49ers Draft Positionen

Zacharry · Di, 12. Jan. ’10, 14:42

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 14:17
Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 14:05

weißt du was ihn besser macht? manning macht sich wenn es darauf ankommt nicht ins hemd . erinnere dich an den SB. blutjung war manning da, aber selbstsicher traf er die richtigen entscheidungen und führte sein team zum sieg.

würdest du das auch sagen, wenn tyree diesen wahnsinnscatch nicht gemacht hätte?

so wahnsinnig fand ich den nun auch wieder nicht. er stand neben dem verteidiger und bekam seine hände einfach einen tick früher an den ball und hat ihn dann festgehalten. nicht zuletzt hat harrison auch schlicht am ball vorbei gegriffen. sicherlich nichts alltägliches, aber da habe ich schon deutlich schwerere catches gesehen. außerdem war es ein 3. und 5 im letzten drive, man hätte also noch einen versuch gehabt. viel bemerkenswerter war mannings entkommen vor dem scheinbar unvermeindlichen sack. wie auch immer, smith hätte den ball 4 mal ins nirgendwo geworfen, oder aber die interception kassiert...vermute ich jetzt mal.

zach

Zacharry · Di, 12. Jan. ’10, 14:44

Zitat von: sebastian082 am Di, 12. Jan. ’10, 14:36
Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:29
Ein Franchise QB gibt einem 10-15 Jahre Ruhe auf der Position und gibt die Chance, den Rest gezielt dazu zu holen.

...Im Übrigen: Ein QB-pick der daneben geht in Runde 1 tut einem viel länger weh, als ein falsch gepickter Lineman. ...

das problem ist nur, das du um einen durchschnitts QB auszugleichen ein paar starke spieler mehr picken musst als nur einen lineman. ich habe das weiter oben schon mal versucht zu erklären. ein starker QB kann sehr viele defizite eines teams ausgleichen. um einen weniger starken QB auszugleichen bedarf es erheblich mehr aufwand.

zach

frontmode · Di, 12. Jan. ’10, 14:46

Ob das mit dem QB wirklich mehr schmerzt, vermag ich nicht zu beurteilen.

Momentan haben meiner Ansicht nach folgende Teams ihren Franchise QB (einige natürlich erst am Anfang, also noch keine Aussage über den Erfolg - andere eher am Ende der Karriere)

Cowboys
Eagles
Giants
Vikings (ok, es ist eigentlich nicht wirklich ihrer, aber er hat den großen Erfolg gebracht)
Packers
Saints
Falcons
Cardinals (aber wohl nur noch maximal 3 Spiele)
Patriots
Jets
Steelers
Colts
Chargers

Die meisten der Teams stehen in den POs. In der AFC fehlen Bengals (Palmer war als Franchise QB gedacht, hat auch die Ansätze, aber keinen Erfolg) und Ravens (Flacco hat durchaus das Zeug zum F-QB). In der NFC sind alle auf der Liste (es gibt mehr F-QBs auf der Liste als PO Plätze).

sebastian082 · Di, 12. Jan. ’10, 15:07

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:46
Ob das mit dem QB wirklich mehr schmerzt, vermag ich nicht zu beurteilen.

Momentan haben meiner Ansicht nach folgende Teams ihren Franchise QB (einige natürlich erst am Anfang, also noch keine Aussage über den Erfolg - andere eher am Ende der Karriere)

Cowboys
Eagles
Giants
Vikings (ok, es ist eigentlich nicht wirklich ihrer, aber er hat den großen Erfolg gebracht)
Packers
Saints
Falcons
Cardinals (aber wohl nur noch maximal 3 Spiele)
Patriots
Jets
Steelers
Colts
Chargers

Die meisten der Teams stehen in den POs. In der AFC fehlen Bengals (Palmer war als Franchise QB gedacht, hat auch die Ansätze, aber keinen Erfolg) und Ravens (Flacco hat durchaus das Zeug zum F-QB). In der NFC sind alle auf der Liste (es gibt mehr F-QBs auf der Liste als PO Plätze).

Du hast selber gesagt, dass der Maßstab ist, regelmäßig mit der echten Chance auf Erfolg in den Playoffs zu sein.

Wieviele der von dir genannten Teams haben das denn mit ihrem Franchise-QB geschafft? Ich komem da ungefähr auf die Hälfte...

frontmode · Di, 12. Jan. ’10, 15:08

Siehe Einschränkung oben, bei den Jungen ist die Bewertung noch schwierig.

sebastian082 · Di, 12. Jan. ’10, 15:27

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 15:08
Siehe Einschränkung oben, bei den Jungen ist die Bewertung noch schwierig.

Die hatte ich aus der Betrachtung schon rausgenommen...Cardinals, Saints, Giants und Cowboys haben bisher zumindest nicht so wirklich viel Erfolg gehabt. Kann sich natürlich alles noch ändern, aber man muss ja irgendeinen Zeitpunkt nehmen um daran anzuknüpfen.

