49ersFanZone.net

Mit Sicherheit gehören alle Playoff Teams tendenziell zu den Teams mit hoher TOP, vielen Total Laufyards und wenig Total Passing Yards.

Diese Statistiken sind dadurch getrieben, dass Playoffteams besser sind als der Rest der Liga und sie oft in Halbzeit 1 in Führung gehen. Diese wird dann über den Run verwaltet.

Man müsste deine Statistiken also prüfen, was passiert solange ein Spiel ein One Possession Game ist. Wie spielen diese Teams denn, wenn es eng ist und sie eine Führung herausspielen wollen.

Ich weiß nur nicht, ob ich das auf die schnelle finde. Leider kann ich noch nicht in R coden, dann könnte ich viele Grafiken selbst erstellen. Ist aber nach der Masterarbeit geplant, da Mal einzusteigen.

Zitat von: 49erflo am Di, 31. Dez. ’19, 10:22
Mit Sicherheit gehören alle Playoff Teams tendenziell zu den Teams mit hoher TOP, vielen Total Laufyards und wenig Total Passing Yards.

Diese Statistiken sind dadurch getrieben, dass Playoffteams besser sind als der Rest der Liga und sie oft in Halbzeit 1 in Führung gehen. Diese wird dann über den Run verwaltet.

Man müsste deine Statistiken also prüfen, was passiert solange ein Spiel ein One Possession Game ist. Wie spielen diese Teams denn, wenn es eng ist und sie eine Führung herausspielen wollen.

Ich weiß nur nicht, ob ich das auf die schnelle finde. Leider kann ich noch nicht in R coden, dann könnte ich viele Grafiken selbst erstellen. Ist aber nach der Masterarbeit geplant, da Mal einzusteigen.

Ja, das wäre sehr interressant. Rein vom Gefühl glaube ich aber nicht das die beiden Top Teams so viele Rush Y bzw. weniger Pass Y haben, wegen der hohen Führung. Wäre aber zu beweisen.

Zitat von: 49erflo am Di, 31. Dez. ’19, 10:22
Mit Sicherheit gehören alle Playoff Teams tendenziell zu den Teams mit hoher TOP, vielen Total Laufyards und wenig Total Passing Yards.

Diese Statistiken sind dadurch getrieben, dass Playoffteams besser sind als der Rest der Liga und sie oft in Halbzeit 1 in Führung gehen. Diese wird dann über den Run verwaltet.

Einen Tendenz in diese Richtung kann man ja schon aus der recht einfach gehaltenen Statistik  von mir erkennen. In der ersten Saisonhälfte war man in vielen Spielen schon zur Halbzeit deutlich in Führung, dadurch ergaben sich dann die vielen Run-Plays in der zweiten Hälfte. Denn wenn es umgekehrt wäre, also wenn die vielen Runs erst die große Führung herausspielen, warum hat man das nicht in der zweiten Saisonhälfte so fortgesetzt?

Es wäre aber wirklich sehr interessant zu sehen wie sich das Run/Pass-Ratio pro Quarter im Bezug auf den Score entwickelt, und das müsste man dann herunterbrechen auf die einzelnen Spiele. Wenn es sich ausgeht werde ich das vielleicht am Wochenende angehen, würde mich jetzt auch sehr interessieren welche Tendenzen man da rauslesen kann...

Schon jetzt Danke für deine Mühen!

Zitat von: vorschi am Mi,  1. Jan. ’20, 09:43

Zitat von: 49erflo am Di, 31. Dez. ’19, 10:22
Mit Sicherheit gehören alle Playoff Teams tendenziell zu den Teams mit hoher TOP, vielen Total Laufyards und wenig Total Passing Yards.

Diese Statistiken sind dadurch getrieben, dass Playoffteams besser sind als der Rest der Liga und sie oft in Halbzeit 1 in Führung gehen. Diese wird dann über den Run verwaltet.

Einen Tendenz in diese Richtung kann man ja schon aus der recht einfach gehaltenen Statistik  von mir erkennen. In der ersten Saisonhälfte war man in vielen Spielen schon zur Halbzeit deutlich in Führung, dadurch ergaben sich dann die vielen Run-Plays in der zweiten Hälfte. Denn wenn es umgekehrt wäre, also wenn die vielen Runs erst die große Führung herausspielen, warum hat man das nicht in der zweiten Saisonhälfte so fortgesetzt?

Es wäre aber wirklich sehr interessant zu sehen wie sich das Run/Pass-Ratio pro Quarter im Bezug auf den Score entwickelt, und das müsste man dann herunterbrechen auf die einzelnen Spiele. Wenn es sich ausgeht werde ich das vielleicht am Wochenende angehen, würde mich jetzt auch sehr interessieren welche Tendenzen man da rauslesen kann...

