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Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 10:37

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 10:11
[und versuche ein so gutes Team zu haben, dass die Position des QBs nicht mehr ganz so wichtig ist.

Und das ist meiner Ansicht der Fehler im Denken. Wirklich nachhaltigen Erfolg hat man meiner Ansicht nach nur mit einem überdruchschnittlich guten QB. Man sieht ja, wie viel Erfolg die Ravens und Bucs am Ende hatten.

Liess mal das Posting mit Barrows Lehren aus den Wildcardgames. Der sieht das genau andersrum. Die Frage ist, wie weit man mit Defense und O-Line kommt, und einem mittelmässigen Quarterback. Aber auch da würde ich sagen: Ravens, Giants, Bucs eventuell.

Und um mal frontmode komplett zu widerlegen:

Wie viele Franchises haben in den letzten 10 Jahren mit einem früh (Top-Ten) gedrafteten QB mittel- oder langfristig Erfolg gehabt?

Mir fallen da nur die Colts und die Eagles ein.

Chargers?

Zitat von: HeyJoe am Di, 12. Jan. ’10, 13:06
Chargers?

Icg gebe zu, dass man so argumentieren könnte. Allerdings sprang bei denen auch nur einmal mehr als dei Divisional Runde raus.

steelers – zwei lombardi trophies im kasten mit big ben (auch wenn ich finde, dass er im allgemeinen ueberbewertet wird).

Zitat von: igor am Di, 12. Jan. ’10, 13:22
steelers – zwei lombardi trophies im kasten mit big ben (auch wenn ich finde, dass er im allgemeinen ueberbewertet wird).

der gute ben war nicht top ten

ich hatte die begrenzung gemacht, weil später gedraftete QB den Rückschluss zulassen, dass das Team schon "steht", und dann der QB dazukommt. Stimmt latürnich nicht immer.

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 09:22

Zitat von: Duke am Mo, 11. Jan. ’10, 22:47

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Jan. ’10, 21:51

Zitat von: Norton51 am Mo, 11. Jan. ’10, 17:19
Ich finde ihr unterschätzt die Rolle und Qualität von Franklin schon sehr.

Willis ist auch deshalb so eine Granate, weil Franklin da ist.  Einen starken Nose Tackle zu haben, ist elementar wichtig, wenn man ne Defense spielen will wie wir.

Den würde ich echt nicht abgeben, zumal keiner der genannten QBs ein lock ist.

Mit Franklin, Willis und Smith werden die 49ers keinen SB gewinnen....

Begründung?

Schau Dir einfach an, welches Teams in den letzten Jahren recht kontinuierlich gut spielen (sprich in die POs kommen, dort Spiele gewinnen und dann auch Champ werden).

Etwas konkreter bitte.

Zitat von: Cordovan am Di, 12. Jan. ’10, 12:33

Sehe ich genau so, mal das Team rund um den QB aufbauen, und wenn es eine günstige Gelegenheit gibt und man mit Smith nicht zufrieden ist beim QB zuschlagen.

Heuer sollten wir mit unseren Picks in der ersten Runde auf jeden Fall einen O-Liner und seinen Def-Back holen!

Diese Strategie führt aber auch nicht zwangsläufig zum Erfolg. Die vermeintlich sicheren Picks (OLine, DBo der LB) schlagen auch nicht immer ein. Ich verweis nur mal auf den "sichersten" Pick der 2004er Draft, Robert Gallery, er galt als der beste OT, den der College-Football seit langer Zeit hervorgebracht hatte. Leider daneben. Das kann genauso schief gehen, wie auf jeder anderen Position auch. Wirklich sichere Picks gibt es mMn fast nie. Solange ein Team keinen wirklichen Franchise-QB hat und in der Draft sich die Chance bietet, diesen zu holen (ohne, dass man durch einen Trade Haus und Hof verscherbelt), sollte man das mMn tun.

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 13:27

Zitat von: igor am Di, 12. Jan. ’10, 13:22
steelers – zwei lombardi trophies im kasten mit big ben (auch wenn ich finde, dass er im allgemeinen ueberbewertet wird).

der gute ben war nicht top ten

ich hatte die begrenzung gemacht, weil später gedraftete QB den Rückschluss zulassen, dass das Team schon "steht", und dann der QB dazukommt. Stimmt latürnich nicht immer.

ah, ich dachte er waere genau an #10 gepickt worden.

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 10:11

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 10:00

Mindestens 2 der genannten QBs sind besser als Alex und jedes Team hatte eine bessere D, als die 49ers sie zur Zeit haben.

