Ich habe Respekt vor seiner Entscheidung, aber diese Entscheidung hätte er früher treffen müssen. Mag sein das nicht jeder diese Auffassung von mir nicht teilt, aber wenn man am Anfang das ganze als absurd darstellt und am Ende Scheibchenweiße doch Fehler einräumen muss, darf man sich nicht wundern wenn der innerparteiliche Druck zu groß wird.
Hätte er am Anfang reinen Tisch gemacht und wäre seinen hohen Ansprüchen gerecht geworden, denke ich sogar das er diese Affäre hätte überstehen können. Durch das hinauszögern wurde der Druck einfach zu groß.
Wir werden sehen ob er ein Comeback schafft.
Hatte ich ein wenig (aber wirklich nur ein wenig) mit gerechnet, nachdem die Artikel auf BILD online in den letzten Tagen nicht mehr gar so extrem nach bedingungsloser Liebe aussahen wie die Tage und Wochen vorher...
eine der größten hetzkampagnen der deutschen pilitikgeschichte. ich halte weder guttenberg noch seine partei für sonderlich fähig, aber das ganze war schon wirklich extrem.
zach
Ich finde es ärgerlich das ständig leistungsfähige Poltiker gehen müssen weil irgendweilche Fehler aufspioniert werden und dann von der Presse bis ins unendliche hochgeschaukelt wird, unsere Politik ist am Rande eines Abgrunds.
Das ist jetzt nur eine Verschwörungstheorie von mir aber ich hab so ein Gefühl es könnte sein das die Merkel dahinter steckt sie will es vieleicht gerade zu das Männer die ihr gefährich werden können aus dem Weg geschaft werden.
Zitat von: Zacharry am Di, 1. Mär. ’11, 12:30
eine der größten hetzkampagnen der deutschen pilitikgeschichte. ich halte weder guttenberg noch seine partei für sonderlich fähig, aber das ganze war schon wirklich extrem.
zach
:dito: Und das schlimme daran ist das es wegen so einem Blödsinn ist.
naja, er hat sich nun nicht gerade mit ruhm bekleckert, vor allem in den bundeswehraffären der letzten monate. aber ich gehe jede wette ein, dass 95% der bundestagsabgeordneten ihre leiche im keller haben, aus der man problemlos eine ähnlich gekünstelte affäre basteln könnte. der rücktritt geht auch sicherlich in ornung. aber wer hier glaubt, es ginge auch nur einen augenblick um den "erschummelten" doktortiel, der geht besagter hetzkampagne voll auf den leim. hier ging es nur darum, einen (viel zu) beliebten politiker als konkurent und treibende kraft im wahljahr 2011 auszuschalten. um nichts anderes.
interessant finde ich auch die immer lauter schimpfende uni bayreuth, deren prüfgremien bei der kontrolle der doktorarbeit absolut versagt haben müssen und mal spontan eine 1+ verteilten. ::)
zach
Zitat von: Zacharry am Di, 1. Mär. ’11, 12:41
der rücktritt geht auch sicherlich in ornung. aber wer hier glaubt, es ginge auch nur einen augenblick um den "erschummelten" doktortiel, der geht besagter hetzkampagne voll auf den leim.
Jeder ist seines Glückes Schmied. Es war seine Entscheidung, die Regeln zu brechen. Es war seine Entscheidung, diesen Regelbruch zunächst zu leugnen und zu versuchen, das Thema unterm Deckel zu halten.
Er hätte auch zwei andere Entscheidungen treffen könnne. Zunächst mal die Regeln nicht zu brechen. Oder aber das Thema offensive anzugehen, als es noch eine Mücke war. Das erste hätte ihm auf jeden Fall geholfen, das zweite vermutlich auch. Aber ein Elefant ist nicht zu kontrollieren und das es einer geworden ist, ist nicht zuletzt seine eigene Schuld.
FAZ (http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EFD4E1E1A128C4A388760CEE978C4A7A1~ATpl~Ecommon~Scontent.html)
:dito:
Hexenjagd beendet. Hoffentlich werden noch viele Leichen aus den Kellern anderer Politiker ausgegraben.
Die demokratischen Werte seien gefährdet, ein Betrüger dürfe nicht in einem hohem Amt tätig sein etc etc.
So eine Heuchelei wie in den letzten Wochen steht unserem Land mal wieder richtig gut zu Gesicht.
Die Bundeswehraffären der letzten Wochen und Monate?
Man sollte sich mal anschauen, wann diese entstanden sind und zurück schauen welcher Minister gerade im Amt war.
Auch Heuchelei ohne Ende.
Was ich alleine in meiner aktiven Zeit alles gesehen und gehört habe, da müßten heute noch Minister im Nachhinein reihenweise Ihren Hut nehmen.
Waffe auf Kameraden gerichtet....nichts Neues, Uffz Aufnahmen am Rande des Anstands...nicht Neues, Verstöße gegen Anstand und Moral auch nicht Neues, Esbit als Bonbons verschenkt nicht neues etc. etc.
Guttenberg hätte bleiben sollen, obwohl man anhand seiner Mimik und Gestik in den letzten Tagen schon erahnen konnte, dass er gehen wird.
Nun ist er also weg und ich hoffe er startet irgendwann einmal einen neuen Anlauf.
Meine Sympathie hat er auch weiterhin.
Zitat von: Boilermaker am Di, 1. Mär. ’11, 13:17
Hexenjagd beendet. Hoffentlich werden noch viele Leichen aus den Kellern anderer Politiker ausgegraben.
Hoffendlich bei der Merkel. Und hoffentlich noch bei vielen Anderen welche in unserer Politik keinen Finger krumm machen sondern sich ständig aufspielen.
Zitat von: ariemer988 am Di, 1. Mär. ’11, 13:21
Zitat von: Boilermaker am Di, 1. Mär. ’11, 13:17
Hexenjagd beendet. Hoffentlich werden noch viele Leichen aus den Kellern anderer Politiker ausgegraben.
Hoffendlich bei der Merkel. Und hoffentlich noch bei vielen Anderen welche in unserer Politik keinen Finger krumm machen sondern sich ständig aufspielen.
Bisher wurden aber immer nur die abgeschossen die wirklich etwas geleistet haben >:( >:( >:( >:(
Das seine Promotion Mist war - keine Frage. Bei dem gleichen Grad der Sezierung seiner Arbeit würden aber etlichste andere Doktorhüte, Master- und Diplomtitel ebenfalls futsch sein.
Bedauerlich, dass jetzt ein fähiger Verteidigungsminister gehen musste in einer Zeit, in der die Bundeswehr eine starke Position braucht.
Zitat von: Niner am Di, 1. Mär. ’11, 13:46
Das seine Promotion Mist war - keine Frage. Bei dem gleichen Grad der Sezierung seiner Arbeit würden aber etlichste andere Doktorhüte, Master- und Diplomtitel ebenfalls futsch sein.
Wenn sie ebenfalls getäuscht aka betrogen haben dabei: weg mit deren Titeln!
Zitat
Bedauerlich, dass jetzt ein fähiger Verteidigungsminister gehen musste in einer Zeit, in der die Bundeswehr eine starke Position braucht.
Und genau diese starke Position hatte er nun nicht mehr. Er verlangt enorm viel von seinen Mitarbeitern udn Untergebenen, und dann muss er sich - mindestens! - mit diesen Maßstäben messen lassen. Diesen Ansprüchen ist er nicht gerecht geworden.
Sagt mal, habt ihr es noch?
Fähig?? was hat der im Leben schon geleistet?
Er hat Mist gebaut und hat dafür gerade zu stehen - Salamitaktik gepaart mit Charisma? klappt doch nicht immer!
Klar, andere werden auch Leichen im Keller haben - wenn ich von einer weiss, will ich von dem/der dann auch nicht mehr regiert werden.
Wenn es nicht rauskommt: Glück gehabt!
(was ich mir alles im Leben schon hätte erlauben können mit dem Argumenten "dann hätte auch der..." oder "der hat auch mal...." oderoderoder)
Mir fiel heute nur das Lied von Nicole "flieg nicht so hoch" ein !
Weitere Verschwörungstheorien höre ich mir gerne an - nur her damit !
PERSÖNLICHE MEINUNG: ich bin froh,dass der Schmierlapp (erst mal)weg ist.
Zitat von: Niner am Di, 1. Mär. ’11, 13:46
Bedauerlich, dass jetzt ein fähiger Verteidigungsminister gehen musste in einer Zeit, in der die Bundeswehr eine starke Position braucht.
Das liegt immer im Auge des Betrachters und in dieser Situation sollte jeder gleich gehandlet werden / reagieren - egal ob beliebt oder unbeliebt. Dies sollte kein Maßstab in der Bewertung der Dinge außerhalb des Ressorts sein.
Zitat von: snoopy am Di, 1. Mär. ’11, 14:22
Sagt mal, habt ihr es noch?
Fähig?? was hat der im Leben schon geleistet?
Er hat Mist gebaut und hat dafür gerade zu stehen - Salamitaktik gepaart mit Charisma? klappt doch nicht immer!
Klar, andere werden auch Leichen im Keller haben - wenn ich von einer weiss, will ich von dem/der dann auch nicht mehr regiert werden.
Wenn es nicht rauskommt: Glück gehabt!
(was ich mir alles im Leben schon hätte erlauben können mit dem Argumenten "dann hätte auch der..." oder "der hat auch mal...." oderoderoder)
Mir fiel heute nur das Lied von Nicole "flieg nicht so hoch" ein !
Weitere Verschwörungstheorien höre ich mir gerne an - nur her damit !
PERSÖNLICHE MEINUNG: ich bin froh,dass der Schmierlapp (erst mal)weg ist.
Das ganze aber wird doch von den Medien hochgepusht. Also brauchen die Medien sich die Politiker raussuchen die ihnen nicht gefallen, suchen über diese irgendetwas heraus und bestimmen so wer regiert, also regieren sie somit... ;)
Jetzt kann er sich wieder ganz auf den Buchdruck konzentrieren
;)
Kleiner Scherz aus Österreich, sorry.....übrigens, wir haben einen Verteidigungsminister, der Zivildiener war.....tja....was sollen wir sagen
:o
Nichts gegen Zivildienst, auch Meiner-einer war 1993 beim Roten Kreuz seinen Zivildienst leisten....aber ich hätt mir nie angemaßt, als Zivi das Heer zu leiten und sogar zu reformieren.
