von: frontmode am Mi, 10. Jan. ’18, 22:23
Du müsstest die ganze Diskussion mit Snoopy lesen und nicht nur das Posting isoliert.

Okay.


Mit dem Daumen getippt und vom Iphone gesendet.

Zitat von: Duke am Mi, 10. Jan. ’18, 21:17

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 10. Jan. ’18, 19:45

Zitat von: Duke am Mi, 10. Jan. ’18, 18:02
mal was für die kaep-fans hier:

der us-generalkonsul timothy eydelnant war heute zu besuch bei einem gymnasium in zwickau. und wird dort tatsächlich nach der kaepernick-affäre gefragt.  ;D da war ich ja am staunen, dass sich das bis in die sächsische provinz rumspricht.

Fährt Kaep VW? oder Trabbi?
Angeblich soll es aber auch in Sachsen schon Sat-TV und Internetanschüsse geben.

Muss ich das jetzt verstehen?

Da der Trabbi in Zwickau gebaut wurde und VW immer noch dort produziert, würde man wohl dort noch viel mehr darauf reagieren, wenn Kaep mit nel Trabbi euch NY fahren würde 😁.
Aber auch ohne eines dieser deutschen Fahrzeuge kommen dank Fernsehen und Internet auch Informationen ohne SED-Zensur in Sachsen an.

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 10. Jan. ’18, 22:28

Zitat von: Duke am Mi, 10. Jan. ’18, 21:17

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 10. Jan. ’18, 19:45

Zitat von: Duke am Mi, 10. Jan. ’18, 18:02
mal was für die kaep-fans hier:

der us-generalkonsul timothy eydelnant war heute zu besuch bei einem gymnasium in zwickau. und wird dort tatsächlich nach der kaepernick-affäre gefragt.  ;D da war ich ja am staunen, dass sich das bis in die sächsische provinz rumspricht.

Fährt Kaep VW? oder Trabbi?
Angeblich soll es aber auch in Sachsen schon Sat-TV und Internetanschüsse geben.

Muss ich das jetzt verstehen?

Da der Trabbi in Zwickau gebaut wurde und VW immer noch dort produziert, würde man wohl dort noch viel mehr darauf reagieren, wenn Kaep mit nel Trabbi euch NY fahren würde .
Aber auch ohne eines dieser deutschen Fahrzeuge kommen dank Fernsehen und Internet auch Informationen ohne SED-Zensur in Sachsen an.

Sei mir net bös, aber was soll das denn jetzt? Ich kann Duke verstehen das man trotzdem überrascht darüber ist und so etwas zeigt mir wieder wie gut Deutschland über Football und das drumherum informiert ist. Das haben wir tatsächlich ran NFL und Pro7MAXX zu verdanken.

Zu einem gewissen Prozentsatz sicherlich.
Kaep fand und findet aber auch in vielen anderen Medien statt - nicht nur im "Sparten-TV".

Spiegel, BILD, nfl.com, ESPN, Twitter, fb, CQ, Times, 49ersfanzone. . . .
Egal, ob NY, Hamburg oder Zwickau.

Dennoch hat der Konsul sicherlich gestaunt, dass (für ihn) in einer fremden Provinz er auf CK7 angesprochen wird.

Zitat von: snoopy am Do, 11. Jan. ’18, 10:12
Zu einem gewissen Prozentsatz sicherlich.
Kaep fand und findet aber auch in vielen anderen Medien statt - nicht nur im "Sparten-TV".

Spiegel, BILD, nfl.com, ESPN, Twitter, fb, CQ, Times, 49ersfanzone. . . .
Egal, ob NY, Hamburg oder Zwickau.

Dennoch hat der Konsul sicherlich gestaunt, dass (für ihn) in einer fremden Provinz er auf CK7 angesprochen wird.

Natürlich haben alle ihren Teil dazu beigetragen. Trotzdem haben die Leute vor den Übertragungen nicht viel mit Football am Hut gehabt. Die Bild bringt doch kaum was und die Football Online Dienste wurden nur von Fans wie uns aufgesucht. Ich denke mal das man FB noch am ehesten zu den Quellen rechnen kann die für das Wachstum der Fangruppen mit verantwortlich waren.

Man kann es drehen und wenden wie man will, hätte Pro7MAXX nix übertragen wäre der Hype um Football erst gar nicht aufgekommen.

Wird wieder off-topic

aber auch hier:

Zitat von: snoopy am Do, 11. Jan. ’18, 10:12
Zu einem gewissen Prozentsatz sicherlich.

Zitat von: Andy49ers am Do, 11. Jan. ’18, 10:28
Man kann es drehen und wenden wie man will, hätte Pro7MAXX nix übertragen wäre der Hype um Football erst gar nicht aufgekommen.

Sie haben ihre Zielgruppe, wenn das langfristige Footballfans werden, ist das super. So lange ich mir das nicht anschauen muss....  :P

Zitat von: Andy49ers am Do, 11. Jan. ’18, 10:28
Man kann es drehen und wenden wie man will, hätte Pro7MAXX nix übertragen wäre der Hype um Football erst gar nicht aufgekommen.

Ich denke eher, das Verlangen nach Football von den Leuten, sowie auch die steigende Berichterstattung und Übertragung, gehen da Hand in Hand. Wäre das Interesse nicht so groß, würde nicht so viel übertragen werden, und würde nicht so viel übertragen werden würde das Interesse nicht so sehr steigen.

Aber Übertragungen gibt es seid 20-30 jahren, früher auf DSF (jetzt glaub ich Sport 1) im Free TV, dann Premiere (jetzt Sky), dann Sky bzw. DAZN, dann kamen die (illegalen) Streams hinzu, die es einem Football Fan erstmal allgmein ermöglicht haben, von seinem Lieblingsteam jedes Spiel zu sehen. Ich denke das war ein wichtiger Faktor. Wenn du etwas nicht folgen kannst, wirst du auch kein Fan. Der Gamepass kam dann und machte das ganze auch noch legal möglich.
Sat 1, ARD und ZDF haben angefangen ab dem CCG zu Übertragen im Free TV + Super Bowl. Andere Sender kamen dazu, wie Pro 7 maxx etc. und haben es auch übertrage.
Es gab die NFL Europe, die den Sport auch für viele Interessant gemacht hat, sowie später die ersten Live Games in London (etc.), die es uns Europäern ermöglicht haben Live Games zu sehen, für wenige Hundert € (Verpflegung, Ticket, Hotel + Flug).

Es ist schon ein langer Prozess der dazu geführt hat, das Football jetzt steht wo er ist.
Das Pro 7 Maxx zuzuschreiben halte ich für etwas übertrieben.

Sehe ich auch so.

Wobei mir der augenblickliche Hype auch ziemlich egal ist.
Tangiert mich eher, wenn tatsächlich die Massen aktiv Football spielen, coachen oder  sonstwie supporten.

Zitat von: snoopy am Do, 11. Jan. ’18, 12:59
Sehe ich auch so.

Wobei mir der augenblickliche Hype auch ziemlich egal ist.
Tangiert mich eher, wenn tatsächlich die Massen aktiv Football spielen, coachen oder  sonstwie supporten.

Jepp, so siehts aus!