Wobei man in der ersten Saisonhälfte die Führung auch oft durch gutes Run Game herausgespielt hat

Hier sieht man die Effizienz von Lauf und Passspiel der Teams. Sowohl Baltimore als auch SF sind in neutralen Situationen im Legavergleich sehr effizient im Run Game und generieren dennoch über das Passspiel mehr Punkte.

PS: Die gestrichelte Linie ist die Schwelle, an der Pass und Lauf gleich effizient sind. Liegt man oberhalb der Linie, Pass > Lauf, liegt man darunter, Pass < Lauf.

Wenn ich die Grafik ansehe, dann ist für mich relativ klar, was von beidem ich haben möchte und was einen in dieser Liga nach vorne bringt.

Sehr interessante Untersuchungen. Hatten wir ja auch gestern kurz im Webradio, dass ein starkes Laufspiel zumindest nicht schadet, um an Seed 1 in der jeweiligen Division zu kommen. Wobei Baltimore alle Kategorien dominiert und wir noch oft, aber nicht mehr überall auf Platz 2 liegen. Interessant ist, dass Baltimore das einzige Team ist, dass knapp mehr Yards erlaufen als mit Passspiel generiert hat.

Interessant wäre auch, bei der Defense die Substitutionsrate zu wissen. Das heißt, wie hoch war die Rotation in der Defense und das im Vergleich zur Snapzahl und der ToP. Herrliche Aufgaben für einen Praktikanten auf Arbeit 

Was mir für Samstag Hoffnung macht?

Die Vikings gehören zur schlimmsten "Establish the run" Fraktion. Man sieht hier, wie häufig Teams auf 2nd&10 laufen und in wie vielen Plays sie dann Erfolg haben. Ein Erfolg ist EPA>0. Also in dem Moment, wenn die Situation nach 2nd&10 die Chance auf Punkte erhöht.

Vikes callen den Run dann zu 45% und nur jeder dritte davon ist erfolgreich.

Was mir Sorgen macht: Shanny zeigt in diesem Down sein schlechtestes Gesicht und ist ebenfalls fleißig am establishen mit 30% Runs. Und das obwohl wir da das viertschlechteste Team der Liga sind. Es klappt nur etwas mehr als jeder vierte Lauf.

@reagan - The Left Hand

Baltimore ist ein extremer Outlier. Bisher konnte nie ein NFL Team so eine Offense zusammenbauen. Was da passiert, ist unglaublich. Daher würde ich die immer ein Stück weit ausklammern. Wer einen Lamar hat, muss es genau so machen. Die restlichen Teams können leider keine vergleichbare Effizienz im Run Game liefern und müssen daher andere Wege finden, zu scoren.

Ich stimme aber natürlich zu, dass ein effizientes Run Game immer helfen wird. Wenn man schon ein tolles Passing Game hat, ist es als komplementäre Funktion nice to have und macht es der gegnerischen Defense noch schwerer.

Drum sind wohl die Ravens das einzige Team, was mehr Run Yards (206pG) als Pass Yards(201,6pG) hat. Wäre interessant zu wissen, ob das öfters vorkommt.

Das war bestimmt in den frühen Jahren der NFL häufiger so - denke ich.

Die NFL macht eine ähnliche Entwicklung wie die NBA durch. Dort wurde der Dreier am Anfang kaum genommen, Teams blieben bei dem "Oldschool-Ansatz", da die Midrange in der Regel höhere Abschlussraten generiert als ein Drei-Punkte-Wurf.

So könnte man es auch bei Run und Pass sehen.

• Beim Run hat man häufiger zumindest "positive Plays", wenn man bereits einen Raumgewinn von einem Yard als solches definiert. Gerade deshalb ist es so wichtig, die Sichtweise zu ändern. Denn ein Run für 2 Yards ist eben kein Erfolg, wenn er bei 1st&10 passiert.
• Beim Run passieren weniger Turnover und knallharte Drivekiller (Sacks).

Nichtsdestotrotz wird auch die NBA trotz aller Unkenrufe...

• "in den Playoffs gehen die 3er-Quoten plötzlich runter, wenn gut verteidigt wird"
• "wenn es wichtig wird, darf ich offensiv keinesfalls durch einen Dreier ein erfolgreiches FG riskieren"
• "you live by the three you die by the three"
• "es ist soft, nicht in der Zone zu dominieren"
• "du musst deinen Gegner unter dem Korb auspowern und ihm deinen Willen aufzwingen"
• "ein Shooting Team wird nie den Titel holen"

...heute komplett vom Dreier definiert und dominiert. Ohne exzellentes Shooting hast du quasi keine Chance auf den Titel.

In der NFL ist es ganz ähnlich. Ohne Passing Game wirst Du kaum den Titel holen. Wenn Du offensiv schon stark limitiert bist, musst Du zumindest in der Passing Defense exorbitant gut sein. Wobei Du Dich dank der Mini Sample Size von 19-20 Spielen viel leichter zum Titel "duseln" kannst.