Zitat von: MoRe99 am Di, 1. Mär. ’11, 13:52
Zitat von: Niner am Di, 1. Mär. ’11, 13:46
Das seine Promotion Mist war - keine Frage. Bei dem gleichen Grad der Sezierung seiner Arbeit würden aber etlichste andere Doktorhüte, Master- und Diplomtitel ebenfalls futsch sein.
Wenn sie ebenfalls getäuscht aka betrogen haben dabei: weg mit deren Titeln!
denkst du guttenberg ist einzelfall? ;) man sollte diese "30000" doktoranten und akademiker, die im internet seinen rücktritt gefordert haben, mal genauer unter die lupe nehmen.
ich find den rücktritt schade, und das aus zweierlei hinsicht: erstens geht ein fähiger politiker/minister verloren, und zweitens hätte ich erwartet, dass er dieser hetzkampagne standhält. vor (linken) kläffern sollte man nicht davon laufen.
Zitat von: Duke am Di, 1. Mär. ’11, 15:07
denkst du guttenberg ist einzelfall? ;)
Nö, aber das habe ich ja auch nie behauptet.
Zitat
man sollte diese "30000" doktoranten und akademiker, die im internet seinen rücktritt gefordert haben, mal genauer unter die lupe nehmen.
Hab nix dagegen, wenn das jemand macht. Und sollte der eine oder andere dabei sein, der sich ähnliches hat zu Schulden kommen lassen, sollte man ihm ebenfalls den Titel aberkennen.
Zitat
vor (linken) kläffern sollte man nicht davon laufen.
Aber wenn es rechte Kläffer sind, dann ja? ??? ;)
Zitat von: Duke am Di, 1. Mär. ’11, 15:07
vor (linken) kläffern sollte man nicht davon laufen.
Ich glaube nicht, dass es anders ausgesehen hätte, wenn es beispielsweise ein Grüner Minister aus einer Rot-Grünen Bundesregierung gewesen wäre. Die "Kläffer" wären dann aus der entsprechenden Opposition gekommen. Es ist Politik und ist keiner wirklich besser als der andere (wobei es mir hier nicht um die politische Einstellung geht).
Zitat von: MoRe99 am Di, 1. Mär. ’11, 15:16
Aber wenn es rechte Kläffer sind, dann ja? ??? ;)
natürlich auch nicht, aber die haben ja in diesem fall nicht gekläfft. ;)
ooops - heftiger Konter Reiner !
Was die Kampagnen angeht, heutzutage gibt es genug Blätter und Online-Blätter, die irgenjemanden mehr oder weniger nahe stehen. Wenn einer nicht angreifbar ist, dann ist er es eben nicht.
DAS "bildene" Blatt in Deutschland hat sicherlich keine Hetzjagd auf den Druckerlehrling gemacht.
Zitat von: Duke am Di, 1. Mär. ’11, 15:22
Zitat von: MoRe99 am Di, 1. Mär. ’11, 15:16
Aber wenn es rechte Kläffer sind, dann ja? ??? ;)
natürlich auch nicht, aber die haben ja in diesem fall nicht gekläfft. ;)
Was Wunder, was Wunder ... ;)
bei zweifelsfrei nachgewiesenem plagiarismus von hetzkampagne, hexenjagd, blödsinn, oder was weiß ich was noch, zu sprechen, halte ich für ziemlich bedenklich.
wenn man nicht der deutsche verteidigungsminister ist, hat sowas sogar rechtliche konsequenzen.
Zitat von: zugschef am Di, 1. Mär. ’11, 15:42
bei zweifelsfrei nachgewiesenem plagiarismus von hetzkampagne, hexenjagd, blödsinn, oder was weiß ich was noch, zu sprechen, halte ich für ziemlich bedenklich.
ich halte für bedenklicher, dass sich bei plagiatsvorwürfen nur
einer, und das ganz gezielt, herausgepickt wird. copy & paste, niner deutete das ja auch bereits an, sind nichts ungewöhnliches in der wissenschaft.
Zitat von: Duke am Di, 1. Mär. ’11, 15:58
ich halte für bedenklicher, dass sich bei plagiatsvorwürfen nur einer, und das ganz gezielt, herausgepickt wird.
Wer an exponierter Stelle tätig ist muss damit rechnen, dass er besonders unter die Lupe genommen wird. Wenn einer irgendwann seinen Doktor gemacht hat und heute als Taxifahrer arbeitet interessiert sich wahrscheinlich niemand dafür, ob er bei der Doktorarbeit abgekupfert hat.
Zitat
copy & paste, niner deutete das ja auch bereits an, sind nichts ungewöhnliches in der wissenschaft.
Also ist es in Ordnung, so zu handeln? ???
Lustig, an der Politik scheiden sich immer wieder die Geister und dabei merken die Gruppen wie immer nicht, dass Sie von sowieso komplett von ihr verarscht und manipuliert werden!
;) ;D
Zitat von: Real am Di, 1. Mär. ’11, 16:08
Lustig, an der Politik scheiden sich immer wieder die Geister und dabei merken die Gruppen wie immer nicht, dass Sie von sowieso komplett von ihr verarscht und manipuliert werden!
;) ;D
und doch bestimmt sie unser leben/alltag, und verarscht wird nur, wer sich verarschen lässt. ;)
Zitat von: Duke am Di, 1. Mär. ’11, 16:32
und doch bestimmt sie unser leben/alltag, und verarscht wird nur, wer sich verarschen lässt. ;)
Tjo, was willst machen? Deine Meinung darfst eh nur äußern wenn mal ne Wahl ansteht. Und dann hast du die Wahl zwischen Pest und Cholera, weil danach eh wieder fast alle Versprechen gebrochen werden, jedenfalls war es bei den Wahlen die ich bisher miterleben durfte leider immer so.
Ich glaube nicht, dass sich die Mehrheit des deutschen Volkes verarschen lässt, nur fehlen ihm die Mittel was dagegen zu unternehmen.
Zitat von: Real am Di, 1. Mär. ’11, 16:39
Zitat von: Duke am Di, 1. Mär. ’11, 16:32
und doch bestimmt sie unser leben/alltag, und verarscht wird nur, wer sich verarschen lässt. ;)
Tjo, was willst machen? Deine Meinung darfst eh nur äußern wenn mal ne Wahl ansteht. Und dann hast du die Wahl zwischen Pest und Cholera, weil danach eh wieder fast alle Versprechen gebrochen werden, jedenfalls war es bei den Wahlen die ich bisher miterleben durfte leider immer so.
Ich glaube nicht, dass sich die Mehrheit des deutschen Volkes verarschen lässt, nur fehlen ihm die Mittel was dagegen zu unternehmen.
ob es eine mehrheit ist, weiß ich nicht, bezweifle ich auch, und mittel gäbe es schon, aber bequemlichkeit und fehlender wille sind zwei verdammt große innere schweinehunde. ;)
Zitat von: Duke am Di, 1. Mär. ’11, 16:41
Zitat von: Real am Di, 1. Mär. ’11, 16:39
Zitat von: Duke am Di, 1. Mär. ’11, 16:32
und doch bestimmt sie unser leben/alltag, und verarscht wird nur, wer sich verarschen lässt. ;)
Tjo, was willst machen? Deine Meinung darfst eh nur äußern wenn mal ne Wahl ansteht. Und dann hast du die Wahl zwischen Pest und Cholera, weil danach eh wieder fast alle Versprechen gebrochen werden, jedenfalls war es bei den Wahlen die ich bisher miterleben durfte leider immer so.
Ich glaube nicht, dass sich die Mehrheit des deutschen Volkes verarschen lässt, nur fehlen ihm die Mittel was dagegen zu unternehmen.
ob es eine mehrheit ist, weiß ich nicht, bezweifle ich auch, und mittel gäbe es schon, aber bequemlichkeit und fehlender wille sind zwei verdammt große innere schweinehunde. ;)
Ich glaube schon, dass der Wille existiert diese Mittel einzusetzen, jedoch müsste es dafür Vorreiter geben, die mal das Szepter in die Hand nehmen. Du weißt ja, rennt ein Hammel vor, rennen die Schafe hinterher. ;)
Zitat von: Duke am Di, 1. Mär. ’11, 15:58
Zitat von: zugschef am Di, 1. Mär. ’11, 15:42
bei zweifelsfrei nachgewiesenem plagiarismus von hetzkampagne, hexenjagd, blödsinn, oder was weiß ich was noch, zu sprechen, halte ich für ziemlich bedenklich.
ich halte für bedenklicher, dass sich bei plagiatsvorwürfen nur einer, und das ganz gezielt, herausgepickt wird. copy & paste, niner deutete das ja auch bereits an, sind nichts ungewöhnliches in der wissenschaft.
ka was ihr für eine vorstellung von wissenschaft habt, aber ein plagiat ist das genaue gegenteil von wissenschaft. außerdem handelt es sich bei copy & paste ohne korrekte zitation bei wissenschaftlichen arbeiten um kein kavaliersdelikt; schon gar nicht wenn es sich um eine doktorarbeit handelt.
als nächstes kommt noch einer damit, dass es gang und gäbe ist, bei habilitationen zu plagiieren...
abgesehen davon ist das einfach nicht wahr, dass da nur "einer" rausgepickt wird. über jede wissenschaftliche arbeit auf uni oder hochschule wird inzwischen eine plagiatsoftware drübergelassen. dass die keine 100%ige trefferquote haben, ist auch klar.
übrigens, sich darüber zu beschweren, dass sich die leute die dissertation des verteidigungsministers genauer ansehen, und nicht die bachelorarbeit von hinz und kunz oder überhaupt jede wissenschaftliche arbeit in ganz deutschland, entbehrt nicht einer gewissen ironie.
"Wer sich für die Politik entscheidet darf kein Mitleid erwarten" sagte zu Guttenberg. Komisch dat er es nun einfordert trotz schwerster Verfehlungen kurz hintereinander.