...Und Manning sehe ich eigentlich nicht wirklich viel besser als Smith....

weißt du was ihn besser macht? manning macht sich wenn es darauf ankommt nicht ins hemd  . erinnere dich an den SB. blutjung war manning da, aber selbstsicher traf er die richtigen entscheidungen und führte sein team zum sieg. und genau das ist es was smith meiner ansicht nach nicht kann, noch nie konnte und mit hoher wahrscheinlichkeit auch nie können wird. sowas kann man nicht antrainieren. er zeigt diesbezüglich ja sogar den einen oder anderen ansatz, am ende ist es aber immer das selbe, smith gewinnt die spiele nicht und wenn die 49ers im 4. Q zurückliegen ist die sache in der regel gegessen.

ich glaube auch nicht das die chance größer ist, ein starkes team um einen durchschnittlichen QB aufzubauen. im gegenteil. da brauchst du eine top 5 D#, eine top 5 oline und nach möglichkeit einen top 5 RB. um soetwas aufzubauen bedarf es jahre, ein gutes händchen in der draft, viel geld und noch mehr glück. im aktuellen fall der 49er wäre das eine gewaltige aufgabe. und nicht nur das: wir haben mit davis einen top TE, wenn nicht sogar den stärksten receiving TE der kommenden jahre, mit crabtree und morgan ein überaus potentes WR duo und eine eher durchschnittliche oline, wobei ich hier mehr licht sehe als manch anderer. die 49ers schreinen förmlich nach einem fähigen QB, nicht zuletzt weil unsere D# auch mehr stärken als schwächen hat. ich glaube auch das unser laufspiel die O nicht tragen kann, auch wenn hier das playcalling über das letzte jahr einen gehörigen anteil hatte.

zach

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 12:54

Wie viele Franchises haben in den letzten 10 Jahren mit einem früh (Top-Ten) gedrafteten QB mittel- oder langfristig Erfolg gehabt?

Ich habe weder von "früh" noch von "top ten" gesprochen, nur dass man einen sehr guten QB für langfristigen Erfolg braucht.

Mit NcNAbb, Manning, Manning, Rivers, Big Ben gibt es gute Beispiel. Natürlich halten die Brees' und Bradys dieser Welt dageben, wenn es um die Draft-Position geht - nicht aber bei der inhaltlichen Aussage.

Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 14:05

weißt du was ihn besser macht? manning macht sich wenn es darauf ankommt nicht ins hemd  . erinnere dich an den SB. blutjung war manning da, aber selbstsicher traf er die richtigen entscheidungen und führte sein team zum sieg.

würdest du das auch sagen, wenn tyree diesen wahnsinnscatch nicht gemacht hätte?

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:14

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 12:54

Wie viele Franchises haben in den letzten 10 Jahren mit einem früh (Top-Ten) gedrafteten QB mittel- oder langfristig Erfolg gehabt?

Ich habe weder von "früh" noch von "top ten" gesprochen, nur dass man einen sehr guten QB für langfristigen Erfolg braucht.

Mit NcNAbb, Manning, Manning, Rivers, Big Ben gibt es gute Beispiel. Natürlich halten die Brees' und Bradys dieser Welt dageben, wenn es um die Draft-Position geht - nicht aber bei der inhaltlichen Aussage.

du willst mir jetzt aber nicht ernsthaft erzählen, dass die saints und die giants in deinen augen lanfristigen erfolg hatten bzw. haben, oder?

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:14
Mit NcNAbb, Manning, Manning, Rivers, Big Ben gibt es gute Beispiel. Natürlich halten die Brees' und Bradys dieser Welt dageben, wenn es um die Draft-Position geht - nicht aber bei der inhaltlichen Aussage.

Wer von denen hatte eine O-Line auf dem Niveau der aktuellen 49ers?

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 14:19

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:14

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 12:54

Wie viele Franchises haben in den letzten 10 Jahren mit einem früh (Top-Ten) gedrafteten QB mittel- oder langfristig Erfolg gehabt?

Ich habe weder von "früh" noch von "top ten" gesprochen, nur dass man einen sehr guten QB für langfristigen Erfolg braucht.

Mit NcNAbb, Manning, Manning, Rivers, Big Ben gibt es gute Beispiel. Natürlich halten die Brees' und Bradys dieser Welt dageben, wenn es um die Draft-Position geht - nicht aber bei der inhaltlichen Aussage.

du willst mir jetzt aber nicht ernsthaft erzählen, dass die saints und die giants in deinen augen lanfristigen erfolg hatten bzw. haben, oder?

Das wird sich erst in einigen Jahren zeigen, aber es gabe zumindest 1 SB und 1 CCG - mehr als die 49ers seit über 10 Jahren....

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:21

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 14:19

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:14

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 12:54

Wie viele Franchises haben in den letzten 10 Jahren mit einem früh (Top-Ten) gedrafteten QB mittel- oder langfristig Erfolg gehabt?

Ich habe weder von "früh" noch von "top ten" gesprochen, nur dass man einen sehr guten QB für langfristigen Erfolg braucht.