MoRe99 · Di, 12. Jan. ’10, 15:28

Zitat von: frontmode am Di, 12. Jan. ’10, 14:46
Momentan haben meiner Ansicht nach folgende Teams ihren Franchise QB (einige natürlich erst am Anfang, also noch keine Aussage über den Erfolg - andere eher am Ende der Karriere)

Cowboys
Eagles
Giants
Vikings (ok, es ist eigentlich nicht wirklich ihrer, aber er hat den großen Erfolg gebracht)
Packers
Saints
Falcons
Cardinals (aber wohl nur noch maximal 3 Spiele)
Patriots
Jets
Steelers
Colts
Chargers

In deiner Liste fehlen die Lions. Absicht oder schicht vergessen?

frontmode · Di, 12. Jan. ’10, 15:33

Das Problem ist, dass die Lions so schlecht sind, dass man Stafford eigentlich nicht beurteilen kann. Rodgers hat im zweiten aktiven Jahr gezeigt, was er kann - daher ist er auf der Liste.

Frag nächtes Jahr noch mal

zugschef · Di, 12. Jan. ’10, 15:33

Zitat von: MoRe99 am Di, 12. Jan. ’10, 15:28
In deiner Liste fehlen die Lions. Absicht oder schicht vergessen?

scherz? und dass die ravens da nicht vorkommen fällt dir nicht auf?

igor · Di, 12. Jan. ’10, 15:34

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’10, 15:33
Zitat von: MoRe99 am Di, 12. Jan. ’10, 15:28
In deiner Liste fehlen die Lions. Absicht oder schicht vergessen?
scherz?

bei den jungen gibt es ja noch keine aussage ueber erfolg – demnach gehoeren die lions tatsaechlich auf die liste. ihren franchise-qb haben sie fuer's erste ja mal.

frontmode · Di, 12. Jan. ’10, 15:40

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’10, 15:33
Zitat von: MoRe99 am Di, 12. Jan. ’10, 15:28
In deiner Liste fehlen die Lions. Absicht oder schicht vergessen?
scherz? und dass die ravens da nicht vorkommen fällt dir nicht auf?

Ich bin mir bei Flacco nicht sicher, ob er spielerisch ein F-QB ist. Das Jahr 2 war irgendwie nicht so das wahre - siehe auch WC Game.

Duke · Di, 12. Jan. ’10, 15:44

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’10, 15:33
Zitat von: MoRe99 am Di, 12. Jan. ’10, 15:28
In deiner Liste fehlen die Lions. Absicht oder schicht vergessen?
scherz? und dass die ravens da nicht vorkommen fällt dir nicht auf?

Mir fehlen die Texans und eigentlich auch die Chiefs.

Im übrigens sind die 49ers doch das beste Beispiel, wie man mit einem vermeintlichen Franchise-QB ins Klo greifen kann, wenn die notwendigen Rahmenbedingungen wie z.B. eine starke O-Line fehlen. Von daher verwundert mich die Diskussion tatsächlich etwas.

Zacharry · Di, 12. Jan. ’10, 15:51

Zitat von: Duke am Di, 12. Jan. ’10, 15:44
Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’10, 15:33
Zitat von: MoRe99 am Di, 12. Jan. ’10, 15:28
In deiner Liste fehlen die Lions. Absicht oder schicht vergessen?
scherz? und dass die ravens da nicht vorkommen fällt dir nicht auf?
Mir fehlen die Texans und eigentlich auch die Chiefs.

Im übrigens sind die 49ers doch das beste Beispiel, wie man mit einem vermeintlichen Franchise-QB ins Klo greifen kann, wenn die notwendigen Rahmenbedingungen wie z.B. eine starke O-Line fehlen. Von daher verwundert mich die Diskussion tatsächlich etwas.

ich glaube nicht das alle oben genannten teams eine herrausragend starke oline haben oder hatten. ich finde die "oline-ausrede" langsam aber sicher etwas nervig. keine frage, die oline ist für einen jungen QB ein wichtiger faktor. es gibt aber auch genügend junge QB's die auch mit schwächerer oline ihre leistung bringen.

zach

Duke · Di, 12. Jan. ’10, 15:59

Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 15:51ich finde die "oline-ausrede" langsam aber sicher etwas nervig. keine frage, die oline ist für einen jungen QB ein wichtiger faktor. es gibt aber auch genügend junge QB's die auch mit schwächerer oline ihre leistung bringen.
zach

Als Ausrede würde ich das nicht bezeichnen, frag mal snoopy als gelernten O-Liner, wie wichtig diese Unit für eine Offense ist.

