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Zitat von: MoRe99 am Di, 30. Aug. ’22, 11:15

Zitat von: IamNINER am Di, 30. Aug. ’22, 11:07
Möglicherweise denken auch die Verantwortlichen nicht, dass man mit Jimmy die VLT nicht gewinnen kann, sondern, dass man dies mit Lance wahrscheinlicher kann.

Dann muss man Lance spielen lassen, damit er Erfahrungen sammelt. Und man muss eine Situation schaffen, in der nicht der Vorgänger permanent hinten dran steht.

Ernst gemeinte Frage: Kann sich jemand von euch an eine Situation erinnern, dass ein Erstrundenpick eines Teams zur neuen Saison als Starting QB übernimmt, der Vorgänger aber auf dem Roster bleibt?   

zur Frage:

Meist waren die Vorgänger natürlich auch irgendwelche sehr bescheidenen Quarterbacks oder gingen in den Ruhestand oder waren so klare Starter, dass sie irgendwohin gingen oder der Vertrag ausgelaufen ist. Garoppolo gehört in eine eigene Kategorie dazwischen.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 30. Aug. ’22, 08:15
Wo gibt es denn eine vergleichbare Situation? Deshalb werden sich die Medien darauf stürzen. Die Fandiskussionen sind ja schon in vollem Gange. Das bekommst du nicht eingefangen.

Aber Snoopy hat recht. Mal schauen, wie diese Tradeklausel aussieht. Es kann aus meiner Sicht nicht ernsthaft der Plan sein, dass man JG als Back-Up behalten will. Das man den Preis hochhalten will- okay. Sudfeld ist jetzt wohl FA. Ich hoffe, man bekommt ihn zurück bzw. hat eine Absprache mit ihm.

Selbst York hat sich vor in die Richtung geäußert, JB zu halten...
Auch wenn er eine Non-Trade-Klausel in seinem Vertrag hat, muss das nicht unbedingt heißen, das er ggf. bei einem für ihn passenden Team, getradet wird. Vielleicht kommt noch genaueres über diese Klausel raus.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 30. Aug. ’22, 09:49
Die 49ers haben jetzt die alte und die neue Geliebte im Haus. Fragt mal rum, wo das gut gegangen ist 

Das mit der alten und neuen Geliebten ist nicht einfach, kann aber unwahrscheinlich geil sein
Aber mal im Ernst, für mich klingt das auch nach Zeitgewinn für einen Trade ( irgendein QB verletzt sich immer...). Dann hätte man noch alle ( na gut JG müsste zustimmen,  also fast alle) Trümpfe selbst in der Hand. Eine erstklassige Backup QB Situation inklusive.
Das Wichtigste aus meiner Sicht ist die interne Kommunikation. Wenn die sauber gelaufen ist, dann wird das Ganze funktionieren.

 

Zitat von: MoRe99 am Di, 30. Aug. ’22, 11:43

Zitat von: Funky am Di, 30. Aug. ’22, 11:38
Ich kann die Bedenken verstehen. Aber Garoppolo hat letztes Jahr schon gezeigt, was für ein toller Teamplayer er ist. Wer hätte gedacht, dass er seinen Kontrahenten dermaßen unterstützt. Vielleicht macht er es als BU auch und Trey Lance profitiert am Ende davon sogar.

Vielleicht. Dennoch: Garoppolo hat nicht mit dem Team trainiert, hatte wohl auch das neue Playbook nicht, war nur an der Seitenlinie bzw. auf einem anderen Feld. Das mache ich doch nicht, um ihn dann wieder ins Boot zu holen. Das mache ich doch nur, wenn ich mit dem Thema abgeschlossen habe. Und nun ist er wieder da. Kannste dir nicht ausdenken ...

Sehe ich ganz genau so, Reiner. Er hat ja nichtmals mit den anderen auf dem Feld gestanden und wenn ich es richtig mitbekommen habe, noch nichtmals an teamsitzungen teilgenommen. Als Spieler der 49ers... Mehr außen vor kann man gar nicht sein. Und es war ja so, dass sowohl lynch als auch shanahan mehr als einmal betont haben, dass sie ihn traden wollten und es aufgrund seiner Verletzung nicht dazu kam. Deutlichere Zeichen als dass man ihn nicht mehr als Teil des teams sieht, gibt es ja gar nicht mehr.

Man bringt einen jungen QB, der wenig Erfahrung hat in eine Situation, die es so im Grunde noch nie irgendwo gab, sollte garoppolo tatsächlich diese Saison als back up fungieren. Alleine garoppolos viele Jahre mit einigen Spielern der 49ers, wodurch Freundschaften entstanden sind, führen das Team in eine Situation, die einfach große Probleme hervorruft und für einen, ich nenne ihn mal Rookie QB noch mehr Druck erzeugt als eh schon.