Aufgrund von Problemen einen Platz zu bekommen, haben wir erst letzte Woche mit dem Jugend Training begonnen. Wir standen mit 7 Coaches, 3 Betreuern, 1 Physio auf dem Platz, mit insgesamt 5 Jungs! ;)

Also habt ihr 8 gegen 8 gespielt :D

Zitat von: wizard49er am Do, 11. Jan. ’18, 14:39
Also habt ihr 8 gegen 8 gespielt :D

::) :o ;D ;D :cheers:

Sehe ich anders... der Interessierte Football musste suchen und Bezahlen um Football zu schauen... es gab schon ein paar die damals den Superbowl auf Sat1.. (hat ARD oder ZDF den nicht auch mal übertragen?) Mit Footballfans sich angeschaut haben... das war es aber... aber erst als Pro7maxx 2 Spiele im Free TV übertragen hatte mit den ganzen (jugendgerechten) Schnick Schnack drum herum kamen die nicht interessierten mal dazu sich ein paar Häppchen zur "Prime Time" am Sonntag 19 Uhr von Football aufzuschnappen.... ich habe in meinen "Kleinen" Freundeskreis jetzt 4 zusätzliche Footballkucker.. . Die wären ohne Pro7maxx niemals dabei.

Glaube ich dir schon.
Die wirklich an dem Sport interessierten sehe ich aber erst, wenn sie wirklich spielen, trainieren oder zumindest auch in Deutschland sich mehr als ein Spiel anschauen.
Die Zahlen sehen nicht so toll aus.

Zitat von: snoopy am Do, 11. Jan. ’18, 18:59
Glaube ich dir schon.
Die wirklich an dem Sport interessierten sehe ich aber erst, wenn sie wirklich spielen, trainieren oder zumindest auch in Deutschland sich mehr als ein Spiel anschauen.
Die Zahlen sehen nicht so toll aus.

Das Problem dabei ist aber auch die Bequemlichkeit in Deutschland. NFL kann man schön zuhause im Sessel absehen. Das ist doch das entscheidende für Erfolgsfans. Für Livefootball in Deutschland muss man sich bewegen. In stellenweise Baufällige Stadien mit schlechter Sicht und noch nicht mal College-Niveau.

Na ja man muss doch nicht selber spielen um sich für einen Sport zu interessieren. Dann müsste ich aber schon viele Sportarten gemacht haben wenn es danach geht.
Sicher gab es schon früher Football im TV, kann mich noch an den SB Sieg gegen die Broncos erinnern den habe ich damals auf Tele5 noch geguckt aber das waren Ausnahmen, ich kann mich nicht dran erinnern das irgendein Sender Sonntags 2 Spiele gezeigt hat und dazu noch alle PO Spiele Live im TV.
Ist eigentlich auch egal Hauptsache ist das überhaupt so viel Football gezeigt wird auch wenn Frontmode das nicht gucken muss  :P

Zitat von: Lars_wegas am Do, 11. Jan. ’18, 19:24

Zitat von: snoopy am Do, 11. Jan. ’18, 18:59
Glaube ich dir schon.
Die wirklich an dem Sport interessierten sehe ich aber erst, wenn sie wirklich spielen, trainieren oder zumindest auch in Deutschland sich mehr als ein Spiel anschauen.
Die Zahlen sehen nicht so toll aus.

Das Problem dabei ist aber auch die Bequemlichkeit in Deutschland. NFL kann man schön zuhause im Sessel absehen. Das ist doch das entscheidende für Erfolgsfans. Für Livefootball in Deutschland muss man sich bewegen. In stellenweise Baufällige Stadien mit schlechter Sicht und noch nicht mal College-Niveau.

Das stimmt aber so auch nicht, ich würde gerne mal ein Footballspiel der GFL gucken, nur wohne ich in Viersen, liegt 8 KM von Mönchengladbach weg, da müsste ich nach Köln fahren um ein Spiel zu sehen, ich habe keinen Führerschein, dann müsste ich also mit dem Zug fahren und ehrlich dafür ist mir der Aufwand viel zu groß.

Zitat von: snoopy am Do, 11. Jan. ’18, 18:59
Die wirklich an dem Sport interessierten sehe ich aber erst, wenn sie wirklich spielen, trainieren oder zumindest auch in Deutschland sich mehr als ein Spiel anschauen.
Die Zahlen sehen nicht so toll aus.

Das Argument verstehe ich nicht. Bin ich kein Football-Fan, wenn ich lediglich die NFL, die dafür aber sehr intensiv, verfolge?

Ich war mal bei den Munich Cowboys und ich wenn ich ehrlich bin, geh ich da vielleicht wegen der Burger nochmal ins Dantestadion. Wegen des Footballs aber sicher nicht. Es ist einfach ein komplett anderer Sport, der da im Vergleich zur NFL gespielt wird. Ich tu mir ja selbst mit College Football schwer. Mir gefällt das Niveau, das ich in der NFL sehe, einfach viel mehr.

Kann ja jeder sehen oder machen, wie er will.
Ich persönlich habe nicht mehr Spaß an dem Sport, nur weil ein paar Leute mehr auf Pro7 zuschauen.

Was war noch einmal das Thema?

Die Vereine vermelden aber höheren Zulauf bei den Mitgliedern. Und das seit dem Football im TV übertragen wird. Also durchaus eine positive Entwicklung..

Zitat von: 49erflo am Do, 11. Jan. ’18, 21:24

Zitat von: snoopy am Do, 11. Jan. ’18, 18:59
Die wirklich an dem Sport interessierten sehe ich aber erst, wenn sie wirklich spielen, trainieren oder zumindest auch in Deutschland sich mehr als ein Spiel anschauen.
Die Zahlen sehen nicht so toll aus.

Das Argument verstehe ich nicht. Bin ich kein Football-Fan, wenn ich lediglich die NFL, die dafür aber sehr intensiv, verfolge?

Ich war mal bei den Munich Cowboys und ich wenn ich ehrlich bin, geh ich da vielleicht wegen der Burger nochmal ins Dantestadion. Wegen des Footballs aber sicher nicht. Es ist einfach ein komplett anderer Sport, der da im Vergleich zur NFL gespielt wird. Ich tu mir ja selbst mit College Football schwer. Mir gefällt das Niveau, das ich in der NFL sehe, einfach viel mehr.

Ich stimme dir da voll zu. Das sehe ich auch nicht ein. Ich habe ein paar Spiele in Österreich gesehn und muß halt sagen das es 2 verschiedene Welten sind.
Ich beschäftige mich ein paar Stunden Täglich mit Football und schaue mehr als die Hälfte aller NFL Spiele.
Nur weil man selbst nicht Spielt oder Trainiert soll man nicht wirklich an den Sport interessiert sein?

Zitat von: snoopy am Do, 11. Jan. ’18, 22:56
Kann ja jeder sehen oder machen, wie er will.
Ich persönlich habe nicht mehr Spaß an dem Sport, nur weil ein paar Leute mehr auf Pro7 zuschauen.

Was war noch einmal das Thema?

Da geh ich ja komplett mit. Mivh stört es sogar teilweise, wenn die neu dazugekommenen dann wahnsinnig "aufführen" und jedes NFL Spiel im Buschi Style zum größten Game aller Zeiten machen. Das ist einfach nur peinlich.

Und genau da geht es dann nicht um den Sport sondern nur um das Event. ;)

Sehe ich auch so.