Dave Gettleman hat ja neulich gesagt, er hat Fehler bzgl. Analytics gemacht. Sie stellen jetzt fünf "Computer Folks" ein. Diese Aussage allein ist schon unfassbar. Aber im quasi nächsten Satz meint er, dass sein Rezept für Erfolg aus folgendem besteht.

• Run the Ball
• Stop the Run
• Rush the Passer

Der Kerl hat nichts gelernt. Gar nichts. Und die Giants werden auf Jahre hinaus mit diesem Mann nicht relevant sein, sollte Daniel Jones nicht plötzlich völlig aufdrehen und sich trotz kritischer Umstände zu einem Top 10 QB entwickeln.

Es ist sehr interessant, im Moment die Rezeption des Spiels Patriots-Titans zu sehen. Derrick Henry hat fraglos ein überragendes Spiel gemacht. Mehr kann man von einem RB nicht erwarten, er hat absolut dominiert. Tennesse hat offensiv 14 Punkte gemacht. Hm...

Ich hätte gern, dass Cook gegen uns ähnlich dominant spielt, wenn Cousins dafür die Produktion von Tannehill matcht. Danke.

Sehr eindimensional gedacht von Gettleman; das sehe ich auch so.

Aber ich würde das nicht so schwarz/weiss sehen.
Stell dir mal vor, die werden erfolgreich - dann gilt Otto Rehagels Spruch: modern ist, wer gewinnt.
Man kann übrigens den SB auch mal mit nur 13 oder 17 Punkten gewinnen. (oder mit 33 Pkt. verlieren)
Dann war es evtl. doch eher Fehlervermeidung und gute D.

Zitat von: snoopy am Mi,  8. Jan. ’20, 10:49
Stell dir mal vor, die werden erfolgreich - dann gilt Otto Rehagels Spruch: modern ist, wer gewinnt.

Ja, wenn sie mit vergleichsweise ineffizientem Passspiel und schwacher Secondary den Super Bowl holen, offensiv Barkley das System trägt und die Defense Mahomes, Wilson etc. dadurch stoppen, dass sie ständig Pressures kreieren und gegnerische RBs nicht laufen können...

...dann verneige ich mich vor Dave Gettleman. Denn dann hat er alle Analytics Lügen gestraft. Ich halte es nur für komplett ausgeschlossen.

Die Vikings sind ja wieder zu einem Run First Team geworden und Mike Zimmer wird sich wohl aktuell bestätigt fühlen.

Flo hats ja gerade schon gesagt, Cook darf gerne von mir aus 200 Yards erlaufen, wenn dabei nur 2 TD rausschauen bin ich echt happy

Zitat von: 49erflo am Mi,  8. Jan. ’20, 11:04

Zitat von: snoopy am Mi,  8. Jan. ’20, 10:49
Stell dir mal vor, die werden erfolgreich - dann gilt Otto Rehagels Spruch: modern ist, wer gewinnt.

Ja, wenn sie mit vergleichsweise ineffizientem Passspiel und schwacher Secondary den Super Bowl holen, offensiv Barkley das System trägt und die Defense Mahomes, Wilson etc. dadurch stoppen, dass sie ständig Pressures kreieren und gegnerische RBs nicht laufen können...

...dann verneige ich mich vor Dave Gettleman. Denn dann hat er alle Analytics Lügen gestraft. Ich halte es nur für komplett ausgeschlossen.

1. Warten wir es ab.
2. es kann ja auch sein, dass er öffentlich anders auftritt, als er intern arbeitet bzw. arbeiten will - wer weiß das schon... _{(wobei ich zugeben muss, das aufgrund der letzten Erfahrungen auch ich ihn als eher schwach einschätze)}

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi,  8. Jan. ’20, 11:42
Die Vikings sind ja wieder zu einem Run First Team geworden und Mike Zimmer wird sich wohl aktuell bestätigt fühlen.

Kevin Stefanski bekommt nicht grundlos HC-Hype. Seine Play-Action-Designs sind extrem stark und die Big Plays daraus richten enormen Schaden an. Ich meine, den deutlich größeren als die Cook-Runs. Das häufige Callen von Runs in langen early Downs hält die Vikings-O wohl sogar noch ziemlich zurück.

Zitat von: snoopy am Mi,  8. Jan. ’20, 12:01
2. es kann ja auch sein, dass er öffentlich anders auftritt, als er intern arbeitet bzw. arbeiten will - wer weiß das schon...

Wenn er natürlich davon abweichend Entscheidungen trifft und sein Team ausrichtet, fein. Dann wird man das aber auch sofort merken.

Dafür habe ich dann ja dich