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Zitat von: MoRe99 am Di,  1. Mär. ’11, 15:16
Aber wenn es rechte Kläffer sind, dann ja?   

natürlich auch nicht, aber die haben ja in diesem fall nicht gekläfft.

ooops - heftiger Konter Reiner !

Was die Kampagnen angeht, heutzutage gibt es genug Blätter und Online-Blätter, die irgenjemanden mehr oder weniger nahe stehen. Wenn einer nicht angreifbar ist, dann ist er es eben nicht.

DAS "bildene" Blatt in Deutschland hat sicherlich keine Hetzjagd auf den Druckerlehrling gemacht.

Zitat von: Duke am Di,  1. Mär. ’11, 15:22

Zitat von: MoRe99 am Di,  1. Mär. ’11, 15:16
Aber wenn es rechte Kläffer sind, dann ja?   

natürlich auch nicht, aber die haben ja in diesem fall nicht gekläfft.

Was Wunder, was Wunder ... 

bei zweifelsfrei nachgewiesenem plagiarismus von hetzkampagne, hexenjagd, blödsinn, oder was weiß ich was noch, zu sprechen, halte ich für ziemlich bedenklich.

wenn man nicht der deutsche verteidigungsminister ist, hat sowas sogar rechtliche konsequenzen.

Zitat von: zugschef am Di,  1. Mär. ’11, 15:42
bei zweifelsfrei nachgewiesenem plagiarismus von hetzkampagne, hexenjagd, blödsinn, oder was weiß ich was noch, zu sprechen, halte ich für ziemlich bedenklich.

ich halte für bedenklicher, dass sich bei plagiatsvorwürfen nur einer, und das ganz gezielt, herausgepickt wird. copy & paste, niner deutete das ja auch bereits an, sind nichts ungewöhnliches in der wissenschaft.

Zitat von: Duke am Di,  1. Mär. ’11, 15:58
ich halte für bedenklicher, dass sich bei plagiatsvorwürfen nur einer, und das ganz gezielt, herausgepickt wird.

Wer an exponierter Stelle tätig ist muss damit rechnen, dass er besonders unter die Lupe genommen wird. Wenn einer irgendwann seinen Doktor gemacht hat und heute als Taxifahrer arbeitet interessiert sich wahrscheinlich niemand dafür, ob er bei der Doktorarbeit abgekupfert hat.

Zitat
copy & paste, niner deutete das ja auch bereits an, sind nichts ungewöhnliches in der wissenschaft.

Also ist es in Ordnung, so zu handeln? 

Lustig, an der Politik scheiden sich immer wieder die Geister und dabei merken die Gruppen wie immer nicht, dass Sie von sowieso komplett von ihr verarscht und manipuliert werden!

Zitat von: Real am Di,  1. Mär. ’11, 16:08
Lustig, an der Politik scheiden sich immer wieder die Geister und dabei merken die Gruppen wie immer nicht, dass Sie von sowieso komplett von ihr verarscht und manipuliert werden!

und doch bestimmt sie unser leben/alltag, und verarscht wird nur, wer sich verarschen lässt.

Zitat von: Duke am Di,  1. Mär. ’11, 16:32
und doch bestimmt sie unser leben/alltag, und verarscht wird nur, wer sich verarschen lässt.

Tjo, was willst machen? Deine Meinung darfst eh nur äußern wenn mal ne Wahl ansteht. Und dann hast du die Wahl zwischen Pest und Cholera, weil danach eh wieder fast alle Versprechen gebrochen werden, jedenfalls war es bei den Wahlen die ich bisher miterleben durfte leider immer so.
Ich glaube nicht, dass sich die Mehrheit des deutschen Volkes verarschen lässt, nur fehlen ihm die Mittel was dagegen zu unternehmen.

Zitat von: Real am Di,  1. Mär. ’11, 16:39

Zitat von: Duke am Di,  1. Mär. ’11, 16:32
und doch bestimmt sie unser leben/alltag, und verarscht wird nur, wer sich verarschen lässt.

Tjo, was willst machen? Deine Meinung darfst eh nur äußern wenn mal ne Wahl ansteht. Und dann hast du die Wahl zwischen Pest und Cholera, weil danach eh wieder fast alle Versprechen gebrochen werden, jedenfalls war es bei den Wahlen die ich bisher miterleben durfte leider immer so.
Ich glaube nicht, dass sich die Mehrheit des deutschen Volkes verarschen lässt, nur fehlen ihm die Mittel was dagegen zu unternehmen.

ob es eine mehrheit ist, weiß ich nicht, bezweifle ich auch, und mittel gäbe es schon, aber bequemlichkeit und fehlender wille sind zwei verdammt große innere schweinehunde.