Ich sehe auch seit über 20 Jahren, dass der Football in Wellenbewegungen mehr Zulauf erhält. Nicht erst seit Pro7.
Zu über 3/4 sieht man die Leute aber nach einiger Zeit nicht mehr wieder. Nur noch auf fb.
Football ist halt nicht nur Party.

Alle hier sollten doch froh sein das Football so viel Aufmerksamkeit bekommt wie die letzten 2-3 Jahre, ob nun die Leute dabei bleiben oder nicht interessiert mich nicht im geringsten. Die die sich für Football wegen dem Sport ansehen werden auch dabei bleiben, ob sie es nun über Pro7 gucken, Gamepass oder sonstwo ist doch wurscht.

Jein
Wo die schauen ist mir auch erst einmal egal.
Ob die wirklich dabei bleiben nicht.

Ich glaube, wer sich wirklich für Football interessiert, kann, wie vorher, auch woanders schauen. Mal abwarten, wie es aussieht, wenn dieser Hype wieder abflacht...

Das woanders gucken kann aber Kohle kosten, wenn man nicht irgendeinen Stream im Internet hat.
Ich kann die Leute verstehen die selber gespielt haben schon 20 bis 30 Jahre sich Football angucken die jetzt sagen: "Das sind keine Football Fans sondern schauen nur weil der Hype jetzt da ist" aber wenn von all denen nur ein Bruchteil beim Football bleibt ist schon was erreicht. Ich glaube das Pro7Maxx noch lange die NFL übertragen wird, die sehen jetzt auch das sie ein Produkt haben das viele Leute anzieht, nicht umsonst wechseln sie jetzt nach Pro7 und das ist doch gut so.
Ich selbst schaue seit 1980 Football, freue mich aber das es jetzt so viel Beachtung bekommt.

Ich bleibe beim JEIN  ;D  ;)

Beachtung ist grundsätzlich mal gut. Je nach Blickwinkel ist man dann halt schon zufrieden oder schaut, was daraus wird. Daher kann ich mich dem Jein gut anschliessen, wenn ich mir das für meinen ausgeübten Sport überlege, dann hätte ich sicher gerne etwas mehr Präsenz, wenn das auch dafür sorgt, dass wieder mehr diesen Sport betreiben.

Zitat von: Andy49ers am Fr, 12. Jan. ’18, 09:28
Alle hier sollten doch froh sein das Football so viel Aufmerksamkeit bekommt wie die letzten 2-3 Jahre, ob nun die Leute dabei bleiben oder nicht interessiert mich nicht im geringsten.

Mal blöd gefragt: Was habe ich persönlich denn davon, wenn mehr Leute Football gucken? ;)

Da ist mir eine kleine, "familiäre" Community viel lieber. Der Fußball ist doch das beste Beispiel. Da will irgendwie jeder mitschnabeln, wirklich qualifizierte Meinungen hörste aber auch nur von einem Bruchteil der Menschen. Die Mehrheit ist erstmal laut und zu oft recht inhaltsleer/stumpf. Eine solche Entwicklung brauch ich beim AF auf keinen Fall.

Huhn oder Ei? Was war zuerst?

a) sieht man hier im Pott seit Jahren steigende Mitgliederzahlen im Jugendbereich. Jugendliche entdecken da Football viel häufiger als früher. Das Ding ging glaub ich schon eindeutig los bevor das deutsche Fernsehen die Berichterstattung forcierte.

b) höre ich seit Pro7/SAT1 das machen immer mehr Leute über Football reden, die das früher nicht gemacht haben. Hier wird sicher Football deutlich bekannter gemacht als früher. Allein dadurch, dass sie schon in der deutschen Prime Time am Sonntag starten. Früher waren die Kids doch immer außen vor, wenn dann spät Abends mal was in DSF oder so kam.

c) erlebe ich als Fussekfan ein Anteil an Frustrierten, die sich von den Auswüchsen dort abwenden und nach Alternativen gucken. Bei denen ist Football und Rugby oft ganz weit vorne.

Ganz einfach, wenn jetzt nur ein paar Leute Football gucken, verschwindet der Football wieder in der Versenkung, klar die bis jetzt immer über den Gamepass geguckt haben werden es weiter machen.

Zitat von: Andy49ers am Fr, 12. Jan. ’18, 14:06
Ganz einfach, wenn jetzt nur ein paar Leute Football gucken, verschwindet der Football wieder in der Versenkung, klar die bis jetzt immer über den Gamepass geguckt haben werden es weiter machen.

Aber im Endeffekt gibt es nur einen Unterschied: NFL bei Pro7Maxx oder nicht.

So lange das nicht entweder zu einer Steigerung von Spielen und Zuschauern beim deutschen Football oder zu einem NFL German Game führt, merkt man ja keinen echten Unterschied.

Nur mehr Football-Fans an sich hat ja noch keinen eigenen Wert.

Zitat von: frontmode am Fr, 12. Jan. ’18, 14:12

Zitat von: Andy49ers am Fr, 12. Jan. ’18, 14:06
Ganz einfach, wenn jetzt nur ein paar Leute Football gucken, verschwindet der Football wieder in der Versenkung, klar die bis jetzt immer über den Gamepass geguckt haben werden es weiter machen.

Aber im Endeffekt gibt es nur einen Unterschied: NFL bei Pro7Maxx oder nicht.

So lange das nicht entweder zu einer Steigerung von Spielen und Zuschauern beim deutschen Football oder zu einem NFL German Game führt, merkt man ja keinen echten Unterschied.

Nur mehr Football-Fans an sich hat ja noch keinen eigenen Wert.

Naja nen kommerziellen schon. Mehr Zuschauer, höhere Werbeeinnahmen der Sender, ...

So geht es ja los mit dem Wert steigern!

Zitat von: Andy49ers am Fr, 12. Jan. ’18, 09:46
Das woanders gucken kann aber Kohle kosten, wenn man nicht irgendeinen Stream im Internet hat.
Ich kann die Leute verstehen die selber gespielt haben schon 20 bis 30 Jahre sich Football angucken die jetzt sagen: "Das sind keine Football Fans sondern schauen nur weil der Hype jetzt da ist" aber wenn von all denen nur ein Bruchteil beim Football bleibt ist schon was erreicht. Ich glaube das Pro7Maxx noch lange die NFL übertragen wird, die sehen jetzt auch das sie ein Produkt haben das viele Leute anzieht, nicht umsonst wechseln sie jetzt nach Pro7 und das ist doch gut so.
Ich selbst schaue seit 1980 Football, freue mich aber das es jetzt so viel Beachtung bekommt.

Wobei es heutzutage fast einfacher ist einen kostenlosen HD Stream im Internet zu finden, als den Gamepass anzuschmeissen ;).
Fernsehen ist doch auch am aussterben. Die Leute schauen übers Internet, mehr und mehr. Die junge Generation, also die die jetzt 1-10 jahre alt sind, werden kein TV mehr schauen, zumindest nur über Mediatheken, Streamportale usw.
Wer sich ernsthaft für Football interessiert oder Fan eines Vereins ist und zusätzliuch weiss wie man Google benutzt, hat null ProblemeFootball zu sehn.

Zitat von: Candlestick am Fr, 12. Jan. ’18, 14:20
So geht es ja los mit dem Wert steigern!

Ich meinte damit nicht den Wert der Sportart für den Sender.