Man kann ja mal schauen, wie zb Wilson, fields und selbst Lawrence performed haben, letzte Saison. Selbst Josh Allen hatte kein gutes erstes Jahr. Und wenn Lance dann ständig unter doppeltem Druck steht, weil garoppolo hinter ihm wartet, ist das in meinen Augen keine gute Situation. Ich verstehe auch die Panik bzgl garoppolo und der seahawks nicht. Soll er doch für die seahawks spielen. Als ob unsere Def sich davor fürchten müsste. Wilson war da ein viel gefährlicherer QB.

Zur Krönung haben wir NICHTS außer ein paar spätrunden Draftpicks in die OL investiert. Das war für mich schon vor der garoppolo Geschichte unfassbar. Shanahan ist einer der ehrgeizigsten coaches, die ich kenne. Für ihn zählt nur der superbowl und dann lasse ich den unerfahrenen QB hinter solch einer OL starten?? Jeder Experte sagt dir, dass es nichts wichtigeres gibt als deinen jungen QB zu schützen. Die bengals haben das in Jahr 1 nicht gemacht und burrow dafür mit einem kreuzbandriss bezahlt, bevor man in Jahr 2 tätig wurde und die OL besser aufstellte.

Bereits letzte Saison war die rechte Seite ganz klar unsere große Schwäche. Brunskill als RG ist halt nur bedingt nfl-tauglich und auch auf RT sahen wir sowohl vor als auch nach der Verletzung von McGlinchey nicht sehr stark aus. Die Stärke war halt die linke Seite bis zum Center. Trent, der vielleicht beste LT der Liga, ein enorm zuverlässiger und solider Tomlinson auf LG und endlich ein guter C mit Mack.

Davon bleibt uns Trent. Und sämtliche Positionen die neu zu besetzen sind versuchen wir jetzt durch rookies und Karriere-Ersatzleuten zu besetzen.

Banks hat letzte Saison keinen snap gespielt und soll jetzt Tomlinson ersetzen.

Brendel hat sich bei keinem einzigen Team den starting Spot auf C erspielen können, soll aber nun für uns gut genug sein und Mack ersetzen. Auf RG soll Burford spielen, ein 4th rd rookie. Dazu kommt McGlinchey von einer schweren Verletzung zurück. Und das alles in einer Saison, in der wir Lance ins Feuer werfen.

Klar, das KANN alles funktionieren und Lance wird von einer jungen OL gut geschützt und wir haben viele Jahre Spaß daran. Viel wahrscheinlicher und realistischer ist es aber wohl, dass unsere OL unsere ganz große Schwäche ist und uns nicht nur die Saison sondern auch einem jungen QB, die Karriere kosten kann.

Ich halte wirklich viel von unserem Kader. Sollten wir einigermaßen von Verletzungen verschont bleiben (remember 2020) haben wir in meinen Augen eine fast noch bessere def als 2019, besonders wenn moseley und c. Ward gesund bleiben und womöglich Verrett nochmal zurückkommt ist unsere Schwäche auf CB vielleicht eher eine Stärke. Unsere DL und LB gehören eh zu den besten der Liga.

In der Off haben wir deebo, dazu einen extrem überzeugenden aiyuk im Camp. Dann noch mit kittle den vielleicht stärksten TE und ein zumindest spannendes RB Feld. 3 junge RB's im ersten und zweiten Jahr mit Mitchell, Sermon, T-Davis, dazu einen in der pre-season überzeugenden undraftet rookie Mason sowie hasty und den erfahrenen Wilson.

Da kann shanahan - und sollte er auch - hoffentlich ne Menge mit anstellen. Aber wenn die OL nicht hält und Lance immer mehr Vertrauen und Selbstbewusstsein verliert, hilft das womöglich alles nichts.

Ich bin wirklich gespannt, wie sich Lance nun mit garoppolo im Rücken und dieser OL schlagen wird. Neben Verletzungen ist die OL für mich entscheidend, ob wir um den SB spielen können oder nichtmals in Play-off Nähe kommen. Und dabei spielt es fast keine Rolle, wer dahinter als QB steht.

@ JULI: Ich habe in deinem Posting das mit dem Zitat glatt gezogen, damit ersichtlich wird, was von dir ist und was nicht. Ich hoffe, das passt so.