Zitat von: Duke am Di,  1. Mär. ’11, 16:41

Zitat von: Real am Di,  1. Mär. ’11, 16:39

Zitat von: Duke am Di,  1. Mär. ’11, 16:32
und doch bestimmt sie unser leben/alltag, und verarscht wird nur, wer sich verarschen lässt.

Tjo, was willst machen? Deine Meinung darfst eh nur äußern wenn mal ne Wahl ansteht. Und dann hast du die Wahl zwischen Pest und Cholera, weil danach eh wieder fast alle Versprechen gebrochen werden, jedenfalls war es bei den Wahlen die ich bisher miterleben durfte leider immer so.
Ich glaube nicht, dass sich die Mehrheit des deutschen Volkes verarschen lässt, nur fehlen ihm die Mittel was dagegen zu unternehmen.

ob es eine mehrheit ist, weiß ich nicht, bezweifle ich auch, und mittel gäbe es schon, aber bequemlichkeit und fehlender wille sind zwei verdammt große innere schweinehunde.

Ich glaube schon, dass der Wille existiert diese Mittel einzusetzen, jedoch müsste es dafür Vorreiter geben, die mal das Szepter in die Hand nehmen. Du weißt ja, rennt ein Hammel vor, rennen die Schafe hinterher.

Zitat von: Duke am Di,  1. Mär. ’11, 15:58

Zitat von: zugschef am Di,  1. Mär. ’11, 15:42
bei zweifelsfrei nachgewiesenem plagiarismus von hetzkampagne, hexenjagd, blödsinn, oder was weiß ich was noch, zu sprechen, halte ich für ziemlich bedenklich.

ich halte für bedenklicher, dass sich bei plagiatsvorwürfen nur einer, und das ganz gezielt, herausgepickt wird. copy & paste, niner deutete das ja auch bereits an, sind nichts ungewöhnliches in der wissenschaft.

ka was ihr für eine vorstellung von wissenschaft habt, aber ein plagiat ist das genaue gegenteil von wissenschaft. außerdem handelt es sich bei copy & paste ohne korrekte zitation bei wissenschaftlichen arbeiten um kein kavaliersdelikt; schon gar nicht wenn es sich um eine doktorarbeit handelt.

als nächstes kommt noch einer damit, dass es gang und gäbe ist, bei habilitationen zu plagiieren...

abgesehen davon ist das einfach nicht wahr, dass da nur "einer" rausgepickt wird. über jede wissenschaftliche arbeit auf uni oder hochschule wird inzwischen eine plagiatsoftware drübergelassen. dass die keine 100%ige trefferquote haben, ist auch klar.

übrigens, sich darüber zu beschweren, dass sich die leute die dissertation des verteidigungsministers genauer ansehen, und nicht die bachelorarbeit von hinz und kunz oder überhaupt jede wissenschaftliche arbeit in ganz deutschland, entbehrt nicht einer gewissen ironie.

"Wer sich für die Politik entscheidet darf kein Mitleid erwarten" sagte zu Guttenberg. Komisch dat er es nun einfordert trotz schwerster Verfehlungen kurz hintereinander.

Andere zu feuern ging bei ihm immer arg flott, an sich selbst hat er dann diese Maßstäbe nciht angelegt. Wenn einer heuchlerisch ist, dann der Herr "Adels"mann und seine Blödzeitung. Alle anderen haben doch nur gefordert was längst überfällig war und heute zum Glück ein relativ würdiges Ende fand.

Er kann ja nun mal nachdenken über seine Werte bzw. ob diese nich doch nur Geschwätz waren. Waren sie kein Geschwätz, dann wird er ne neue Chance kriegen.

Bei Worten wie "Hetzkampagne auf Guttenberg" merkt man eindeutig wie extrem der Werteverfall in Deutschland schon im Argen liegt. Nich die Medien haben gegen Grundwerte verstoßen, sondern der ach so redliche Kerl, der ein hinterlistiger Lügner ist. Immer nur zugeben was eh rauskommt, wer so vorgeht, dem vertraut man zu recht nicht mehr.