Andere zu feuern ging bei ihm immer arg flott, an sich selbst hat er dann diese Maßstäbe nciht angelegt. Wenn einer heuchlerisch ist, dann der Herr "Adels"mann und seine Blödzeitung. Alle anderen haben doch nur gefordert was längst überfällig war und heute zum Glück ein relativ würdiges Ende fand.
Er kann ja nun mal nachdenken über seine Werte bzw. ob diese nich doch nur Geschwätz waren. Waren sie kein Geschwätz, dann wird er ne neue Chance kriegen.
Bei Worten wie "Hetzkampagne auf Guttenberg" merkt man eindeutig wie extrem der Werteverfall in Deutschland schon im Argen liegt. Nich die Medien haben gegen Grundwerte verstoßen, sondern der ach so redliche Kerl, der ein hinterlistiger Lügner ist. Immer nur zugeben was eh rauskommt, wer so vorgeht, dem vertraut man zu recht nicht mehr.
Zitat von: MaybeDavis am Di, 1. Mär. ’11, 14:56
Zitat von: snoopy am Di, 1. Mär. ’11, 14:22
Sagt mal, habt ihr es noch?
Fähig?? was hat der im Leben schon geleistet?
Er hat Mist gebaut und hat dafür gerade zu stehen - Salamitaktik gepaart mit Charisma? klappt doch nicht immer!
Klar, andere werden auch Leichen im Keller haben - wenn ich von einer weiss, will ich von dem/der dann auch nicht mehr regiert werden.
Wenn es nicht rauskommt: Glück gehabt!
(was ich mir alles im Leben schon hätte erlauben können mit dem Argumenten "dann hätte auch der..." oder "der hat auch mal...." oderoderoder)
Mir fiel heute nur das Lied von Nicole "flieg nicht so hoch" ein !
Weitere Verschwörungstheorien höre ich mir gerne an - nur her damit !
PERSÖNLICHE MEINUNG: ich bin froh,dass der Schmierlapp (erst mal)weg ist.
Das ganze aber wird doch von den Medien hochgepusht. Also brauchen die Medien sich die Politiker raussuchen die ihnen nicht gefallen, suchen über diese irgendetwas heraus und bestimmen so wer regiert, also regieren sie somit... ;)
Stimmt - ganz besonders eine spezielle Zeitung, dank der Guttenberg überhaupt erst so lange aussitzen konnte...
Zitat von: duffeldoffel am Di, 1. Mär. ’11, 22:21
Zitat von: MaybeDavis am Di, 1. Mär. ’11, 14:56
Zitat von: snoopy am Di, 1. Mär. ’11, 14:22
Sagt mal, habt ihr es noch?
Fähig?? was hat der im Leben schon geleistet?
Er hat Mist gebaut und hat dafür gerade zu stehen - Salamitaktik gepaart mit Charisma? klappt doch nicht immer!
Klar, andere werden auch Leichen im Keller haben - wenn ich von einer weiss, will ich von dem/der dann auch nicht mehr regiert werden.
Wenn es nicht rauskommt: Glück gehabt!
(was ich mir alles im Leben schon hätte erlauben können mit dem Argumenten "dann hätte auch der..." oder "der hat auch mal...." oderoderoder)
Mir fiel heute nur das Lied von Nicole "flieg nicht so hoch" ein !
Weitere Verschwörungstheorien höre ich mir gerne an - nur her damit !
PERSÖNLICHE MEINUNG: ich bin froh,dass der Schmierlapp (erst mal)weg ist.
Das ganze aber wird doch von den Medien hochgepusht. Also brauchen die Medien sich die Politiker raussuchen die ihnen nicht gefallen, suchen über diese irgendetwas heraus und bestimmen so wer regiert, also regieren sie somit... ;)
Stimmt - ganz besonders eine spezielle Zeitung, dank der Guttenberg überhaupt erst so lange aussitzen konnte...
Keine Frage! War auch eher allgemein auf die Medien und Politik bezogen, nicht direkt auf Guttenberg. Hat aber sehr gut gepasst zu Snoopys Aussage.
Ich hoffe ehrlich das sich der Herr von und zu nicht mehr fängt.
Für mich einer der inkompetentesten Politiker die wir haben - und das will was heissen.
Er beweist keinerlei Krisenmanagement (Krisenmanagement =/= irgendjemanden feuern) und legt bei anderen Maßstäbe an denen er selbst nicht im geringsten gerecht wird.
Zusätlich ist er mir auchnoch extrem unsympatisch (was durchaus zum Teil an seiner Frau liegt wie ich zugeben muss).
Das er zurückgetreten ist, ist nur zu begrüßen - der Zeitpunkt hätte nur schon Monate zuvor sein müssen.
So wie der Guttenberg sich immer in den Medien, allen voran dem Blatt mit den 4 Buchstaben, inszeniert hat, ist es ja wohl kein Wunder, dass sein "Niedergang" jetzt so ein Theater ist. Und so schlimm kann es mit der Hetzjagd nicht gewesen sein, wenn man bedenkt, dass das übelste Hetzblatt von allen unverblümt Propaganda für Guttenberg gemacht hat und sich für keine Aktion zu schade war. Man hat ja auch sehr schön gesehen, wie der Apparat läuft: ihr schreibt gute Sachen über mich, ich lasse Anzeigen bei euch schalten. Ist natürlich nicht neu, aber wie schamlos und offensichtlich das gelaufen ist fand ich schon bemerkenswert.
Es war irgendwie auch sehr witzig zu sehen, wie die Leute, die sonst am lautesten schreien, wenn es um den Schutz geistigen Eigentums geht, plötzlich bemüht waren, die Geschichte als Bagatelle hinzustellen.
Ich denke aber mal, dass das nur ein kleiner Rückschlag für Guttenberg war. Der kommt sicher bald wieder zurück, ist ja auch noch sehr jung.
Zitat von: sfHawk am Di, 1. Mär. ’11, 22:38
Ich denke aber mal, dass das nur ein kleiner Rückschlag für Guttenberg war. Der kommt sicher bald wieder zurück, ist ja auch noch sehr jung.
Wenn sogar ein Gysi davon ausgeht wird das wohl stimmen ... ;)
Werteverfall?
Was für Werte den?
Diese werden doch sowieso jeden Tag von Presse/ Fernsehen (öffentlich oder auch nicht), Politikern, Justiz etc. jeden Tag neu definiert.
Nicht mal mehr die meisten jungen Eltern dieser Tage sind doch noch in der Lage ihren Kindern Werte zu vermitteln.
Ich habe jetzt schon alle Hände voll zutun meine vierjährige Tochter (die zweijährige ist auch bald soweit) mit denen uns meisten noch bekannten Werten vertraut zu machen und ob ihr es glaubt oder nicht, die bekommt verdammt viel mit von Ihrer Umgebung.
Alles von KTFVuZG finde ich auch nicht so toll. Er hätte mit Sicherheit von Anfang an reinen Tisch machen können. Was aber da teilweise auf der großen Politik und Pressebühne den Leuten untergejubelt wurde, war schon echt eine Hetzjagd.
Natürlich ist abschreiben aus anderen Quellen ohne Angaben woher nicht erlaubt (machen hier noch nicht mal die Redakteure), natürlich sollst Du nicht andere belügen (dass würde ich ja auch von meinen Kindern nicht wollen) aber dass Maß des Ganzen wurde doch eindeutig überzogen.
Ich dachte echt eine Zeitlang ich hätte es mit einem Schwerverbrecher zutun.
Scheinheiligkeit nannte es die von mir garnicht so gemochte Frau Kanzlerin und genau dass war auch die Wirkung des ganzen auf mich.
Ich weiß, dass es viele, wahrscheinlich die meisten Doktoren hart für Ihren Titel gearbeitet haben aber ich weiß auch dass es mehr als nur ein schwarzes Schaf unter diesen gibt. Keiner aus meinem Umfeld hat wirklich überrascht gewirkt, als es hieß Gutenberg hätte beim Doc geschummelt. Die meisten waren nur überrascht darüber dass er einer war. ;)
Jetzt glauben die Opposis doch tatsächlich sie würden die Wahl gewinnen, weil Frau Merkel nicht hart und brutal war und sich damit ihren Sargnagel geschlagen hat....Ein wenig mehr sollte dann von denen schon noch kommen außer blöder Sprüche.
Zitat von: Boilermaker am Di, 1. Mär. ’11, 22:56
Natürlich ist abschreiben aus anderen Quellen ohne Angaben woher nicht erlaubt (machen hier noch nicht mal die Redakteure), natürlich sollst Du nicht andere belügen (dass würde ich ja auch von meinen Kindern nicht wollen) aber dass Maß des Ganzen wurde doch eindeutig überzogen.
Guttenberg hat bewusst etwas als eigene Leistuing ausgegeben was keine eigene Leistung war. Das ganz war auch keine Hausaufgabe in der Grundschule sondern eine eine Doktorarbeit. Ich bin nicht der Meinung dass da irgendwas überzogen ist - oder würdest du dir einen Anwalt nehmen der sich seine Zulassung "erschlichen" hat (mit dem Arzt komm ich jetzt mal nicht)?
Das entscheidende ist aber: Wie kann man jemanden als Minister ernst nehmen der zu "Faul" ist für seinen Doktortitel ehrlich zu arbeiten?
Wie gesagt: ganz davon abgesehen das er mehrfach gezeigt hat das es für ihn das Patentrezept ist irgendwelche Leute zu feuern wenn er mal Gegenwind bekommt (Kunduz, Gorch Fock...) und er für absolut keine Kompetenz ausstrahlt.
Abschliessend: über Tatsachen zu berichten ist keine Hetzjagd.
Zitat von: ariemer988 am Di, 1. Mär. ’11, 13:23
Zitat von: ariemer988 am Di, 1. Mär. ’11, 13:21
Zitat von: Boilermaker am Di, 1. Mär. ’11, 13:17
Hexenjagd beendet. Hoffentlich werden noch viele Leichen aus den Kellern anderer Politiker ausgegraben.
Hoffendlich bei der Merkel. Und hoffentlich noch bei vielen Anderen welche in unserer Politik keinen Finger krumm machen sondern sich ständig aufspielen.