Und inhaltlich:

Zitat von: JULI am Di, 30. Aug. ’22, 12:12
Aber mal im Ernst, für mich klingt das auch nach Zeitgewinn für einen Trade ( irgendein QB verletzt sich immer...). Dann hätte man noch alle ( na gut JG müsste zustimmen,  also fast alle) Trümpfe selbst in der Hand.

Die Niners haben keinen einzigen Trumpf in der Hand. Für einen Trade müssen mehrere Dinge passen:

1. Ein Team muss Garoppolo vor Ablauf der Trade Deadline wollen (aus welchen Gründen auch immer).
2. Das Team muss bereit sein, den Niners die Kompensation, also die Draft Picks und/oder Spieler zu geben, die sie haben wollen.
3. Garoppolo muss grundsätzlich zu diesem Team wollen.
4. Das mögliche neue Team und Garoppolo müssen sich einig sein, ob es nur für diese Saison ist oder ob ein längerfristiger Vertrag angestrebt wird. Wenn längerfristig, dann muss Garoppolo damit einverstanden sein.

Und Punkt 3 schlägt halt wegen der No-Trade-Klausel alle anderen. Wenn Garoppolo nicht will, wird es keinen Trade geben, auch wenn sich die Teams einig wären. Daher hat Garoppolo alle Trümpfe in der Hand, die Niners keinen einzigen.

Es gibt hier viele Unbekannte, die wir nicht beurteilen können. Es könnte auch durchaus ein Problem mit den anderen beiden QBs geben, dass man sich nicht traut, nur mit ihnen in die Saison zu gehen.

Wie geschrieben, die 49ers sehen sich als Super Bowl Team und sorgen für alle Eventualitäten vor. Das kann auch sein, dass Lance nicht genug Fortschritte gemacht hat, er ein nicht bekanntes Gesundheitliches Risiko trägt oder oder oder.

Die 49ers hatten letzte Saison schon eine komische QB-Situation, warum sollte es nicht noch mal klappen?

stimmt
Ich sehe (offensiv), ja wohl nicht als einziger, das Hauptproblem auch bei der OL.
Aber auch das mag an mir liegen

Zitat von: frontmode am Di, 30. Aug. ’22, 12:28
Die 49ers hatten letzte Saison schon eine komische QB-Situation, warum sollte es nicht noch mal klappen?

Weil die Situation diese Saison fundamental anders ist als letzte Saison?  .noidea:    Außerdem: So komisch fand ich die Situation letzte Saison gar nicht. Viele haben davon geredet, dass es wie mit Smith/Mahomes bei den Chiefs laufen soll: Der "alte" QB startet noch eine Saison, während der "neue" QB dahinter lernt, und nach dieser einen Saison geht der "alte" QB, und der "neue" QB wird zum Starter.

Dann könnte man fast denken, dass die 49ers davon ausgehen, dass lance nicht lange überlebt hinter der O-Line und dann Jimmy den Rest der Saison den Ball schnell raushauen soll - egal wohin.

Ich bin genauso ratlos wie Reiner, was hinter diesem Plan gutes stecken soll? Ich hoffe immer noch, dass dies nur ein Tradespiel ist und die Sache sich bald auflöst.

Es ist auch egal, was Jimmy für ein toller Typ ist. Die Unruhe wird von außen kommen und sich auf die Spieler auswirken. ich sehe jetzt schon die genervten Gesichter auf jeder PK nach dem Spiel.

Der einzige Ausweg ist, dass Lance von Anfang an wie ein Super Bowl QB spielt.     

Zitat von: snoopy am Di, 30. Aug. ’22, 11:47

Zitat von: MoRe99 am Di, 30. Aug. ’22, 11:43
Vielleicht. Dennoch: Garoppolo hat nicht mit dem Team trainiert, hatte wohl auch das neue Playbook nicht, war nur an der Seitenlinie bzw. auf einem anderen Feld. Das mache ich doch nicht, um ihn dann wieder ins Boot zu holen. Das mache ich doch nur, wenn ich mit dem Thema abgeschlossen habe. Und nun ist er wieder da. Kannste dir nicht ausdenken ...

Ich glaube nicht, dass das PB groß ein anderes ist.
Die meisten Passrouten eh nicht.
Viele Gründe sind uns doch klar und ich kann da jetzt/aktuell auch nicht viel negatives dran sehen.
Aber vlt. liegt es ja an mir

Natürlich war das transparente Szenario, dass Jimmy nicht mehr bleibt. So hat man sich auch verhalten. Das war transparent kommuniziert. Garoppolo hätte trainieren dürfen, aber in dem Szenario haben alle entschieden, dass das nicht sinnvoll ist.