Nun es ist eine Begleiterscheinung bei steigendem Interesse. Dann muss man in der Community halt die wahren Experten identifizieren und gewisse andere Kommentare auch mal überlesen. Ab und zu wird man dann plötzlich auch vom Fortschritt und vom erworbenen Wissen überrascht. Wir haben alle mehr oder weniger unqualifiziert angefangen.

Als allgemein interessierter Zuseher habe ich sicherlich was davon, wenn mehr Leute sich für den Sport interessieren, dann wird der Sport vermutlich mehr gezeigt. Wenn ich von einem bestimmten Team Fan bin, dann habe ich reduziert auch die Chance, dass durch das mehr an Übertragungen, mein Team mehr gezeigt wird.

Als Sportler selber habe ich vielleicht die Chance, dass mehr Aufmerksamkeit für mehr Spieler sorgt und es dadurch interessanter und nachhaltiger sein kann.

Zitat von: frontmode am Fr, 12. Jan. ’18, 14:27

Zitat von: Candlestick am Fr, 12. Jan. ’18, 14:20
So geht es ja los mit dem Wert steigern!

Ich meinte damit nicht den Wert der Sportart für den Sender.

Ich hatte verstanden du beziehst es auf die NFL direkt? War das so gemeint?

Dann kommt das von mir angesprochene an Mehrwert ja ziemlich flott oben in der Geldschatulle der NFL an, entsprechend bei der nächsten Rechtevergabe.

Nein, auf den Wert für die Fans, den Football in Deutschland,....

Die Frage war ja, was bringt dem gemeinen Football Fan ein erhöhtes Interesse.

Zitat von: frontmode am Fr, 12. Jan. ’18, 15:04
Nein, auf den Wert für die Fans, den Football in Deutschland,....

Die Frage war ja, was bringt dem gemeinen Football Fan ein erhöhtes Interesse.

Die grundsätzliche Frage war: Wer ist Mr. X

Zitat von: Lars_wegas am Fr, 12. Jan. ’18, 15:11

Zitat von: frontmode am Fr, 12. Jan. ’18, 15:04
Nein, auf den Wert für die Fans, den Football in Deutschland,....

Die Frage war ja, was bringt dem gemeinen Football Fan ein erhöhtes Interesse.

Die grundsätzliche Frage war: Wer ist Mr. X

Der wird von Scotland Yard gejagt ;)

Alter Ravensburger, spielte aber auch schon für MB. 😁

Zitat von: snoopy am Fr, 12. Jan. ’18, 18:05
Alter Ravensburger, spielte aber auch schon für MB.

:high5:

Mehr Zuschauer heißt es wird sich auch mehr um diese "Randsportart" hier in Deutschland gekümmert... d.h. mehr Sendezeit... wie das Ding am Dienstag... oder besserer Sender... wie Übertragung auf Pro7...  und das wird ja nicht aufhören... vorletztes Jahr wurden nur 2 Spiele gezeigt... letztes Jahr 3 (eins per Stream) der Sender wächst Hal mit den Zuschauern... Wer weiß was als nächstes kommt... auch das ein Björn Werner sein Camp veranstaltet um Spieler von Europa in die Unnis in den USA zu bekommen wird einen Teil dazu beitragen das auch hier mehr zum Footballspielen kommen werden als ohne....

Zitat von: snoopy am Fr, 12. Jan. ’18, 09:05
Football ist halt nicht nur Party.

begreifen nur die wenigstens, und mit denen kann man dann über jahre vernünftig arbeiten.

und diese "boah"- und "wow"-kommentatoren (ausnahme mottkus), die sich in sinnlosem slang-gebrabbel verlieren und teilweise kaum hintergrundwissen haben, auf pro7 Maxx tragen nicht gerade dazu bei, das eigentliche image des american football zu fördern. stattdessen zeichen sie das bild einer üblen hau drauf sportart", wo action vor spielverständnis geht. da fehlt teils völlig die seriösität.

Zitat von: Duke am So, 14. Jan. ’18, 13:13

Zitat von: snoopy am Fr, 12. Jan. ’18, 09:05
Football ist halt nicht nur Party.

begreifen nur die wenigstens, und mit denen kann man dann über jahre vernünftig arbeiten.

und diese "boah"- und "wow"-kommentatoren (ausnahme mottkus), die sich in sinnlosem slang-gebrabbel verlieren und teilweise kaum hintergrundwissen haben, auf pro7 Maxx tragen nicht gerade dazu bei, das eigentliche image des american football zu fördern. stattdessen zeichen sie das bild einer üblen hau drauf sportart", wo action vor spielverständnis geht. da fehlt teils völlig die seriösität.

Das sag mal den Leuten in den USA das dass nicht nur Party ist, da gehört doch Entertainment dazu, jetzt zu sagen das es in Deutschland "nur" um Football geht.... na ich weiß nicht.
Bei dem Morawe und Stecker gebe ich dir recht, aber Esume hat selbst in der NFL gecoacht, gestern Kuhn und auch Vollmer der ab un zu da ist, würde ich jetzt nicht sagen das die kein Hintergrund wissen haben. Genauso kann ich nicht verstehen wie du darauf kommst das die ein bild vom football zeichen wo es nur ums drauf hauen geht. Selbst der Stecker sagt oft genug das es wie Schach ist nur auf dem Rasen.
Das dort oft auch verbal rum geschrien wird finde ich jetzt auch nicht so schlimm, im Fußball wollen alle Emotionen vom Kommentator haben, wenn die das aber bei Pro7MAXX machen heißt es, es ist gesabbel.... schon komisch.

Der Vergleich mit Fussball hinkt aber schon.
Abgesehen, dass mir die reinen ,,Rumschreier" dort auch nicht gefallen.
Wobei dort zumindest die meisten Zuschauer grob Verständnis für den Sport haben und somit auch unqualifizierte Kommentare und vor allem grobe Schnitzer besser einschätzen können.

Ich gehe da mit Duke konform.

Ist mir auch egal, wenn fünf Millionen Leute Pro7 oder Pro7 MAXX schauen. Mag einigen Firmen und Franchises Mehreinnahmen bringen; den Sport selber bringen die nicht voran.
Wenn wir in 10Jahren wirklich doppelt so viele Spieler, Coaches und Zuschaue in Deutschland haben, ok, dann kann ich wohl sagen, dass ran auch seinen Anteil hatte. Die Erfahrung lässt mich zweifeln.

esume jauchzt bei jedem harten hit wie ein bürschlein, das zum erstmal die titten seiner freundin sieht. sein erfahrungen sind unbestritten - er erwähnt sie ja auch mindestens zehnmal pro sendung - aber gerade deshalb würde ich von ihm viel mehr gelassenheit und stil erwarten.

stecker?? der hat mal über justin smith den bolzen des jahrhunderts rausgehauen: "Der war ein niemand, bevor er bei den 49ers anheuerte." zu diesem zeitpunkt hatte smith 7 jahre NFL mit 315 tackles und 43,5 sacks auf dem buckel. das nennt stecker einen niemand. das ist grobe dummheit.

Ich gehöre ja nicht zu den absoluten Experten aber schon für mich sind Esume und Co ein Graus... das Schlimme ist das Neufootballfans die für Experten halten...


Mit dem Daumen getippt und vom Iphone gesendet.