Bisher wurden aber immer nur die abgeschossen die wirklich etwas geleistet haben >:( >:( >:( >:(
Sorry wenn ich so böse nachfrage aber was waren bisher die Leistungen von zu Guttenberg? Das Abschreiben einer Doktorarbeit oder was? lol
Jetzt mal ersthaft was hat der Mann vorzuzeigen. Sicher ohne Frage er hat der deutschen Poltik gut getan als Person. Mehr aber auch nicht.
Als Wirtschaftsminister hat bei der Opel-Krise mit Rücktritt gedroht und ist dann doch auf Regierungskurs gewechselt.
Er hat eine wichtige Reform bei der Bundeswehr ins Leben gerufen. Konnte aber die geforderten Einsparungen nicht erfüllen und hat um Aufschub gebeten. Ob die Reform der große Wurf ist kann er nun nicht mehr beweisen. Daran hätte man ihn messen können.
Aber selbst aus dem Kanzleramt sind inzwischen Papiere veröffentlicht worden wo man bezweifelt das diese Reform der große Wurf wäre.
Zu seinem Rücktritt heute. Erklärte er ja das die Medien einen erheblichen Anteil daran hätten das er zurücktritt. Die Medien hatten aber genau so Anteil das Herr zu Guttenberg so eine Lichtgestalt war. Wie hätten wir es denn nun gerne. Wer A sagt muss auch B sagen.
Zitat von: MaybeDavis am Di, 1. Mär. ’11, 14:56
Zitat von: snoopy am Di, 1. Mär. ’11, 14:22
Sagt mal, habt ihr es noch?
Fähig?? was hat der im Leben schon geleistet?
Er hat Mist gebaut und hat dafür gerade zu stehen - Salamitaktik gepaart mit Charisma? klappt doch nicht immer!
Klar, andere werden auch Leichen im Keller haben - wenn ich von einer weiss, will ich von dem/der dann auch nicht mehr regiert werden.
Wenn es nicht rauskommt: Glück gehabt!
(was ich mir alles im Leben schon hätte erlauben können mit dem Argumenten "dann hätte auch der..." oder "der hat auch mal...." oderoderoder)
Mir fiel heute nur das Lied von Nicole "flieg nicht so hoch" ein !
Weitere Verschwörungstheorien höre ich mir gerne an - nur her damit !
PERSÖNLICHE MEINUNG: ich bin froh,dass der Schmierlapp (erst mal)weg ist.
Das ganze aber wird doch von den Medien hochgepusht. Also brauchen die Medien sich die Politiker raussuchen die ihnen nicht gefallen, suchen über diese irgendetwas heraus und bestimmen so wer regiert, also regieren sie somit... ;)
Die Medien haben aber auch vorher den Herrn zu Guttenberg hoch gepusht da war es ihm wohl recht oder was.
Immer den Medien die schuld zu geben ist mir zu einfach.
Mal ne Frage an die die sich damit beschäftigt haben... Hab das Thema nur am Rande verfolgt. Steht denn eigentlich fest das er vorsätzlich betrogen hat oder hatte er einfach nur die Quellenangaben vergessen, gepfuscht?
Weiss man das sicher? Am Anfang hatte ich das Thema gar nicht wirklich Ernst genommen, weil ich gehört hatte, er hätte Passagen zitiert und vergessen die Quellenangaben zu nennen. Und ich dachte die Bild macht nur wieder ihren "2 Wochen Run" aufs neuste Thema und dann geht alles weiter seinen lauf.
@ Zacharry: Hetzkampagne ?? ?? ?? Das ist doch nicht Dein Ernst! Guttenberg war das Darling der Medien, vor allem das der Bildzeitung. Wenn er sich das nicht geleistet hätte, was er sich geleistet hat, wäre er noch heute der meistgelobte Politiker. Wo ist da denn bitte eine Hetzkampagne?
@ Duke: Ich schätze mal, er wird nicht der einzige bleiben. Doktortitel gibt es halt vor allem auf der konservativen Seite, weil da scheint der Doktortitel halt dazuzugehören. Auf der anderen Seite findest Du nicht so viele Doktoren.
Mein Fazit: auch wenn Guttenberg ein erfrischender Typ ist - sollte ein Verteidigungsminister sich nicht dadurch gutes Krisenmanagement auszeichnen, während zu Guttenberg in letzter Zeit eine Menge aus dem Ruder gelaufen ist?
zur bundeswehrreform: meint ihr wirklich, dass man die umwandlung einer nach dem wk II aus der taufe gehobenen bürgerlichen wehrpflicht-armee in die erste berufsarmee auf deutschem boden nach der reichswehr im vorbei gehen zu realisieren ist?
Zitat von: MaybeDavis am Di, 1. Mär. ’11, 23:24
Mal ne Frage an die die sich damit beschäftigt haben... Hab das Thema nur am Rande verfolgt. Steht denn eigentlich fest das er vorsätzlich betrogen hat oder hatte er einfach nur die Quellenangaben vergessen, gepfuscht?
Weiss man das sicher?
Ich sag's mal so: wer so dermaßen viele Stellen in seiner Doktorarbeit hat, darunter bereits in der Einleitung (!) und sich dann ernsthaft darauf beruft, er habe "gravierende
handwerkliche Fehler" gemacht, den kann ich nicht mehr für voll nehmen. Am Anfang dachte ich, es würde um drei, vier Stellen gehen. Das hätte ich durchaus verstanden und auch nicht für soooo gravierend gehalten. Aber so viele Seiten? Das GuttenPlag Wiki spricht - auch wenn das sicher ein wenig mit Vorsicht zu genießen ist - von folgendem:
Zitat
Auf 324 der 393 Seiten der Dissertation wurden bisher plagiierte Stellen gefunden. Dies entspricht 82.44%. Es sind nun 891 Plagiatfragmente aus über 120 verschiedenen Quellen mit zusammen 8.061 von insgesamt 16.325 Zeilen der Arbeit dokumentiert.
Quelle: GuttenPlag Wiki (http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki)
Also, wenn das _keine_ Absicht ist, dann ist der Mensch geistig komplett umnachtet und total unfähig. Und dann ist er als Verteidigungsminister eine komplette Fehlbesetzung.
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 00:20
zur bundeswehrreform: meint ihr wirklich, dass man die umwandlung einer nach dem wk II aus der taufe gehobenen bürgerlichen wehrpflicht-armee in die erste berufsarmee auf deutschem boden nach der reichswehr im vorbei gehen zu realisieren ist?
Nein, aber das hat ja auch keiner hier behauptet, wenn ich das richtig sehe.
Also wenn ich als eigentlich Unbeteiligter auch einmal was dazu sagen darf: Sich mit einem Betrüger (und nichts anderes ist meiner Ansicht nach der eben-nicht-Verfasser einer Dissertation) zu solidarisieren, das bedarf schon einer gewaltigen geistigen Anstrengung.
Wenn der arme, von den Medien gar so verfolgte, und speziell von der Bild schon vorab Verurteilte, dann zurücktritt - dann noch davon zu sprechen, dass der Arme ja nur einer Medienhetze unterlegen sei, während man gleichzeiig mehr Ehrlichkeit und Transparenz verlangt, das mag in mein - vielleicht beschränktes - Hirn gar nicht rein.
Es ist ja nicht so, dass ein erschlichener Doktortitel nichts wert wäre - gerade in der hohen Politik ist das ja fast schon Grundvoraussetzung.
Wenn die Politik und die Politiker noch einen minimalen Rest an Glaubwürdigkeit behalten wollten, blieb ihm nichts anderes übrig.
Vor ihm sind ganz andee Verteidigungsminister wegen teilweise viel geringerer Verfehlungen gegangen (worden).
Strauß - Spiegelaffäre
Leber - Stasi-Affäre im Vorzimmer
Wörner - Kießling-Affäre
Stoltenberg - Waffenlieferung an Israel
Scharping - Mallorca-Affäre
Und da soll jemand der klar gelogen und betrogen hat (das sind niemals nur handwerkliche Fehler; oder wie sehen das die Juristen hier?) im Amt bleiben können? Das zeigt doch nur wie weit der Werteverfall in der Politik und in der Gesellschaft vorangeschritten ist. Kein Mörder oder Totschläger; dann ist er noch tragbar. Wann hat er die Tat begangen? Vielleicht kann man noch Jugendrecht dafür anwenden; dann wäre doch der Erziehungsgedanke im Vordergrund.
Pfui deibel. :pukey:
Zitat von: stig49 am Di, 1. Mär. ’11, 23:27
@ Zacharry: Hetzkampagne ?? ?? ?? Das ist doch nicht Dein Ernst! Guttenberg war das Darling der Medien, vor allem das der Bildzeitung. Wenn er sich das nicht geleistet hätte, was er sich geleistet hat, wäre er noch heute der meistgelobte Politiker. Wo ist da denn bitte eine Hetzkampagne?
doch stig, ist es. eine hetzkampagne ist es dann, wenn das ziel der aktion nicht ist, dass der mann für seinen nicht verdienten doktortitel zur rechenschafft gezogen wird, sondern von vorn herein das zeil war, ihn politisch zu vernichten. ich wage zu behaupten, das nur ein kleiner bruchteil der nun laut empört schreienden leute vor der affäre überhaupt wußten, das guttenberg einen doktortitel hat. und das diese debatte losgetreten wurde als der minister politisch angeschlagen war, ist auch so ein ganz seltsamer zufall.
und nochmal: der rücktritt geht absolut in ordnung. ich mochte ihn als politiker auch nicht und seine ansprüche an sich selbst waren sehr viel kleiner als die an sein umfeld. dennoch wurde hier ganz deutlich, dass man schon mittel und wege findet, wenn man den beliebtesten politiker deutschlands (ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt) absägen möchte. es ist schon erschreckend wie deutlich politisch eingestellt diverse medien sind, und ich rede hier auch, aber nicht nur von der BILD.
zach
Zitat von: MoRe99 am Mi, 2. Mär. ’11, 00:26
Zitat von: MaybeDavis am Di, 1. Mär. ’11, 23:24
Mal ne Frage an die die sich damit beschäftigt haben... Hab das Thema nur am Rande verfolgt. Steht denn eigentlich fest das er vorsätzlich betrogen hat oder hatte er einfach nur die Quellenangaben vergessen, gepfuscht?
Weiss man das sicher?