Mit NcNAbb, Manning, Manning, Rivers, Big Ben gibt es gute Beispiel. Natürlich halten die Brees' und Bradys dieser Welt dageben, wenn es um die Draft-Position geht - nicht aber bei der inhaltlichen Aussage.

du willst mir jetzt aber nicht ernsthaft erzählen, dass die saints und die giants in deinen augen lanfristigen erfolg hatten bzw. haben, oder?

Das wird sich erst in einigen Jahren zeigen, aber es gabe zumindest 1 SB und 1 CCG - mehr als die 49ers seit über 10 Jahren....

Das hatten die Ravens und die Bucs aber auch.

Zitat von: Duke am Di, 12. Jan. ’10, 14:21

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:14
Mit NcNAbb, Manning, Manning, Rivers, Big Ben gibt es gute Beispiel. Natürlich halten die Brees' und Bradys dieser Welt dageben, wenn es um die Draft-Position geht - nicht aber bei der inhaltlichen Aussage.

Wer von denen hatte eine O-Line auf dem Niveau der aktuellen 49ers?

Ich finde, das ist ganz schwer zu vergleichen. Ich würde sagen, zumindest Rivers und McNabb hatten oder haben eine durchaus vergleichbare Line. Den Superbowl hat übrigens noch keiner von den beiden gewonnen...

Zitat von: 49erChrisB am Di, 12. Jan. ’10, 13:35

Zitat von: Cordovan am Di, 12. Jan. ’10, 12:33

Sehe ich genau so, mal das Team rund um den QB aufbauen, und wenn es eine günstige Gelegenheit gibt und man mit Smith nicht zufrieden ist beim QB zuschlagen.

Heuer sollten wir mit unseren Picks in der ersten Runde auf jeden Fall einen O-Liner und seinen Def-Back holen!

Diese Strategie führt aber auch nicht zwangsläufig zum Erfolg. Die vermeintlich sicheren Picks (OLine, DBo der LB) schlagen auch nicht immer ein. Ich verweis nur mal auf den "sichersten" Pick der 2004er Draft, Robert Gallery, er galt als der beste OT, den der College-Football seit langer Zeit hervorgebracht hatte. Leider daneben. Das kann genauso schief gehen, wie auf jeder anderen Position auch. Wirklich sichere Picks gibt es mMn fast nie. Solange ein Team keinen wirklichen Franchise-QB hat und in der Draft sich die Chance bietet, diesen zu holen (ohne, dass man durch einen Trade Haus und Hof verscherbelt), sollte man das mMn tun.

In der Regel fällt es nur mehr auf, wenn die QBs abstinken. Man muss sich nur mal die ersten Runden der letzten Drafts anschauen und man sieht, wie oft daneben gegriffen wird.

Ein Franchise QB gibt einem 10-15 Jahre Ruhe auf der Position und gibt die Chance, den Rest gezielt dazu zu holen.

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 14:24

Zitat von: Duke am Di, 12. Jan. ’10, 14:21

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:14
Mit NcNAbb, Manning, Manning, Rivers, Big Ben gibt es gute Beispiel. Natürlich halten die Brees' und Bradys dieser Welt dageben, wenn es um die Draft-Position geht - nicht aber bei der inhaltlichen Aussage.

Wer von denen hatte eine O-Line auf dem Niveau der aktuellen 49ers?

Ich finde, das ist ganz schwer zu vergleichen. Ich würde sagen, zumindest Rivers und McNabb hatten oder haben eine durchaus vergleichbare Line. Den Superbowl hat übrigens noch keiner von den beiden gewonnen...

Manning hat auch erst einen, am Ende gehört dann auch Glück, Tagesform und der Gegener dazu. Aber man sollte zumindest regelmäßig in den POs spielen und Chancen auf den SB haben. Das wäre für mich nachhaltiger Erfolt, der SB ist dann die Krone, die man nicht immer gewinnen kann.

In der Regel darf man als SB Team keine gravierenden Schwächen haben, es muss eigentlich alles zumindest stimmen. Aber ich bleibe dabei, dass man nachhaltig nur mit einer wirklich gut besetzten QB Position Erfolg ahben wird (es muss nicht der Beste sein, das ist klar).

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:29
Ein Franchise QB gibt einem 10-15 Jahre Ruhe auf der Position und gibt die Chance, den Rest gezielt dazu zu holen.

Das sehe ich wie du. Aber wieviele Franchise-QBs gibt es momentan in der NFL?

Manning, Manning (?), Brady, Rothlisberger, Rivers, Brees, Warner, Rodgers, Romo. Habe ich noch jemanden vergessen?

5 von denen haben schon mindestens einen Titel geholt, wobei ich bei Eli glaube, dass der genauso zu bewerten ist, wie der Titel der Bucs oder Ravens.

Im Übrigen: Ein QB-pick der daneben geht in Runde 1 tut einem viel länger weh, als ein falsch gepickter Lineman.

Ein QB-Pick ist für mich hohes Risiko, dafür aber eben wenn es gut geht auch eine hohe Belohnung.