Zitat von: Andy49ers am So, 14. Jan. ’18, 13:45

Zitat von: Duke am So, 14. Jan. ’18, 13:13

Zitat von: snoopy am Fr, 12. Jan. ’18, 09:05
Football ist halt nicht nur Party.

begreifen nur die wenigstens, und mit denen kann man dann über jahre vernünftig arbeiten.

und diese "boah"- und "wow"-kommentatoren (ausnahme mottkus), die sich in sinnlosem slang-gebrabbel verlieren und teilweise kaum hintergrundwissen haben, auf pro7 Maxx tragen nicht gerade dazu bei, das eigentliche image des american football zu fördern. stattdessen zeichen sie das bild einer üblen hau drauf sportart", wo action vor spielverständnis geht. da fehlt teils völlig die seriösität.

Das sag mal den Leuten in den USA das dass nicht nur Party ist, da gehört doch Entertainment dazu, jetzt zu sagen das es in Deutschland "nur" um Football geht.... na ich weiß nicht.
Bei dem Morawe und Stecker gebe ich dir recht, aber Esume hat selbst in der NFL gecoacht, gestern Kuhn und auch Vollmer der ab un zu da ist, würde ich jetzt nicht sagen das die kein Hintergrund wissen haben. Genauso kann ich nicht verstehen wie du darauf kommst das die ein bild vom football zeichen wo es nur ums drauf hauen geht. Selbst der Stecker sagt oft genug das es wie Schach ist nur auf dem Rasen.
Das dort oft auch verbal rum geschrien wird finde ich jetzt auch nicht so schlimm, im Fußball wollen alle Emotionen vom Kommentator haben, wenn die das aber bei Pro7MAXX machen heißt es, es ist gesabbel.... schon komisch.

Genau das ist der Punkt. Er erwähnt dies ständig, obwohl dies gar nicht nötig wäre, wenn er (und auch die anderen) eben mal genau auf die Feinheiten und taktischen Themen eingehen würden. Tun sie aber nicht. Sie erwähnen nur "es ist ja Rasen-Schach", und dann kommt meist sowas (im Übertragenen Sinn): "Aber da wollen wir nicht näher drauf eingehen, denn unsere Zuschauer sind Anfänger und zu dumm, und verstehen das eh nicht."

Die kommen alle nie über die erste Sendung hinweg. Damit meine ich, das sie jedesmal die Sendung so gestalten, als wären nur Leute dabei, die Football zum allerersten mal gucken und denen man erklären muss was ein QB ist.

Oh weija Oh weija, das ist wieder typisch deutsche Arroganz, alles schlecht reden.
Die sind nun bei Pro7 und ich glaube das dort noch ne menge Anfänger zu gucken, sollen die die direkt bombardieren oder lieber wieder etwas länger erklären?
Ich verstehe 0 wie man sowas immer wieder schlecht reden kann, die machen alles um Football in Deutschland zu etablieren aber hier kommt 0 aber auch wirklich 0 Zustimmung. Ich finde auch nicht alles gut und mir geht da auch einiges auf den Keks aber was hier abgeht ist echt nicht normal.
Hier werden Leute die in der NFL gecoacht und gespielt haben den Experten Status abgesprochen weil die mal lauter schreien und mal sabbeln, sowas gibt es nur in Deutschland.

Ich spreche einigen nicht den ,,Experten-Status" ab. Wäre schön, wenn die tatsächlich die Leute besser mitnehmen würden. Stattdessen wird mögliche Zeit dafür verplempert um Partyfotos zu zeigen. Nicht förderlich.

Und glaubst du tatsächlich, dass sie den Football in Deutschland voranbringen wollen oder eher den Sender und vor allem sich selber?

Warum ich jetzt deswegen arrogant sein soll, erschließt sich mir jetzt nicht wirklich  :noidea:

Zitat von: Andy49ers am Mo, 15. Jan. ’18, 12:03
Oh weija Oh weija, das ist wieder typisch deutsche Arroganz, alles schlecht reden.
Die sind nun bei Pro7 und ich glaube das dort noch ne menge Anfänger zu gucken, sollen die die direkt bombardieren oder lieber wieder etwas länger erklären?
Ich verstehe 0 wie man sowas immer wieder schlecht reden kann, die machen alles um Football in Deutschland zu etablieren aber hier kommt 0 aber auch wirklich 0 Zustimmung. Ich finde auch nicht alles gut und mir geht da auch einiges auf den Keks aber was hier abgeht ist echt nicht normal.
Hier werden Leute die in der NFL gecoacht und gespielt haben den Experten Status abgesprochen weil die mal lauter schreien und mal sabbeln, sowas gibt es nur in Deutschland.

Aber nicht jeder der Ahnung hat oder selbst gespielt hat, ist auch dazu geeignet zu moderieren oder zu kommentieren (oder auch zu coachen).

Und wenn die nicht über den Status "Wir moderieren nur für die, die zum ERSTEN mal zuschauen", hinwegkommen, wie sollen dann die die jetzt zum 5 mal gucken, mehr verstehen? Und das geht seid jahren so.

Vor 15 jahren haben Anreas Renner und Günther Zapf bei Premiere moderiert. Natürlich sind sie auch viel auf Anfänger eingegangen und haben erklärt, aber sie haben den Zuschauer auch weiterentwickelt.

Ich kenne auch keinen anderen Sport im TV, wo man so rigoros, die taktik weglässt und nur auf den erstzuschauer eingeht. Schalte ich Rugby, Baseball etc. im deutschen TV ein, versteh (bzw. verstand) ich auch nichts. Da muss ich mich dann auch erstmal schlau machen über die (Grund-)Regeln.

Auch wenn es off-topic ist, möchte ich auch einmal meinen Senf zu dem gerade laufenden Thema abgeben:

Ich hatte auch in den 90ern Football im Free-TV verfolgt und bis zur Übertragung durch Pro7 Maxx vor einigen Jahren den Sport nur mehr sporadisch verfolgt.
Persönlich bin ich insofern Sender und Format dankbar, mich wieder auf das Thema "NFL" gestoßen zu haben.

Ich kann verstehen, dass es eingefleischten (und ggf. selbst (ehemals) aktiven) Fans gegen den Strich geht, was die Moderatoren/Kommentatoren/Experten bei Pro7 (Maxx) für einen Anfängerkram oder (aus der Sicht fundierter Kenntnis) falschen Blödsinn da verzapfen, aber ich sehe auch den Vorteil darin, dass dadurch stetig neue Interessierte am Football zu diesem fantastischen Sport - und sei es nur aus Gründen des Entertainments - geführt werden. Ich beobachte das in meinem Kollegen-, Bekannten- und Freundeskreis.
Was ich toll finde, denn mit anderen über einen Sport zu sprechen (nicht unbedingt zu fachsimpeln, ok...), der lange Zeit bei vielen deutschen Sportfans (zumindest die, die ich kenne und kannte) nur ein desinteressiertes Achselzucken hervorgerufen hat, empfinde ich als sehr bereichernd.
Und wenn ich mal etwas tiefer in die Materie einsteigen möchte, dann begebe ich mich z.B. auf diese Seiten, auch wenn die Komplexität des gesamten Sports mich manchmal zu erschlagen droht - was auch einen entscheidenden Unterschied zum Fussball darstellt!