Ich sag's mal so: wer so dermaßen viele Stellen in seiner Doktorarbeit hat, darunter bereits in der Einleitung (!) und sich dann ernsthaft darauf beruft, er habe "gravierende handwerkliche Fehler" gemacht, den kann ich nicht mehr für voll nehmen. Am Anfang dachte ich, es würde um drei, vier Stellen gehen. Das hätte ich durchaus verstanden und auch nicht für soooo gravierend gehalten. Aber so viele Seiten? Das GuttenPlag Wiki spricht - auch wenn das sicher ein wenig mit Vorsicht zu genießen ist - von folgendem:
Zitat
Auf 324 der 393 Seiten der Dissertation wurden bisher plagiierte Stellen gefunden. Dies entspricht 82.44%. Es sind nun 891 Plagiatfragmente aus über 120 verschiedenen Quellen mit zusammen 8.061 von insgesamt 16.325 Zeilen der Arbeit dokumentiert.
Quelle: GuttenPlag Wiki (http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki)
Also, wenn das _keine_ Absicht ist, dann ist der Mensch geistig komplett umnachtet und total unfähig. Und dann ist er als Verteidigungsminister eine komplette Fehlbesetzung.
einfach nur lächerlich, dass sich die UNI Bayreuth nun betrogen fühlt und ihren guten ruf in gefahr sieht. wer eine solche arbeit dann mit 1+ bewertet, der hat entweder gar nicht, oder nur sehr schlampig geprüft, oder aber die "fehler" der arbeit wurden absichtlich übersehen.
zach
Ich bin zwar Österreicher, also berührt mich dieses Thema nur am Rande, aber dennoch möchte ich kurz dazu meinen Senf abgeben:
Falls sich herausstellen sollte, dass Hr. Guttenberg (Dr. a.D.) sich mit seinem Titel gewisse Positionen "erschlichen" hat und dadurch ungerechtfertigt Bezüge kassiert hat, gehört dies vor einem Richter und er lt. Gesetz (für Betrug) bestraft - sprich in den Knast! Ob dies für manche jetzt überzogen scheint, ist Ansichtsache - aber für mich ist er nichts weiter als gemeinhin ein Betrüger und die gehörten bestraft!
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 00:20
zur bundeswehrreform: meint ihr wirklich, dass man die umwandlung einer nach dem wk II aus der taufe gehobenen bürgerlichen wehrpflicht-armee in die erste berufsarmee auf deutschem boden nach der reichswehr im vorbei gehen zu realisieren ist?
dazu kommt, das die berufsarmee noch entschieden weniger kosten soll, top ausgerüstet sein sollte und für jeden eventuellen krisenfall ausgebildet. das trifft aktuell ja alles nicht zu, deswegen sterben die deutschen soldaten am arsch der welt auch regelmäßig ihren vollkommen sinnfreien tod. und dann stehen die, die sich eben nicht um mehr geld für die armee bemühen und es selbiger sogar noch jährlich kürzt, nur um ihre lobyarbeit bei ihren zukünftigen arbeitgebern zu leisten, in gespielter trauer und mit oscarreifer verzweiflungsmimik neben den särgen der deutschen jungs. ekelhaft. mehr ist das nicht.
zach
Zitat von: TheBeast am Mi, 2. Mär. ’11, 02:29
Wenn der arme, von den Medien gar so verfolgte, und speziell von der Bild schon vorab Verurteilte, ...
Die Blöd war dabei aber genau die Zeitung, die zu KTFzG hielt und ihn bis zuletzt stützte. Von Vorabverurteilung kann in dem speziellen Fall also - ausnahmsweise - keine Rede sein, eher von *ironiean* Vorabheiligsprechung. *ironieaus* ;)
Zitat von: Zacharry am Mi, 2. Mär. ’11, 08:28
doch stig, ist es. eine hetzkampagne ist es dann, wenn das ziel der aktion nicht ist, dass der mann für seinen nicht verdienten doktortitel zur rechenschafft gezogen wird, sondern von vorn herein das zeil war, ihn politisch zu vernichten. ich wage zu behaupten, das nur ein kleiner bruchteil der nun laut empört schreienden leute vor der affäre überhaupt wußten, das guttenberg einen doktortitel hat. und das diese debatte losgetreten wurde als der minister politisch angeschlagen war, ist auch so ein ganz seltsamer zufall.
und nochmal: der rücktritt geht absolut in ordnung. ich mochte ihn als politiker auch nicht und seine ansprüche an sich selbst waren sehr viel kleiner als die an sein umfeld. dennoch wurde hier ganz deutlich, dass man schon mittel und wege findet, wenn man den beliebtesten politiker deutschlands (ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt) absägen möchte. es ist schon erschreckend wie deutlich politisch eingestellt diverse medien sind, und ich rede hier auch, aber nicht nur von der BILD.
zach
Zach, ich bin überzeugt, dass es anders ist. Noch vor Jahresfrist gab es keine Anti-Guttenberg-Stimmung in den wichtigsten Medien, im Gegenteil - das ist eine nachprüfbare Tatsache. Kritik kam zu Recht, als er in Krisensituationen sehr schnell Leute rauszusetzen begann, den Wehrbeauftragten wegen Kundus, den Gorch-Fock-Kapitän. Und die Talkshow in Kundus. Die Bild hat bis zuallerletzt zu ihm gehalten, womöglich weil Guttenberg und der Chefredakteur Freunde sind. Wenn, dann kann man das eine Kampagne nennen. Den Plagiatsskandal haben nicht die Medien angeschoben, sondern eine Unversität. Dass darüber berichtet wird, ist doch klar.
Wo ist da die Hetzkampagne - zumal Du ja selbst sagst, der Rücktritt geht in Ordnung? Warum sollte jemand einen Minister abschiessen wollen, der endlich mal populär bei den Menschen ist und was gegen die Politikverdrossenheit hätte bewirken können?
Zitat von: Zacharry am Mi, 2. Mär. ’11, 08:28
doch stig, ist es. eine hetzkampagne ist es dann, wenn das ziel der aktion nicht ist, dass der mann für seinen nicht verdienten doktortitel zur rechenschafft gezogen wird, sondern von vorn herein das zeil war, ihn politisch zu vernichten.
ähm... wenn man einem minister nachweist, dass er bei seiner doktorarbeit plagiiert hat, dann sollte das auch die logische konsequenz sein; nämlich die politische vernichtung.
Zitat von: kicker am Mi, 2. Mär. ’11, 08:02Wann hat er die Tat begangen? Vielleicht kann man noch Jugendrecht dafür anwenden; dann wäre doch der Erziehungsgedanke im Vordergrund.
Den Doktortitel hat er sich 2007 "besorgt", da war er schon 5 Jahre im Bundestag - kann also nicht so wirklich als "Jugendsünde" abgetan werden.
Ein Beitrag im Lawblog (http://www.lawblog.de/index.php/archives/2011/03/02/abschreiben-ist-auch-ein-fall-fr-den-staatsanwalt/) zeigt, dass der Fall nicht ohne Beispiel ist.
ihr glaubt doch nicht etwa, dass guttenberg tatsächlich selbst seine doktorarbeit angefertigt hat? der wird jemand dafür bezahlt haben, dem ist der fehler unterlaufen und guttenberg muss dafür gerade stehen. hat ja auch unterschrieben. ist wie bei der steuererklärung. ghostwriter gibt es nicht nur bei biografien ;)
Das würde das Ganze nur noch verwerflicher machen.
Soll er meinetwegen alle seine Ämter abgeben und sich dann neu zur Wahl stellen. Wenn er dann gewählt wird, ist eben Demokratie. Das muss man dann akzeptieren, aber jetzt muss er erst mal weg.
Zitat von: Diabolo am Mi, 2. Mär. ’11, 10:53
Zitat von: kicker am Mi, 2. Mär. ’11, 08:02Wann hat er die Tat begangen? Vielleicht kann man noch Jugendrecht dafür anwenden; dann wäre doch der Erziehungsgedanke im Vordergrund.
Den Doktortitel hat er sich 2007 "besorgt", da war er schon 5 Jahre im Bundestag - kann also nicht so wirklich als "Jugendsünde" abgetan werden.
Aber eigentlich hat er sich doch eher wie ein "dummer Junge" benommen.
Ich beschei... die ganze Welt; wird schon keiner merken.
De Maizière wird Nachfolger! Friedrich wird Innenminister. Fein.
Zitat von: Real am Mi, 2. Mär. ’11, 12:40
De Maizière wird Nachfolger!
(habs woanders schon geschrieben) hoffentlich wird kundus unter ihm kein zweites kursk, also hellhörig werden, wenn er panzer nach afghanistan schicken will. ;)
erklärung: sein vater ulrich war generalstabsoffizier der 10. panzer-grenadier-division, die bei der verlorenen schlacht um kursk mit dabei war.
Na, dann wird er doch hoffentlich was gelernt haben. ???
Zitat von: Real am Mi, 2. Mär. ’11, 12:40
De Maizière wird Nachfolger! Friedrich wird Innenminister. Fein.
Jetzt sag' bloß, der Name "Friedrich" (also der des neuen Innenministers) hat dir schon vor dieser Meldung wirklich was gesagt ... :eek: Wenn ja: :respekt:
Zitat von: MoRe99 am Mi, 2. Mär. ’11, 13:02
Zitat von: Real am Mi, 2. Mär. ’11, 12:40
De Maizière wird Nachfolger! Friedrich wird Innenminister. Fein.
Jetzt sag' bloß, der Name "Friedrich" (also der des neuen Innenministers) hat dir schon vor dieser Meldung wirklich was gesagt ... :eek: Wenn ja: :respekt:
Ich wusste dass es ihn gibt! 8)
Zitat von: MoRe99 am Mi, 2. Mär. ’11, 00:26
Zitat von: MaybeDavis am Di, 1. Mär. ’11, 23:24
Mal ne Frage an die die sich damit beschäftigt haben... Hab das Thema nur am Rande verfolgt. Steht denn eigentlich fest das er vorsätzlich betrogen hat oder hatte er einfach nur die Quellenangaben vergessen, gepfuscht?
Weiss man das sicher?