Zacharry · Di, 12. Jan. ’10, 16:06

Zitat von: Duke am Di, 12. Jan. ’10, 15:59
Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 15:51ich finde die "oline-ausrede" langsam aber sicher etwas nervig. keine frage, die oline ist für einen jungen QB ein wichtiger faktor. es gibt aber auch genügend junge QB's die auch mit schwächerer oline ihre leistung bringen.
zach
Als Ausrede würde ich das nicht bezeichnen, frag mal snoopy als gelernten O-Liner, wie wichtig diese Unit für eine Offense ist.

das bringst du jetzt aber durcheinander. ich habe die wichtigkeit dieser unit doch auch keineswegs angezweifelt, an welcher stelle meines postings liest du das heraus?

zach

Duke · Di, 12. Jan. ’10, 16:13

Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 16:06
Zitat von: Duke am Di, 12. Jan. ’10, 15:59
Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 15:51ich finde die "oline-ausrede" langsam aber sicher etwas nervig. keine frage, die oline ist für einen jungen QB ein wichtiger faktor. es gibt aber auch genügend junge QB's die auch mit schwächerer oline ihre leistung bringen.
zach
Als Ausrede würde ich das nicht bezeichnen, frag mal snoopy als gelernten O-Liner, wie wichtig diese Unit für eine Offense ist.
das bringst du jetzt aber durcheinander. ich habe die wichtigkeit dieser unit doch auch keineswegs angezweifelt, an welcher stelle meines postings liest du das heraus?
zach

Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 15:51ich finde die "oline-ausrede" langsam aber sicher etwas nervig.

da raus

Zacharry · Di, 12. Jan. ’10, 16:16

Zitat von: Duke am Di, 12. Jan. ’10, 16:13
Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 16:06
Zitat von: Duke am Di, 12. Jan. ’10, 15:59
Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 15:51ich finde die "oline-ausrede" langsam aber sicher etwas nervig. keine frage, die oline ist für einen jungen QB ein wichtiger faktor. es gibt aber auch genügend junge QB's die auch mit schwächerer oline ihre leistung bringen.
zach
Als Ausrede würde ich das nicht bezeichnen, frag mal snoopy als gelernten O-Liner, wie wichtig diese Unit für eine Offense ist.
das bringst du jetzt aber durcheinander. ich habe die wichtigkeit dieser unit doch auch keineswegs angezweifelt, an welcher stelle meines postings liest du das heraus?
zach
Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 15:51ich finde die "oline-ausrede" langsam aber sicher etwas nervig.
da raus

den rest des textes ignorierst du dann einfach liebster duke?

zach

Duke · Di, 12. Jan. ’10, 16:18

Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 16:16
Zitat von: Duke am Di, 12. Jan. ’10, 16:13
Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 16:06
Zitat von: Duke am Di, 12. Jan. ’10, 15:59
Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 15:51ich finde die "oline-ausrede" langsam aber sicher etwas nervig. keine frage, die oline ist für einen jungen QB ein wichtiger faktor. es gibt aber auch genügend junge QB's die auch mit schwächerer oline ihre leistung bringen.
zach
Als Ausrede würde ich das nicht bezeichnen, frag mal snoopy als gelernten O-Liner, wie wichtig diese Unit für eine Offense ist.
das bringst du jetzt aber durcheinander. ich habe die wichtigkeit dieser unit doch auch keineswegs angezweifelt, an welcher stelle meines postings liest du das heraus?
zach
Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’10, 15:51ich finde die "oline-ausrede" langsam aber sicher etwas nervig.
da raus

den rest des textes ignorierst du dann einfach liebster duke?

zach

Keinesfalls lieber Zach, aber der Rest des Textes verstärkt nur den Eindruck.

Zacharry · Di, 12. Jan. ’10, 16:27

dann ist dein eindruck falsch, ich bin froh das wir das klären konnten.

zach

Candlestick · Di, 12. Jan. ’10, 16:53

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Jan. ’10, 21:51Mit Franklin, Willis und Smith werden die 49ers keinen SB gewinnen....

Nur mal ganz ernsthaft gefragt, wie bitte schön sollen die 49ers die näxten 3 Jahre (ja Wunder gibbet immer wieder, normal passiert das aber nich) den SB holen? Da ist doch nicht mal im Traum erlaubt daran zu denken und daher bleiben diese Jungs für die näxten Jahre genau die richtigen Spieler für uns.

Nen vernünftiger Mensch geht auch bei Glatteis (und die Ligabedingungen sind pures Glatteis, da wird jeder Fehler sofort bestraft) Schritt für Schritt die Treppe rauf, statt 3 Stufen auf einmal nehmen zu wollen und sich postwendend die Haxen zu brechen. Nur ein begrenztes Bild, aber auch für jedes Teambuilding bindend.

Zwischenschritte auszulassen, um den Erfolg möglichst gestern zu erzielen führen in den meisten Fällen zu purer Geldverbrennung, zum radikalen Absturz. Sieht man inner Wirtschaft ständig, sieht man im Sport ständig. Und ich würde auch die Draft von Smith in diesem Kontext einordnen. Zu diesem Zeitpunkt brauchte es keinen Superstar auf QB, das Team hatte ganz andere düstere Qualitätslöcher, die vorher gestopft hätten werden müssen. Hätte man den damaligen Pick sinnvoll genutzt, dann hätte man möglicherweise heute ein Team, welches bereit für einen jungen, hochtalentierten QB aus der Draft wäre.

Und so sehe ich nicht, dass irgendwas für das enorme Risiko hochtraden für den neuen Wunder-QB spricht, man vernachlässigt damit zwangsläufig wieder wichtige Baustellen fertig zu bauen.

Meine bescheidene Meinung ...