Für alle, die diese Art der Berichterstattung oder das Anfänger- oder Halbwissen von "Fans" zu sehr nervt, bleibt doch die Möglichkeit, z.B. den GamePass zu nutzen oder sich in Foren/auf Seiten, die sich intensiv und tiefgehend mit American Football befassen, zu tummeln und die Hoffnung, dass aus den "Noobs" des neuerlichen Football-Booms eines Tages ausgewachsene Fans oder "Verrückte" werden und Pro7 bereit ist, die Kommentationen/Expertenmeinungen auf ein höheres Niveau zu heben (,was bspw. zum Teil in der Sendung "Coach's Corner" schon ansatzweise passiert).

Ich fände es jedenfalls schade, sich aus Gründen des Elitarismus oder anderen Beweggründen dem positiven Trend, der sich derzeit (aus welchen ursprünglichen Gründen auch immer) abzeichnet, zu verschließen...

:bag:

Ich glaube viele machen hier den Fehler von sich auf andere zu schließen.

Ja mir wird da auch zu wenig seriös erklärt und damit Wissen aufgebaut. Das hat Premiere mal richtig gut gemacht.

Aber es gibt eben auch nicht diese Dichte an Experten, die das gelernt haben im Fernsehen zu arbeiten und gut zu kommentieren. Die sind doch auch alles Anfänger, nicht nur die Zuschauer.

Und das drum herum kommt bei jungen Leuten viel besser an, als bei vielen von uns, die eben nicht mehr 16 sind. Ich erlebe das sehr auf so junge Leute zugeschnitten und andere Formate in diesem Style sind doch ebenso erfolgreich.

Man wird sehen wie es weitergeht. Wenn sich das Format nicht weiterentwickelt, dann haben die heutigen Kritiker recht. Ansonsten würde ich auch sagen, dass die harte Kritik zur Zeit eher Ausdruck eines gewissen elitären Zirkels ist, der dem Mainstream weit enteilt ist und daher das Gefühl hat mit Primaten leben zu müssen

Muss aber keiner, es gibt den Game Pass - man hat also die Wahl zwischen Mainstream und der qualitativ hochwertigen Nische. Statt motzen - geht WÄHLEN

Zitat von: snoopy am Mo, 15. Jan. ’18, 12:14
Ich spreche einigen nicht den ,,Experten-Status" ab. Wäre schön, wenn die tatsächlich die Leute besser mitnehmen würden. Stattdessen wird mögliche Zeit dafür verplempert um Partyfotos zu zeigen. Nicht förderlich.

Sicher, dass das nicht förderlich ist? Ich denke schon, dass nicht allzu wenige Football schauen, eben weil es auch Partys dazu gibt, weil es ein Gemeinschaftserlebnis ist.

Zitat
Und glaubst du tatsächlich, dass sie den Football in Deutschland voranbringen wollen oder eher den Sender und vor allem sich selber?

Ob die Moderatoren wirklich in erster Linie sich selbst voran bringen wollen weiß ich nicht. Würde ich auch nicht zu allererst unterstellen. Dass sie den Sender voran bringen wollen sollte klar sein. Schließlich geht es natürlich auch um Zuschauerzahlen, die sich dann in verbesserten Werbeerlösen bemerkbar machen. Ist auch ein absolut legitimes Interesse der übertragenden Sender, wie ich finde. Ich denke, dass Esume, Motzkus u.a. den Sport selber einfach lieben und sich über mehr Interesse an diesem Sport wirklich freuen. Bin mir sehr sicher, dass z.B. Esume sich darüber freuen würde, wenn es als Folge der Übertragungen mehr aktive Footballspieler geben sollte, oder mehr Besucher bei GFL-Spielen oder in unteren Klassen.

Generell bin ich froh darum, dass so viel Football im Free-TV übertragen wird wie nie zuvor. Du brauchst einfach die Möglichkeit, den Sport zu sehen. Und das nicht nur zum Super Bowl, oder ein, zwei Spiele in den Playoffs, sondern regelmäßig. Ich denke, dass man sich mittlerweile eine Basis an Zuschauern geschaffen hat, die einfach nur schauen möchte, die was Spektakuläres sehen will, die auch Party drumherum machen will. Daran finde ich zunächst nichts Verwerfliches. Es gibt ja am Dienstag immer das Magazin "Coach's Corner", in dem Esume auch mal auf taktische Fragen eingeht. Das könnte man sicher noch ausbauen. Meiner Meinung nach wäre das aber auch der nächste Schritt, den man in den Sonntagsübertragungen gehen sollte: langsam, aber sicher mehr taktische Analysen einbauen (evtl. mit GFL-Coaches als Experten?), mehr NFL-Regel-Erklärungen einbauen (evtl. mit derzeit aktiven Schiedsrichtern?), mehr (taktischen) Bezug und Einordnung zur gerade eben gesehenen Szene und ähnliches.

Was mir persönlich gewaltig auf den Senkel geht sind zwei Dinge. Zum einen wird jedes Mal (!), wenn der Teamname genannt wird, auch die Stadt dazu gesagt. Keine Ahnung, ob das eine Vorgabe ist oder ob die das freiwillig machen. Aber mal ehrlich: wer die Übertragung verfolgt weiß irgendwann, dass die Saints aus New Orleans kommen, der muss nicht jedes Mal daran erinnert werden. Oder meinen die, dass andauernd jemand einschaltet, der das nicht weiß und dem man das unbedingt sagen muss? Und das zweite ist, dass - als Beispiel - nahezu jeder nicht ganz so einfache Catch gefeiert wird, als wäre das eben der Catch des Jahrhunderts gewesen. Auch hier würde ich persönlich mir wünschen, dass etwas mehr Gelassenheit einkehrt und eine bessere (= realistischere) Einordnung dessen erfolgt, was da passiert.

Zitat von: Torgarlicor am Mo, 15. Jan. ’18, 12:27
Ich kann verstehen, dass es eingefleischten (und ggf. selbst (ehemals) aktiven) Fans gegen den Strich geht, was die Moderatoren/Kommentatoren/Experten bei Pro7 (Maxx) für einen Anfängerkram oder (aus der Sicht fundierter Kenntnis) falschen Blödsinn da verzapfen

Bin mit deinem Beitrag absolut einverstanden, bis auf den Punkt, den ich zitiert habe. Wenn die Moderatoren die regeln nicht kennen und aus Unkenntnis falsche Informationen liefern, dann tun sie ihren zuschauern - auch und gerade den Anfängern! - nichts Gutes. Bei der nächsten Situation, die man als ähnlich empfindet, gibt es vielleicht keine Strafe, und der Zuschauer wundert sich, warum. Evtl. ist es halt deshalb, weil beim ersten mal die Strafe, die es gab, falsch erklärt wurde. Bei Handballübertragungen z.B. ärgere ich mich jedes Mal extrem darüber, wenn der Satz kommt "Der Abwehrspieler stand im Kreis, da muss es dann Siebenmeter geben!". Nein, muss es eben nicht, steht so in dern regeln auch nicht drin. Dann sieht ein Anfänger ein Handballspiel, Abwehrspieler steht mit den Fersen auf der Kreislinie, Schiedsrichter gibt keinen Strafwurf. Und der Zuschauer fragt sich: "Warum? Der stand doch im Kreis!".