Ich sag's mal so: wer so dermaßen viele Stellen in seiner Doktorarbeit hat, darunter bereits in der Einleitung (!) und sich dann ernsthaft darauf beruft, er habe "gravierende handwerkliche Fehler" gemacht, den kann ich nicht mehr für voll nehmen. Am Anfang dachte ich, es würde um drei, vier Stellen gehen. Das hätte ich durchaus verstanden und auch nicht für soooo gravierend gehalten. Aber so viele Seiten? Das GuttenPlag Wiki spricht - auch wenn das sicher ein wenig mit Vorsicht zu genießen ist - von folgendem:
Zitat
Auf 324 der 393 Seiten der Dissertation wurden bisher plagiierte Stellen gefunden. Dies entspricht 82.44%. Es sind nun 891 Plagiatfragmente aus über 120 verschiedenen Quellen mit zusammen 8.061 von insgesamt 16.325 Zeilen der Arbeit dokumentiert.
Quelle: GuttenPlag Wiki (http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki)
Also, wenn das _keine_ Absicht ist, dann ist der Mensch geistig komplett umnachtet und total unfähig. Und dann ist er als Verteidigungsminister eine komplette Fehlbesetzung.
Alles klar, vielen Dank. Das hat zumindestens nichts mehr mit "vergessen" zu tun. Mal von Guttenberg abgesehn, muss den Prüfern der arbeit doch was aufgefallen sein... Das klingt ja fast so als ob die Uni da mitbeteiligt ist am Betrug. Soviel kann man doch nicht übersehn und das hätte doch auch Guttenberg wissen müssen... sehr kurios das ganze.
wer sagt uns, dass "guttenplag wiki" uns nicht absichtlich mit überzogenen darstellungen füttert? habt ihr überprüft, ob die ausführungen auf dieser seite auch wirklich stimmen?
kommt euch nicht spanisch vor, wie fix diese seite im netz war? und wieso konzentrieren sich die macher nur auf guttenberg?
ZitatZitat guttenplag wiki: Ziel ist die detaillierte Aufklärung der Umstände, unter denen die Dissertation entstanden ist
ich find das anrüchig und merkwürdig.
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 14:22
wer sagt uns, dass "guttenplag wiki" uns nicht absichtlich mit überzogenen darstellungen füttert? habt ihr überprüft, ob die ausführungen auf dieser seite auch wirklich stimmen?
Nicht selber, aber das Wiki ist immer im Fluss und sie schreiben es selber, dass sie alle Eingaben selber nochmal prüfen.
Zitat
kommt euch nicht spanisch vor, wie fix diese seite im netz war?
Ich rieche Verschwörungen ... :eek: ;)
Zitat
und wieso konzentrieren sich die macher nur auf guttenberg?
Ich zitiere mal das, was du selber zitiert hast:
ZitatZitat guttenplag wiki: Ziel ist die detaillierte Aufklärung der Umstände, unter denen die Dissertation entstanden ist
Außerdem:
Zitat
Ist es nicht unfair, einen Politiker herauszupicken, obwohl viele andere Ähnliches gemacht haben? Ist es nicht unfair, einen Politiker herauszupicken, obwohl viele andere Ähnliches gemacht haben?
Probleme können nur da bekämpft werden, wo sie bekannt sind.
Die besondere Dynamik, die dieser Fall entfaltet, hat zum einen natürlich damit zu tun, dass es einen so prominenten Politiker erwischt hat, zum anderen mit dem sich schnell abzeichnenden riesigen Umfang von "abgeschriebenen" Fremdtexten in der Arbeit.
Die Sache ist ganz klar auch von einer gewissen Anfangseuphorie getragen, denn es kommt hier zum ersten Mal zu dieser Form der kooperativen Aufarbeitung. Es ist gut vorstellbar, dass das Beispiel Schule macht, dass andere, vielleicht weniger spektakuläre Aufklärungsfälle folgen. Die Bereitschaft zur freiwilligen Recherchearbeit muss allerdings gut motiviert und organisiert sein. Da alle Beteiligten freiwillig dabei sind, gibt es kein Recht, sie zu kostenloser Recherchearbeit zu verpflichten. Wer die Dokumentation eines weiteren Falles wünscht, muss einen entsprechenden Anfang tun.
Im Übrigen sollte man nicht Unrecht mit anderem Unrecht begründen.
Zitat
Quelle: GuttenPlag Wiki FAQ (http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/FAQ)
Zitat
ich find das anrüchig und merkwürdig.
Ich finde, es ist ein Beweis dafür, dass eine Netzcommunity funktionieren kann. Hier ist mehr zu erreichen als wenn sich nur ein einzelner daran setzt. Dass das alles kritisch zu hinterfragen ist - keine Frage! Aber anrüchig? Nee, das sehe ich definitiv nicht so.
Zitat aus dem Afghanistan-Blog http://www.afghanistan-blog.de/?p=4501 (http://www.afghanistan-blog.de/?p=4501)
"Schade nur, für unsere Soldaten im Einsatz, die hinter Herrn zu Guttenberg standen, und diesen Rücktritt mit Wehmut kommentieren. Sie fühlen sich verlassen von einem MENSCHEN, denn wer immer dieses Amt neu besetzt, einen
zu Guttenberg werden die Soldaten, so schnell nicht wieder bekommen."
Zitat von: Niner am Mi, 2. Mär. ’11, 15:28
Zitat aus dem Afghanistan-Blog http://www.afghanistan-blog.de/?p=4501 (http://www.afghanistan-blog.de/?p=4501)
"Schade nur, für unsere Soldaten im Einsatz, die hinter Herrn zu Guttenberg standen, und diesen Rücktritt mit Wehmut kommentieren. Sie fühlen sich verlassen von einem MENSCHEN, denn wer immer dieses Amt neu besetzt, einen
zu Guttenberg werden die Soldaten, so schnell nicht wieder bekommen."
erst einmal abwarten, de maziere kommt auf alle fälle aus einer familie, die kriegserfahrungen gesammelt hat, gegen die afghanistan ein "kindergeburtstag" ist. ich kann mir gut vorstellen, dass das auch de maiziere jun. geprägt hat, zumal sein vater ja dann auch die bw mit aufgebaut hat.
das soll jetzt keinesfalls den afghanistan-einsatz abwerten oder verharmlosen oder verniedlichen, aber die ostfront war schon eine andere hausnummer.
Zitat von: MoRe99 am Mi, 2. Mär. ’11, 14:50
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 14:22
kommt euch nicht spanisch vor, wie fix diese seite im netz war?
Ich rieche Verschwörungen ... :eek: ;)
du findest es nicht merkwürdig, dass der guttenplag wiki-initiator seine identität geheim hält? womit verdient der sein geld, wenn er derart viel zeit dafür verwenden kann, zu prüfen, ob andere fehler machen?
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 14:22
wer sagt uns, dass "guttenplag wiki" uns nicht absichtlich mit überzogenen darstellungen füttert? habt ihr überprüft, ob die ausführungen auf dieser seite auch wirklich stimmen?
kommt euch nicht spanisch vor, wie fix diese seite im netz war? und wieso konzentrieren sich die macher nur auf guttenberg?
ZitatZitat guttenplag wiki: Ziel ist die detaillierte Aufklärung der Umstände, unter denen die Dissertation entstanden ist
ich find das anrüchig und merkwürdig.
Habe mir mal ne Stunde Zeit genommen, wer da noch von Kampagne spricht oder überzogener Darstellung hat einen extremst anne Waffel. Das ist der Hammer immensen Ausmaßes.
Und ich behaupte er lügt noch heute. Denn so wie die Geschichte gelaufen ist und wie seine anfänglichen Äußerungen waren ging Guttenberg selber anfangs von wenigen Stellen aus. Seine ersten Aussagen gegenüber der Presse gingen in die Richtung: Ach die Opposition macht sich da etwas wichtig oder versucht mich zu stürzen, kennt man ja ...
So in die Richtung ging das. Und das lässt nur einen logischen Schluss zu, nämlich den, dass er selbst von der Massivheit der Verfehlung überrascht war. Ergo:
Er hat diese Arbeit nicht mal selber geschrieben!
Das ist die einzige logische Konsequenz die sein handeln seit Bekanntwerdung bis zum Ende erklären würde und damit hat er bis heute keinen reinen Tisch gemacht, weiterhin immer nur das zugegeben was er zugeben musste.
Der hat noch einige Bomben im Keller, kennt man ja von Populisten die mehr wert auf Beliebheit denn auf qualitative Arbeit legen. Erfrischend anders fand ich auch anfangs gut, aber wenn erfrischend anders mit Inkopetenz kombiniert ist, dann ist erfrischend anders auch nur auf gut deutsch "Scheisse"
Zitat von: Candlestick am Mi, 2. Mär. ’11, 18:54
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 14:22
wer sagt uns, dass "guttenplag wiki" uns nicht absichtlich mit überzogenen darstellungen füttert? habt ihr überprüft, ob die ausführungen auf dieser seite auch wirklich stimmen?
kommt euch nicht spanisch vor, wie fix diese seite im netz war? und wieso konzentrieren sich die macher nur auf guttenberg?
ZitatZitat guttenplag wiki: Ziel ist die detaillierte Aufklärung der Umstände, unter denen die Dissertation entstanden ist
ich find das anrüchig und merkwürdig.
Habe mir mal ne Stunde Zeit genommen, wer da noch von Kampagne spricht oder überzogener Darstellung hat einen extremst anne Waffel. Das ist der Hammer immensen Ausmaßes.
Und ich behaupte er lügt noch heute. Denn so wie die Geschichte gelaufen ist und wie seine anfänglichen Äußerungen waren ging Guttenberg selber anfangs von wenigen Stellen aus. Seine ersten Aussagen gegenüber der Presse gingen in die Richtung: Ach die Opposition macht sich da etwas wichtig oder versucht mich zu stürzen, kennt man ja ...
So in die Richtung ging das. Und das lässt nur einen logischen Schluss zu, nämlich den, dass er selbst von der Massivheit der Verfehlung überrascht war. Ergo:
Er hat diese Arbeit nicht mal selber geschrieben!
Das ist die einzige logische Konsequenz die sein handeln seit Bekanntwerdung bis zum Ende erklären würde und damit hat er bis heute keinen reinen Tisch gemacht, weiterhin immer nur das zugegeben was er zugeben musste.