Nun halt die Erkenntnis, dass es keinen Trade gibt. Vielleicht hat Garoppolo den Deal erst jetzt angenommen und daher jetzt ein angepasstes Szenario an eine neue Situation.

Wenn wich Lance in den ersten 5 Wochen verletzt... Entweder hat Garoppolo das Playbook dann gelernt oder man kann sich fragen ob ein improvisierender Jimmy besser ist als ein gelernter Nate.

Am Ende soll Lance fit bleiben, gut spielen und dann spielen all diese Befürchtungen keine Rolle. Und dass Garoppolo nun plötzlich ein solcher zusätzlicher Druck sein soll? Kann ich nicht nachvollziehen. Lance muss sich gegen überdurchschnittliche Konkurrenz durchsetzen.

Zitat von: MoRe99 am Di, 30. Aug. ’22, 12:39
So komisch fand ich die Situation letzte Saison gar nicht. Viele haben davon geredet, dass es wie mit Smith/Mahomes bei den Chiefs laufen soll: Der "alte" QB startet noch eine Saison, während der "neue" QB dahinter lernt, und nach dieser einen Saison geht der "alte" QB, und der "neue" QB wird zum Starter.

Die war noch komischer, da es ein Gameday Trade war. Garoppolo wusste zumindest, was kommen wird...

Zitat von: frontmode am Di, 30. Aug. ’22, 12:28
Es gibt hier viele Unbekannte, die wir nicht beurteilen können. Es könnte auch durchaus ein Problem mit den anderen beiden QBs geben, dass man sich nicht traut, nur mit ihnen in die Saison zu gehen.

Dazu passend ein Gedanke von Tim Kawakami:

And I have sensed from the start of the Purdy PR campaign that this was at least partly fueled by some 49ers disappointment in Sudfeld.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 30. Aug. ’22, 12:43
Dann könnte man fast denken, dass die 49ers davon ausgehen, dass lance nicht lange überlebt hinter der O-Line und dann Jimmy den Rest der Saison den Ball schnell raushauen soll - egal wohin.

Ich bin genauso ratlos wie Reiner, was hinter diesem Plan gutes stecken soll? Ich hoffe immer noch, dass dies nur ein Tradespiel ist und die Sache sich bald auflöst.

Es ist auch egal, was Jimmy für ein toller Typ ist. Die Unruhe wird von außen kommen und sich auf die Spieler auswirken. ich sehe jetzt schon die genervten Gesichter auf jeder PK nach dem Spiel.

Der einzige Ausweg ist, dass Lance von Anfang an wie ein Super Bowl QB spielt.     

Man kann die Probleme auch erbeireden, bevor sie da sind...

Die gleichen nervenden Fragen gibt es doch auch wenn Garoppolo nicht da ist. Die halbe Medienmete wird dann halt fragen, ob man nicht besser Garoppolo hätte behalten sollen usw.

Am besten hat Lance das Mindset, das er ohnehin Garoppolo im Griff hat. Wenn er sich durch diese Präsenz aus dem Tritt bringen lässt, dann muss man ohnehin fragen ob er dem speziellen Druck als 49ers QB gewachsen ist.

Zitat von: IamNINER am Di, 30. Aug. ’22, 12:43
Nun halt die Erkenntnis, dass es keinen Trade gibt. Vielleicht hat Garoppolo den Deal erst jetzt angenommen und daher jetzt ein angepasstes Szenario an eine neue Situation.

Genau so sieht es aus. Es ist nun halt, wie es ist.
Ich kann damit leben.
TL, wenn er ein Guter ist, auch.

Man muss aber auch sagen Diskussionen würde es auch geben wenn Garoppolo nicht hier wäre und Lance Probleme hat, dann kommt auch die Frage nach Garoppolo, MacJones usw. Am Ende muss er sich sowieso an Garoppolo messen. Bringt Lance seine Leistung kräht kein Hahn nach Garoppolo.

So war ja der Plan
schaunmermal

Zitat von: IamNINER am Di, 30. Aug. ’22, 12:54
Die gleichen nervenden Fragen gibt es doch auch wenn Garoppolo nicht da ist. Die halbe Medienmete wird dann halt fragen, ob man nicht besser Garoppolo hätte behalten sollen usw.

Es macht aber einen Unterschied, ob Garoppolo dann an der Seitenlinie steht oder weg ist. Ist er nicht mehr im Team, dann ist klar, dass er nicht für Lance aufs Feld kommen wird. Steht er aber an der Seitenlinie, dann kommen die Fragen, warum nicht gewechselt wird. Ist für mich unverständlich, dass das für einige hier anscheinend keinen Unterschied macht.