Zitat von: MaybeDavis am Di,  1. Mär. ’11, 14:56

Zitat von: snoopy am Di,  1. Mär. ’11, 14:22
Sagt mal, habt ihr es noch?
Fähig?? was hat der im Leben schon geleistet?
Er hat Mist gebaut und hat dafür gerade zu stehen - Salamitaktik gepaart mit Charisma? klappt doch nicht immer!
Klar, andere werden auch Leichen im Keller haben - wenn ich von einer weiss, will ich von dem/der dann auch nicht mehr regiert werden.
Wenn es nicht rauskommt: Glück gehabt!
(was ich mir alles im Leben schon hätte erlauben können mit dem Argumenten "dann hätte auch der..." oder "der hat auch mal...." oderoderoder)

Mir fiel heute nur das Lied von Nicole "flieg nicht so hoch" ein !

Weitere Verschwörungstheorien höre ich mir gerne an - nur her damit !

PERSÖNLICHE MEINUNG: ich bin froh,dass der Schmierlapp (erst mal)weg ist.

Das ganze aber wird doch von den Medien hochgepusht. Also brauchen die Medien sich die Politiker raussuchen die ihnen nicht gefallen, suchen über diese irgendetwas heraus und bestimmen so wer regiert, also regieren sie somit... 

Stimmt - ganz besonders eine spezielle Zeitung, dank der Guttenberg überhaupt erst so lange aussitzen konnte...

Zitat von: duffeldoffel am Di,  1. Mär. ’11, 22:21

Zitat von: MaybeDavis am Di,  1. Mär. ’11, 14:56

Zitat von: snoopy am Di,  1. Mär. ’11, 14:22
Sagt mal, habt ihr es noch?
Fähig?? was hat der im Leben schon geleistet?
Er hat Mist gebaut und hat dafür gerade zu stehen - Salamitaktik gepaart mit Charisma? klappt doch nicht immer!
Klar, andere werden auch Leichen im Keller haben - wenn ich von einer weiss, will ich von dem/der dann auch nicht mehr regiert werden.
Wenn es nicht rauskommt: Glück gehabt!
(was ich mir alles im Leben schon hätte erlauben können mit dem Argumenten "dann hätte auch der..." oder "der hat auch mal...." oderoderoder)

Mir fiel heute nur das Lied von Nicole "flieg nicht so hoch" ein !

Weitere Verschwörungstheorien höre ich mir gerne an - nur her damit !

PERSÖNLICHE MEINUNG: ich bin froh,dass der Schmierlapp (erst mal)weg ist.

Das ganze aber wird doch von den Medien hochgepusht. Also brauchen die Medien sich die Politiker raussuchen die ihnen nicht gefallen, suchen über diese irgendetwas heraus und bestimmen so wer regiert, also regieren sie somit... 

Stimmt - ganz besonders eine spezielle Zeitung, dank der Guttenberg überhaupt erst so lange aussitzen konnte...

Keine Frage! War auch eher allgemein auf die Medien und Politik bezogen, nicht direkt auf Guttenberg. Hat aber sehr gut gepasst zu Snoopys Aussage.

Ich hoffe ehrlich das sich der Herr von und zu nicht mehr fängt.
Für mich einer der inkompetentesten Politiker die wir haben - und das will was heissen.
Er beweist keinerlei Krisenmanagement (Krisenmanagement =/= irgendjemanden feuern) und legt bei anderen Maßstäbe an denen er selbst nicht im geringsten gerecht wird.
Zusätlich ist er mir auchnoch extrem unsympatisch (was durchaus zum Teil an seiner Frau liegt wie ich zugeben muss).

Das er zurückgetreten ist, ist nur zu begrüßen - der Zeitpunkt hätte nur schon Monate zuvor sein müssen.

So wie der Guttenberg sich immer in den Medien, allen voran dem Blatt mit den 4 Buchstaben, inszeniert hat, ist es ja wohl kein Wunder, dass sein "Niedergang" jetzt so ein Theater ist. Und so schlimm kann es mit der Hetzjagd nicht gewesen sein, wenn man bedenkt, dass das übelste Hetzblatt von allen unverblümt Propaganda für Guttenberg gemacht hat und sich für keine Aktion zu schade war. Man hat ja auch sehr schön gesehen, wie der Apparat läuft: ihr schreibt gute Sachen über mich, ich lasse Anzeigen bei euch schalten. Ist natürlich nicht neu, aber wie schamlos und offensichtlich das gelaufen ist fand ich schon bemerkenswert.