Der hat noch einige Bomben im Keller, kennt man ja von Populisten die mehr wert auf Beliebheit denn auf qualitative Arbeit legen. Erfrischend anders fand ich auch anfangs gut, aber wenn erfrischend anders mit Inkopetenz kombiniert ist, dann ist erfrischend anders auch nur auf gut deutsch "Scheisse"
wow, so entstehen Verschwörungstheorien ;D
Zitat von: Candlestick am Mi, 2. Mär. ’11, 18:54
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 14:22
wer sagt uns, dass "guttenplag wiki" uns nicht absichtlich mit überzogenen darstellungen füttert? habt ihr überprüft, ob die ausführungen auf dieser seite auch wirklich stimmen?
kommt euch nicht spanisch vor, wie fix diese seite im netz war? und wieso konzentrieren sich die macher nur auf guttenberg?
ZitatZitat guttenplag wiki: Ziel ist die detaillierte Aufklärung der Umstände, unter denen die Dissertation entstanden ist
ich find das anrüchig und merkwürdig.
Habe mir mal ne Stunde Zeit genommen, wer da noch von Kampagne spricht oder überzogener Darstellung hat einen extremst anne Waffel. Das ist der Hammer immensen Ausmaßes.
Und ich behaupte er lügt noch heute. Denn so wie die Geschichte gelaufen ist und wie seine anfänglichen Äußerungen waren ging Guttenberg selber anfangs von wenigen Stellen aus. Seine ersten Aussagen gegenüber der Presse gingen in die Richtung: Ach die Opposition macht sich da etwas wichtig oder versucht mich zu stürzen, kennt man ja ...
So in die Richtung ging das. Und das lässt nur einen logischen Schluss zu, nämlich den, dass er selbst von der Massivheit der Verfehlung überrascht war. Ergo:
Er hat diese Arbeit nicht mal selber geschrieben!
Das ist die einzige logische Konsequenz die sein handeln seit Bekanntwerdung bis zum Ende erklären würde und damit hat er bis heute keinen reinen Tisch gemacht, weiterhin immer nur das zugegeben was er zugeben musste.
Der hat noch einige Bomben im Keller, kennt man ja von Populisten die mehr wert auf Beliebheit denn auf qualitative Arbeit legen. Erfrischend anders fand ich auch anfangs gut, aber wenn erfrischend anders mit Inkopetenz kombiniert ist, dann ist erfrischend anders auch nur auf gut deutsch "Scheisse"
mal davon abgesehen, dass ich deine persönlichen beleidigungen gegen andersdenkende für unangemessen halte, behaupte ich, dass du den leuten genau so auf den leim gehst wie so viele andere auch. :wave:
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 23:13
mal davon abgesehen, dass ich deine persönlichen beleidigungen gegen andersdenkende für unangemessen halte, behaupte ich, dass du den leuten genau so auf den leim gehst wie so viele andere auch. :wave:
Und wer sagt, dass du nicht vor lauter "Nicht-auf-den-Leim-gehen-wollen" Tatsachen nicht siehst / sehen willst? ???
Zitat von: MoRe99 am Mi, 2. Mär. ’11, 23:15
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 23:13
mal davon abgesehen, dass ich deine persönlichen beleidigungen gegen andersdenkende für unangemessen halte, behaupte ich, dass du den leuten genau so auf den leim gehst wie so viele andere auch. :wave:
Und wer sagt, dass du nicht vor lauter "Nicht-auf-den-Leim-gehen-wollen" Tatsachen nicht siehst / sehen willst? ???
bis jetzt noch keiner :wave:
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 23:34
Zitat von: MoRe99 am Mi, 2. Mär. ’11, 23:15
... wer sagt, dass du nicht vor lauter "Nicht-auf-den-Leim-gehen-wollen" Tatsachen nicht siehst / sehen willst? ???
bis jetzt noch keiner :wave:
Dann wird's vielleicht mal Zeit dafür. ;) :cheers:
Zitat von: MoRe99 am Mi, 2. Mär. ’11, 23:35
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 23:34
Zitat von: MoRe99 am Mi, 2. Mär. ’11, 23:15
... wer sagt, dass du nicht vor lauter "Nicht-auf-den-Leim-gehen-wollen" Tatsachen nicht siehst / sehen willst? ???
bis jetzt noch keiner :wave:
Dann wird's vielleicht mal Zeit dafür. ;) :cheers:
:noidea: traut sich bloß keiner ;D
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 23:36
:noidea: traut sich bloß keiner ;D
Dann mach ich's halt: Vor lauter "Nicht-auf-den-Leim-gehen-wollen" siehst du die Tatsachen nicht, oder du willst sie nicht sehen.
Besser? ;D :wave:
Jungs, bleibt friedlich! Wir sind hier nicht in einem politforum!
Zitat von: Niner am Do, 3. Mär. ’11, 00:40
Jungs, bleibt friedlich! Wir sind hier nicht in einem politforum!
keine sorge, wir sind friedlich, reiner und ich werden uns sicherlich nicht wegen so etwas in die haare kriegen. ;)
@more
:thumbup:
Zitat von: zugschef am Mi, 2. Mär. ’11, 10:24
Zitat von: Zacharry am Mi, 2. Mär. ’11, 08:28
doch stig, ist es. eine hetzkampagne ist es dann, wenn das ziel der aktion nicht ist, dass der mann für seinen nicht verdienten doktortitel zur rechenschafft gezogen wird, sondern von vorn herein das zeil war, ihn politisch zu vernichten.
ähm... wenn man einem minister nachweist, dass er bei seiner doktorarbeit plagiiert hat, dann sollte das auch die logische konsequenz sein; nämlich die politische vernichtung.
ich wiederhole mich: das er nicht mehr im amt ist geht absolut in ordnung. meine probleme habe ich nur mit der art und weise wie hier gesucht und vorgegangen wurde. das faktisch ein enormes fehlverhalten von guttenberg vorliegt, ist doch unbestritten und das die konsequenz nur sein rücktritt sein kann, auch.
ziel war es, einen auf grund seiner beliebtheit sehr gefärlichen mann zu entfernen, nichts anderes. ob das nun von der opposition oder gar aus den eigenen reihen initiiert wurde, wer weiss. und ich gehe jede wette ein, dass diese art der "suche", auf alle bundestagsabgeordneten angewendet, bei einer überragenden mehrheit zur amtsniederlegung führen würde und nur deshalb nicht bei allen, weil ein paar davon ihre betrügereien nur gut versteckt haben.
zach
Zitat von: Duke am Do, 3. Mär. ’11, 07:53
keine sorge, wir sind friedlich, reiner und ich werden uns sicherlich nicht wegen so etwas in die haare kriegen. ;)
@more
:thumbup:
So isses! :cheers:
Zitat von: stig49 am Mi, 2. Mär. ’11, 10:16
Zitat von: Zacharry am Mi, 2. Mär. ’11, 08:28
doch stig, ist es. eine hetzkampagne ist es dann, wenn das ziel der aktion nicht ist, dass der mann für seinen nicht verdienten doktortitel zur rechenschafft gezogen wird, sondern von vorn herein das zeil war, ihn politisch zu vernichten. ich wage zu behaupten, das nur ein kleiner bruchteil der nun laut empört schreienden leute vor der affäre überhaupt wußten, das guttenberg einen doktortitel hat. und das diese debatte losgetreten wurde als der minister politisch angeschlagen war, ist auch so ein ganz seltsamer zufall.
und nochmal: der rücktritt geht absolut in ordnung. ich mochte ihn als politiker auch nicht und seine ansprüche an sich selbst waren sehr viel kleiner als die an sein umfeld. dennoch wurde hier ganz deutlich, dass man schon mittel und wege findet, wenn man den beliebtesten politiker deutschlands (ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt) absägen möchte. es ist schon erschreckend wie deutlich politisch eingestellt diverse medien sind, und ich rede hier auch, aber nicht nur von der BILD.
zach
Wo ist da die Hetzkampagne - zumal Du ja selbst sagst, der Rücktritt geht in Ordnung? Warum sollte jemand einen Minister abschiessen wollen, der endlich mal populär bei den Menschen ist und was gegen die Politikverdrossenheit hätte bewirken können?
lol...das fragst du nun aber nicht ernsthaft oder? ;)
zach
Ich behaupte: da hat einer seine Dr.Arbeit schreiben lassen und zudem eine Universität 'ne neue Bibliothek (oder so) bekommen. Es ist rausgekommen und da war jenerwelcher ( ;D ) für sein Amt nicht tragbar !
Kann von Glück sagen, wenn er strafrechtlich nicht belangt wird.
(aber ist wohl immer noch zu beliebt wegen der vermeindlichen Hetztblätter)
Hetzkamangne hin oder her,interessiert mich nicht mehr.
Ich wiederhole: Ihr habt zu viel Zeit - geht Football spielen !!!
Zitat von: snoopy am Do, 3. Mär. ’11, 11:10
Ich behaupte: da hat einer seine Dr.Arbeit schreiben lassen und zudem eine Universität 'ne neue Bibliothek (oder so) bekommen. Es ist rausgekommen und da war jenerwelcher ( ;D ) für sein Amt nicht tragbar !
Kann von Glück sagen, wenn er strafrechtlich nicht belangt wird.
(aber ist wohl immer noch zu beliebt wegen der vermeindlichen Hetztblätter)
Hetzkamangne hin oder her,interessiert mich nicht mehr.
Ich wiederhole: Ihr habt zu viel Zeit - geht Football spielen !!!
diejenigen mit zu viel zeit...könntest du mal..durch ein tryout bei den raptors jagen ;D ;D
Zitat von: snoopy am Do, 3. Mär. ’11, 11:10
Ich wiederhole: Ihr habt zu viel Zeit - geht Football spielen !!!
du bist aber auch oft hier... :whistle: :D
1.Try-out 19.3.2011
2. Magen-Darm-Grippe :sick:
Zitat von: snoopy am Do, 3. Mär. ’11, 15:51
2. Magen-Darm-Grippe :sick:
:!: gute besserung :bbq: :hungry: :drink:
jaja ;)
:pukey:
Zitat von: Niner am Do, 3. Mär. ’11, 16:12
Zitat von: Duke am Do, 3. Mär. ’11, 15:57
Zitat von: snoopy am Do, 3. Mär. ’11, 15:51
2. Magen-Darm-Grippe :sick:
:!: gute besserung :bbq: :hungry: :drink:
auch von mir!