Zitat
Am besten hat Lance das Mindset, das er ohnehin Garoppolo im Griff hat. Wenn er sich durch diese Präsenz aus dem Tritt bringen lässt, dann muss man ohnehin fragen ob er dem speziellen Druck als 49ers QB gewachsen ist.

Das ist absolut korrekt. Dennoch: Muss ich Lance, der bisher in seiner Football-Laufbahn sehr wenige Spiele hat, unbedingt Garoppolo als Backup hinstellen? Warum lässt man ihn nicht mit etwas weniger Druck seine Erfahrungen sammeln? Du ziehst doch auch nicht mit deiner neuen Frau zusammen und lässt deine Ex im Wohnzimmer auf der Couch schlafen, oder? (*)

(*) Falls doch, sollten wir die Diskussion wirklich abbrechen. 

Zitat von: garrison20 am Di, 30. Aug. ’22, 12:24
Man bringt einen jungen QB, der wenig Erfahrung hat in eine Situation, die es so im Grunde noch nie irgendwo gab, sollte garoppolo tatsächlich diese Saison als back up fungieren. Alleine garoppolos viele Jahre mit einigen Spielern der 49ers, wodurch Freundschaften entstanden sind, führen das Team in eine Situation, die einfach große Probleme hervorruft und für einen, ich nenne ihn mal Rookie QB noch mehr Druck erzeugt als eh schon.

Ich stimme dir in vielen Punkten zu. Hier allerdings denke ich, nur weil eine solche Situation ungewöhnlich ist, muss sie ja nicht per se schlecht sein. Es kann schlecht sein, wenn Garoppolo den LR spaltet. Er war aber bislang nicht der Typ dafür. Und wenn man das befürchten würde, hätte man ihn nicht behalten. Hieraus kann etwas positives entstehen. Wie gesagt, vielleicht profitiert Lance am Ende sogar davon. Ich lasse mich jedenfalls (möglichst neutral) überraschen.

Bzgl OL sollten wir auch die Entwicklung abwarten. Ähnlich wie bei Lance brauchen einige noch Zeit und Erfahrung. Diese sollte man (insbesondere als Fan) allen einräumen. Sowohl QB als auch OL. Die meisten Stars haben langfristige Verträge. Es ist eine Saison, in der vieles möglich ist. Es ist aber keine "do or die"-Saison.

Zitat von: MoRe99 am Di, 30. Aug. ’22, 13:08

Es macht aber einen Unterschied, ob Garoppolo dann an der Seitenlinie steht oder weg ist. Ist er nicht mehr im Team, dann ist klar, dass er nicht für Lance aufs Feld kommen wird. Steht er aber an der Seitenlinie, dann kommen die Fragen, warum nicht gewechselt wird. Ist für mich unverständlich, dass das für einige hier anscheinend keinen Unterschied macht.


Das ist absolut korrekt. Dennoch: Muss ich Lance, der bisher in seiner Football-Laufbahn sehr wenige Spiele hat, unbedingt Garoppolo als Backup hinstellen? Warum lässt man ihn nicht mit etwas weniger Druck seine Erfahrungen sammeln? Du ziehst doch auch nicht mit deiner neuen Frau zusammen und lässt deine Ex im Wohnzimmer auf der Couch schlafen, oder? (*)

(*) Falls doch, sollten wir die Diskussion wirklich abbrechen. 

Es mag ungewöhnlich sein, aber: why not!?
GERADE WEIL TL aufgrund seiner wenigen Spiele doch ein wenig eine Wundertüte ist.
Es ist schon ein gewisses Risiko mit ihm. Funzt es nicht, macht es eine Pfeife als BU aber nicht besser, wenn wir in die POs (oder weiter) wollen.

Ganz ehrlich: wenn TL performt, ist alles gut.
Wenn er nicht performt, bin ich happy, dass wir JG in der Hinterhand haben und nicht Sudfeld/Purdy.
Oder habe ich das falsch verstanden? Will man doch nicht Spiele gewinnen?

Ich gehe in vielen Punkten mit Funky mit: JG wird sicherlich nicht den LR spalten, egal, was die Medien hineintragen wollen. Und die OL ist für mich gerade wirklich die interessantere Unit. Klar kann die funktionieren, aber zumindest an Tiefe fehlt es mir (bisher).

RBs, WR und TEs sollten funktionieren. Defense auch. Und bei den QBs bin ich jetzt sogar etwas entspannter nun mit JG in der Hinterhand.