MMn müsste ganz besonders bei Anfängern darauf geachtet werden, die Entscheidungen der Schiedsrichter korrekt einzuordnen. Denn nur so kann ich, wenn ich in diesen Sport hineinwachse, wirklich verstehen, was da passiert. Ansonsten muss ich ja dauernd "umlernen", weil es plötzlich heißt "Ach, das ist eigentlich doch anders, als wir es dir zuvor erklärt haben, aber da warst du noch Anfänger, da war uns das nicht so wichtig."

Präsenz, Aufmerksamkeit und Interesse schaffen, ist sicherlich sehr positiv für einen Sport. Dieser gewisse Werbeeffekt führt dazu, dass mehr darüber sprechen, dass mehr den Sport ausprobieren, etc. und aus dieser Masse vielleicht auch einige herauskommen, die sich längerfristig damit befassen oder auch längerfristig den Sport ausüben.

Ich habe in der Vergangenheit auch ab und zu eingeschalten. Dieses übertreiben von etwas besseren Aktionen ist auch das eine, was mich sehr stört. Es soll nicht emotionslos sein, aber eben etwas sachlicher. Die INT von Sendejo gestern fand ich genial, Buck und Aikman sind da eigentlich ganz ruhig geblieben.

Was mich dann noch fast mehr stört, ist, wenn Aufmerksamkeitsfehler passieren und dadurch echte Basics komplett falsch kommentiert werden. Ich erwarte da von jemandem, der dafür bezahlt wird einfach mehr. Dass man die grundlegenden Signale der Refs versteht, etc. und das dann auch wieder richtig einordnet. Dass es mal einen Fehler geben kann, ist auch verzeihbar, aber in der Fülle, wie wirklich grundlegende Dinge falsch rüberkommen, sollte das nicht passieren.

Dass die Leute gewisse Kompetenzen haben, wird kaum bestritten. Aber nur weil einer in der NFL gecoacht oder gespielt hat, ist er noch lange kein guter Kommentator oder Experte fürs TV. Erfahrungen sollen sie auch sammeln können, aber mir löschte es damals ab, was für grundlegende Fehler da passiert sind.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 15. Jan. ’18, 12:53

Zitat von: Torgarlicor am Mo, 15. Jan. ’18, 12:27
Ich kann verstehen, dass es eingefleischten (und ggf. selbst (ehemals) aktiven) Fans gegen den Strich geht, was die Moderatoren/Kommentatoren/Experten bei Pro7 (Maxx) für einen Anfängerkram oder (aus der Sicht fundierter Kenntnis) falschen Blödsinn da verzapfen

Bin mit deinem Beitrag absolut einverstanden, bis auf den Punkt, den ich zitiert habe. Wenn die Moderatoren die regeln nicht kennen und aus Unkenntnis falsche Informationen liefern, dann tun sie ihren zuschauern - auch und gerade den Anfängern! - nichts Gutes. Bei der nächsten Situation, die man als ähnlich empfindet, gibt es vielleicht keine Strafe, und der Zuschauer wundert sich, warum. Evtl. ist es halt deshalb, weil beim ersten mal die Strafe, die es gab, falsch erklärt wurde. Bei Handballübertragungen z.B. ärgere ich mich jedes Mal extrem darüber, wenn der Satz kommt "Der Abwehrspieler stand im Kreis, da muss es dann Siebenmeter geben!". Nein, muss es eben nicht, steht so in dern regeln auch nicht drin. Dann sieht ein Anfänger ein Handballspiel, Abwehrspieler steht mit den Fersen auf der Kreislinie, Schiedsrichter gibt keinen Strafwurf. Und der Zuschauer fragt sich: "Warum? Der stand doch im Kreis!".

MMn müsste ganz besonders bei Anfängern darauf geachtet werden, die Entscheidungen der Schiedsrichter korrekt einzuordnen. Denn nur so kann ich, wenn ich in diesen Sport hineinwachse, wirklich verstehen, was da passiert. Ansonsten muss ich ja dauernd "umlernen", weil es plötzlich heißt "Ach, das ist eigentlich doch anders, als wir es dir zuvor erklärt haben, aber da warst du noch Anfänger, da war uns das nicht so wichtig."

Da gebe ich Dir Recht, das ist natürlich kontraproduktiv - ich dachte da auch eher an so etwas wie "zu stark vereinfacht" oder "aus dem Zusammenhang gerissen und damit unverständlich/falsch wiedergegeben" (z.B. "der Quarterback ist schuld an der Interception, weil er die falsche Entscheidung getroffen hat" vs. war der Playcall schon falsch/ungünstig, hat der Receiver gepennt, war der Defensivspieler einfach blitzgescheit undundund). Falsche Regelkunde oder "gefährliches Halbwissen" sollte natürlich unterbleiben...

Zitat von: IamNINER am Mo, 15. Jan. ’18, 13:02
Präsenz, Aufmerksamkeit und Interesse schaffen, ist sicherlich sehr positiv für einen Sport. Dieser gewisse Werbeeffekt führt dazu, dass mehr darüber sprechen, dass mehr den Sport ausprobieren, etc. und aus dieser Masse vielleicht auch einige herauskommen, die sich längerfristig damit befassen oder auch längerfristig den Sport ausüben.

Ich habe in der Vergangenheit auch ab und zu eingeschalten. Dieses übertreiben von etwas besseren Aktionen ist auch das eine, was mich sehr stört. Es soll nicht emotionslos sein, aber eben etwas sachlicher. Die INT von Sendejo gestern fand ich genial, Buck und Aikman sind da eigentlich ganz ruhig geblieben.

Was mich dann noch fast mehr stört, ist, wenn Aufmerksamkeitsfehler passieren und dadurch echte Basics komplett falsch kommentiert werden. Ich erwarte da von jemandem, der dafür bezahlt wird einfach mehr. Dass man die grundlegenden Signale der Refs versteht, etc. und das dann auch wieder richtig einordnet. Dass es mal einen Fehler geben kann, ist auch verzeihbar, aber in der Fülle, wie wirklich grundlegende Dinge falsch rüberkommen, sollte das nicht passieren.

Dass die Leute gewisse Kompetenzen haben, wird kaum bestritten. Aber nur weil einer in der NFL gecoacht oder gespielt hat, ist er noch lange kein guter Kommentator oder Experte fürs TV. Erfahrungen sollen sie auch sammeln können, aber mir löschte es damals ab, was für grundlegende Fehler da passiert sind.

Stimmt genau, die Erfahrungen sollten sich irgendwann in höherwertigeren Beiträgen niederschlagen.

Nichtsdestotrotz sollte man zwei Dinge dabei nicht außer Acht lassen:
1. Die Zuschauer sind im Gegensatz zu denen in den USA an einer Randsportart interessiert und großenteils ohne große Vorkenntnisse (,was Fehler natürlich noch schwerwiegender macht, die Art der Kommentierung aber sicherlich erschwert) und
2. der Pool an möglichen Kommentatoren/Experten mit a) ausreichend Fachwissen, b) den Fähigkeiten, TV-gerechte Aussagen zu treffen und c) der Präsenz, die Fans für den Sport zu begeistern ist im Vergleich zu den USA einfach (noch immer) äußerst gering.