Es war irgendwie auch sehr witzig zu sehen, wie die Leute, die sonst am lautesten schreien, wenn es um den Schutz geistigen Eigentums geht, plötzlich bemüht waren, die Geschichte als Bagatelle hinzustellen.

Ich denke aber mal, dass das nur ein kleiner Rückschlag für Guttenberg war. Der kommt sicher bald wieder zurück, ist ja auch noch sehr jung.

Zitat von: sfHawk am Di,  1. Mär. ’11, 22:38
Ich denke aber mal, dass das nur ein kleiner Rückschlag für Guttenberg war. Der kommt sicher bald wieder zurück, ist ja auch noch sehr jung.

Wenn sogar ein Gysi davon ausgeht wird das wohl stimmen ... 

Werteverfall?

Was für Werte den?

Diese werden doch sowieso jeden Tag von Presse/ Fernsehen (öffentlich oder auch nicht), Politikern, Justiz etc. jeden Tag neu definiert.

Nicht mal mehr die meisten jungen Eltern dieser Tage sind doch noch in der Lage ihren Kindern Werte zu vermitteln.
Ich habe jetzt schon alle Hände voll zutun meine vierjährige Tochter (die zweijährige ist auch bald soweit) mit denen uns meisten noch bekannten Werten vertraut zu machen und ob ihr es glaubt oder nicht, die bekommt verdammt viel mit von Ihrer Umgebung.

Alles von KTFVuZG finde ich auch nicht so toll. Er hätte mit Sicherheit von Anfang an reinen Tisch machen können. Was aber da teilweise auf der großen Politik und Pressebühne den Leuten untergejubelt wurde, war schon echt eine Hetzjagd.
Natürlich ist abschreiben aus anderen Quellen ohne Angaben woher nicht erlaubt (machen hier noch nicht mal die Redakteure), natürlich sollst Du nicht andere belügen (dass würde ich ja auch von meinen Kindern nicht wollen) aber dass Maß des Ganzen wurde doch eindeutig überzogen.
Ich dachte echt eine Zeitlang ich hätte es mit einem Schwerverbrecher zutun.
Scheinheiligkeit nannte es die von mir garnicht so gemochte Frau Kanzlerin und genau dass war auch die Wirkung des ganzen auf mich.
Ich weiß, dass es viele, wahrscheinlich die meisten Doktoren hart für Ihren Titel gearbeitet haben aber ich weiß auch dass es mehr als nur ein schwarzes Schaf unter diesen gibt. Keiner aus meinem Umfeld hat wirklich überrascht gewirkt, als es hieß Gutenberg hätte beim Doc geschummelt. Die meisten waren nur überrascht darüber dass er einer war.

Jetzt glauben die Opposis doch tatsächlich sie würden die Wahl gewinnen, weil Frau Merkel nicht hart und brutal war und sich damit ihren Sargnagel geschlagen hat....Ein wenig mehr sollte dann von denen schon noch kommen außer blöder Sprüche.

Zitat von: Boilermaker am Di,  1. Mär. ’11, 22:56
Natürlich ist abschreiben aus anderen Quellen ohne Angaben woher nicht erlaubt (machen hier noch nicht mal die Redakteure), natürlich sollst Du nicht andere belügen (dass würde ich ja auch von meinen Kindern nicht wollen) aber dass Maß des Ganzen wurde doch eindeutig überzogen.

Guttenberg hat bewusst etwas als eigene Leistuing ausgegeben was keine eigene Leistung war. Das ganz war auch keine Hausaufgabe in der Grundschule sondern eine eine Doktorarbeit. Ich bin nicht der Meinung dass da irgendwas überzogen ist - oder würdest du dir einen Anwalt nehmen der sich seine Zulassung "erschlichen" hat (mit dem Arzt komm ich jetzt mal nicht)?
Das entscheidende ist aber: Wie kann man jemanden als Minister ernst nehmen der zu "Faul" ist für seinen Doktortitel ehrlich zu arbeiten?

Wie gesagt: ganz davon abgesehen das er mehrfach gezeigt hat das es für ihn das Patentrezept ist irgendwelche Leute zu feuern wenn er mal Gegenwind bekommt (Kunduz, Gorch Fock...) und er für absolut keine Kompetenz ausstrahlt.

Abschliessend: über Tatsachen zu berichten ist keine Hetzjagd.