Die deutsche Berichterstattung ist auf jeden Fall ausbaufähig. Da dürften wir uns doch einig sein, oder? Mit Zapf und Renner waren wir inhaltlich schon vor 20 Jahren weiter als es die ran-Redaktion praktiziert. Man MUSS auch bei ran erwarten können, dass die Moderatoren richtig recherchieren und nicht ständig Unwahrheiten verbreiten. Künstlich Spannung zu erzeugen hilft m.E. auch nicht weiter. Völlig unverständlich wie Spengemann selbst bei 4 Sekunden auf der Uhr und 10-Punkte-Rückstand der Steelers gegen die Jaguars immer noch davon spricht, dass noch alles drin sei... Einfach lächerlich.  >:(

mir ist es komplett egal ob football populärer wird hierzulande, im ernst. ich kann alle spiele sehen auch ohne pro7, und das tue ich auch. ich habe mir das ein paar mal gegeben und muss sagen, das ist totaler mist und eine katastrophe anzuhören. und mit der meinung stehe ich nicht alleine da, wenn ich in meinem umfeld mal die ohren öffne. das ganze aus gründen die hier teilweise schon kundgetan wurden.
just my 2 cents...

Ich ziehe mal den Vergleich zum Darts... Wenn ich mir einen Paulke/Seyler/Hopp anschaue, schaffen diese es auf ihre eigene Weise alle Zuschauer mitzunehmen...

Und wie More99 schon sagt, dort wird keine 140 gefeiert als wäre es der WM-Titel...

Pro7Maxx erinnert mich eher an die WWE, vorallem wenn ich den Icke da rumrennen sehe...

PS. Sollte man dieses Thema nicht in den Pro7Mxx Thread verlegen oder teilen? Was kann CK7 und JG10 für Stecker und Co  ;D ;D ;D

Zitat von: Torgarlicor am Mo, 15. Jan. ’18, 13:12

Zitat von: IamNINER am Mo, 15. Jan. ’18, 13:02
Präsenz, Aufmerksamkeit und Interesse schaffen, ist sicherlich sehr positiv für einen Sport. Dieser gewisse Werbeeffekt führt dazu, dass mehr darüber sprechen, dass mehr den Sport ausprobieren, etc. und aus dieser Masse vielleicht auch einige herauskommen, die sich längerfristig damit befassen oder auch längerfristig den Sport ausüben.

Ich habe in der Vergangenheit auch ab und zu eingeschalten. Dieses übertreiben von etwas besseren Aktionen ist auch das eine, was mich sehr stört. Es soll nicht emotionslos sein, aber eben etwas sachlicher. Die INT von Sendejo gestern fand ich genial, Buck und Aikman sind da eigentlich ganz ruhig geblieben.

Was mich dann noch fast mehr stört, ist, wenn Aufmerksamkeitsfehler passieren und dadurch echte Basics komplett falsch kommentiert werden. Ich erwarte da von jemandem, der dafür bezahlt wird einfach mehr. Dass man die grundlegenden Signale der Refs versteht, etc. und das dann auch wieder richtig einordnet. Dass es mal einen Fehler geben kann, ist auch verzeihbar, aber in der Fülle, wie wirklich grundlegende Dinge falsch rüberkommen, sollte das nicht passieren.

Dass die Leute gewisse Kompetenzen haben, wird kaum bestritten. Aber nur weil einer in der NFL gecoacht oder gespielt hat, ist er noch lange kein guter Kommentator oder Experte fürs TV. Erfahrungen sollen sie auch sammeln können, aber mir löschte es damals ab, was für grundlegende Fehler da passiert sind.

Stimmt genau, die Erfahrungen sollten sich irgendwann in höherwertigeren Beiträgen niederschlagen.

Nichtsdestotrotz sollte man zwei Dinge dabei nicht außer Acht lassen:
1. Die Zuschauer sind im Gegensatz zu denen in den USA an einer Randsportart interessiert und großenteils ohne große Vorkenntnisse (,was Fehler natürlich noch schwerwiegender macht, die Art der Kommentierung aber sicherlich erschwert) und
2. der Pool an möglichen Kommentatoren/Experten mit a) ausreichend Fachwissen, b) den Fähigkeiten, TV-gerechte Aussagen zu treffen und c) der Präsenz, die Fans für den Sport zu begeistern ist im Vergleich zu den USA einfach (noch immer) äußerst gering.

Sicherlich macht Punkt 2 das Ganze etwas schwierig. Dafür hat man eigentlich nur 3-4 Crews im Unterschied zu 4 Studio Crews und 16 Kommentatorenteams.

Kritik bei den Basics übe ich ja auch. Was für mich auch eher unberechtigte Kritik darstellt, ist, wenn jemand mit viel Wissen sagt, es wird mir zu einfach dargestellt. Es sollte nicht übertrieben banal sein, es sollte nicht falsch sein, aber man kann auch etwas auf Party etc. machen, solange man trotzdem korrekt bleibt und das Ganze nicht falsch darstellt.

Zitat von: Flames1848 am Mo, 15. Jan. ’18, 13:32
Ich ziehe mal den Vergleich zum Darts... Wenn ich mir einen Paulke/Seyler/Hopp anschaue, schaffen diese es auf ihre eigene Weise alle Zuschauer mitzunehmen...

Und wie More99 schon sagt, dort wird keine 140 gefeiert als wäre es der WM-Titel...

Pro7Maxx erinnert mich eher an die WWE, vorallem wenn ich den Icke da rumrennen sehe...

PS. Sollte man dieses Thema nicht in den Pro7Mxx Thread verlegen oder teilen? Was kann CK7 und JG10 für Stecker und Co  ;D ;D ;D

Aber von einem gewissen "Elmar, der Schreckliche" der 9-Darter schon beim 4. perfekten Dart hibbelig angekündigt...  ;)

Wie so oft ist es eine Frage des persönlichen Geschmacks und ich glaube, Pro7 Maxx hat ein weiteres Problem: Sie versuchen die "eierlegende Wollmilchsau" mit Ihrer Berichterstattung (, die mir im Übrigen grundsätzlich ganz gut gefällt): Volleinsteiger in die Spur bringen, Kenner zufrieden stellen, Nerds mit Social Media und z.B. Madden NFL-Turnieren einbinden und altgediente Football-Recken aus Deutschland aus der Versenkung holen...puh!

So Leute, wenn Ihr weiter über Pro7MAXX und das drumherum diskutieren wollt,
dann bitte HIER (https://49ersfanzone.net/fanzone/open-talk-zone/pro-7-maxx-zeigt-nfl-live!/msg457746/#new) im passenden Thread  ;)

Hier geht es um Jimmy Garoppolo vs Mr.X :)

Zitat von: Flames1848 am Mo, 15. Jan. ’18, 13:32
Ich ziehe mal den Vergleich zum Darts... Wenn ich mir einen Paulke/Seyler/Hopp anschaue, schaffen diese es auf ihre eigene Weise alle Zuschauer mitzunehmen...

Und wie More99 schon sagt, dort wird keine 140 gefeiert als wäre es der WM-Titel...

Pro7Maxx erinnert mich eher an die WWE, vorallem wenn ich den Icke da rumrennen sehe...

PS. Sollte man dieses Thema nicht in den Pro7Mxx Thread verlegen oder teilen? Was kann CK7 und JG10 für Stecker und Co  ;D ;D ;D

1. der Vergleich WWE ist gut. 👍 Ich glaube, die haben ihre Quoten und bringen sogar Zuschauer in die Hallen. Aber das Ringen bringen die nicht weiter.

2. anderer Thread wäre wirklich gut.