Sowie von mir.
Und hier noch ein wenig Lektüre:
Guttenberg und die Bild-Zeitung (http://www.fr-online.de/politik/guttenberg-und-die-bild-zeitung/-/1472596/7504534/-/index.html)
Zu Guttenbergs Beziehungen zur Springer-Presse (http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/zapp/medien_politik_wirtschaft/guttenberg423.html)
Zitat von: Zacharry am Do, 3. Mär. ’11, 08:41
Zitat von: stig49 am Mi, 2. Mär. ’11, 10:16
Zitat von: Zacharry am Mi, 2. Mär. ’11, 08:28
doch stig, ist es. eine hetzkampagne ist es dann, wenn das ziel der aktion nicht ist, dass der mann für seinen nicht verdienten doktortitel zur rechenschafft gezogen wird, sondern von vorn herein das zeil war, ihn politisch zu vernichten. ich wage zu behaupten, das nur ein kleiner bruchteil der nun laut empört schreienden leute vor der affäre überhaupt wußten, das guttenberg einen doktortitel hat. und das diese debatte losgetreten wurde als der minister politisch angeschlagen war, ist auch so ein ganz seltsamer zufall.
und nochmal: der rücktritt geht absolut in ordnung. ich mochte ihn als politiker auch nicht und seine ansprüche an sich selbst waren sehr viel kleiner als die an sein umfeld. dennoch wurde hier ganz deutlich, dass man schon mittel und wege findet, wenn man den beliebtesten politiker deutschlands (ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt) absägen möchte. es ist schon erschreckend wie deutlich politisch eingestellt diverse medien sind, und ich rede hier auch, aber nicht nur von der BILD.
zach
Wo ist da die Hetzkampagne - zumal Du ja selbst sagst, der Rücktritt geht in Ordnung? Warum sollte jemand einen Minister abschiessen wollen, der endlich mal populär bei den Menschen ist und was gegen die Politikverdrossenheit hätte bewirken können?
lol...das fragst du nun aber nicht ernsthaft oder? ;)
zach
Doch, das frage ich sehr ernsthaft. Pauschal-Vorwürfe sind immer leicht. Welches Medium hat ihn wann abgeschossen? Da bin ich jetzt mal auf die Antwort gespannt.
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 23:13
mal davon abgesehen, dass ich deine persönlichen beleidigungen gegen andersdenkende für unangemessen halte, behaupte ich, dass du den leuten genau so auf den leim gehst wie so viele andere auch. :wave:
Wegen der Waffel? Ach komm, Du als gerne Extremausteiler willst doch nicht ernsthaft dies als Beleidigung werten oder? Meinung ist wichtig, sieh es in dem Kontext. Ich neige nicht zu persönlichen Urteilen in Foren, weil da einfach nix persönlich ist, et ist virtuell, aber da mag ich meine Meinung zu Foren haben. Solltest Du ernsthaft Dich angegriffen fühlen, dann sorry.
Auf den Leim gehen? Gerne schon öfter im Leben, bei KTG nicht. Also ich habe z.B. gerade die Biographie über Guttenberg von Lohse/Wehner durch, die wurde vor den Vorwürfen geschrieben. Da siehsse vortrefflich wie das Sytem Guttenberg lief. Der Typ hat seinen kompletten Lebenslauf extrem aufgepumpt, mehr Hochstapelei geht nicht und das ist alles faktisch untermalt. Die Beweisführung is hier deutlichst zu Ungunsten vom Herrn Freiherr ausgegangen und ja ich habe da ne Menge durch Zweitquellen und Drittquellen überprüft, das hat sich so bestätigt was die Autoren über ihn schrieben.
Da is nix mehr zu retten,schon allein diese Abschiedsrede war ein Trauerspiel, ich hätte mich in Grund und Boden geschämt soviel dummes Zeug vorzufabeln. Ein gruseliger Duktus, wennd er dat zu Hause auch so bringt, dann nehmen ihn seine Töchter nich mehr lange für voll. Ich hoffe er weiss dat.
Die "Pro-Guttenbergs" treiben es immer doller (http://www.ich-liebe-mein-land.de). :geeze:
Man beachte insbesondere die Wahlmöglichkeiten bei der Umfrage und das Bild rechts oben ... ::)
Edit meint, ich solle erwähnen, dass ich mir noch nicht wirklich sicher bin, ob das echt oder Satire ist ... :noidea: :nuts:
Ist wohl eher ne spinnerte Einzelaktion.
"Udo Eckstein
Friedrichstr. 3
97464 Niederwerrn
Germany
eckstein.udo at gmx.de
www.ich-liebe-mein-land.de"
Zitat von: Highlander78 am Di, 1. Mär. ’11, 23:16
Zitat von: ariemer988 am Di, 1. Mär. ’11, 13:23
Zitat von: ariemer988 am Di, 1. Mär. ’11, 13:21
Zitat von: Boilermaker am Di, 1. Mär. ’11, 13:17
Hexenjagd beendet. Hoffentlich werden noch viele Leichen aus den Kellern anderer Politiker ausgegraben.
Hoffendlich bei der Merkel. Und hoffentlich noch bei vielen Anderen welche in unserer Politik keinen Finger krumm machen sondern sich ständig aufspielen.
Bisher wurden aber immer nur die abgeschossen die wirklich etwas geleistet haben >:( >:( >:( >:(
Sorry wenn ich so böse nachfrage aber was waren bisher die Leistungen von zu Guttenberg? Das Abschreiben einer Doktorarbeit oder was? lol
Jetzt mal ersthaft was hat der Mann vorzuzeigen. Sicher ohne Frage er hat der deutschen Poltik gut getan als Person. Mehr aber auch nicht.
Als Wirtschaftsminister hat bei der Opel-Krise mit Rücktritt gedroht und ist dann doch auf Regierungskurs gewechselt.
Er hat eine wichtige Reform bei der Bundeswehr ins Leben gerufen. Konnte aber die geforderten Einsparungen nicht erfüllen und hat um Aufschub gebeten. Ob die Reform der große Wurf ist kann er nun nicht mehr beweisen. Daran hätte man ihn messen können.
Aber selbst aus dem Kanzleramt sind inzwischen Papiere veröffentlicht worden wo man bezweifelt das diese Reform der große Wurf wäre.
Zu seinem Rücktritt heute. Erklärte er ja das die Medien einen erheblichen Anteil daran hätten das er zurücktritt. Die Medien hatten aber genau so Anteil das Herr zu Guttenberg so eine Lichtgestalt war. Wie hätten wir es denn nun gerne. Wer A sagt muss auch B sagen.
Gut bei gutenberg ist das so ne sache. Ich hab dabei eigentlich an so herrschaften wie koch, köhler usw. gedacht. In letzter zeit mussten wirklich viele leute gehen. Ich denke dabei vor allem an den andenpakt, leider gibt es ihn nicht mehr. An diesem beispiel sieht man wie vermutlich systematisch die leute zur seite geschaft wurden.
Zitat von: ariemer988 am Fr, 4. Mär. ’11, 00:15
Ich denke dabei vor allem an den andenpakt, leider gibt es ihn nicht mehr. An diesem beispiel sieht man wie vermutlich systematisch die leute zur seite geschaft wurden.
:scream: :wallbash: Wer schafft denn Deiner Meinung nach in diesem Land systematisch Leute zur Seite?
Zitat von: Candlestick am Do, 3. Mär. ’11, 22:01
Zitat von: Duke am Mi, 2. Mär. ’11, 23:13
mal davon abgesehen, dass ich deine persönlichen beleidigungen gegen andersdenkende für unangemessen halte, behaupte ich, dass du den leuten genau so auf den leim gehst wie so viele andere auch. :wave:
Wegen der Waffel?
yep, du unterstellst allen, die nicht deiner meinung sind, geistig minderbemittelt zu sein. schon harter tobak, findeste nicht?
Zitat von: Candlestick am Do, 3. Mär. ’11, 22:01
Ach komm, Du als gerne Extremausteiler
auch so ne urbane legende... ::)
Zitat von: Candlestick am Do, 3. Mär. ’11, 22:01
willst doch nicht ernsthaft dies als Beleidigung werten oder? Meinung ist wichtig, sieh es in dem Kontext. Ich neige nicht zu persönlichen Urteilen in Foren, weil da einfach nix persönlich ist, et ist virtuell, aber da mag ich meine Meinung zu Foren haben. Solltest Du ernsthaft Dich angegriffen fühlen, dann sorry.
keine sorge, ich hab diesbezüglich ein dickes fell, aber ich finds halt grundsätzlich nicht angemessen, leute derart abzuqualifizieren. grad in unserem forum gehen die member doch zu 99 prozent sehr respektvoll miteinander um, und ich würde mir wünschen, dass das nicht untergraben wird.
Zitat von: stig49 am Fr, 4. Mär. ’11, 00:42
Zitat von: ariemer988 am Fr, 4. Mär. ’11, 00:15
Ich denke dabei vor allem an den andenpakt, leider gibt es ihn nicht mehr. An diesem beispiel sieht man wie vermutlich systematisch die leute zur seite geschaft wurden.
:scream: :wallbash: Wer schafft denn Deiner Meinung nach in diesem Land systematisch Leute zur Seite?
:sh: feind liest mit. ;D
(sorry, eigentlich ist das nicht wirklich lustig, wenn ariemer diesen eindruck hat)
Zitat von: Duke am Fr, 4. Mär. ’11, 09:36
Zitat von: stig49 am Fr, 4. Mär. ’11, 00:42
Zitat von: ariemer988 am Fr, 4. Mär. ’11, 00:15
Ich denke dabei vor allem an den andenpakt, leider gibt es ihn nicht mehr. An diesem beispiel sieht man wie vermutlich systematisch die leute zur seite geschaft wurden.
Wer schafft denn Deiner Meinung nach in diesem Land systematisch Leute zur Seite?
:sh: feind liest mit. ;D
(sorry, eigentlich ist das nicht wirklich lustig, wenn ariemer diesen eindruck hat)
Mit Verschwörungstheorien kann ich nix anfangen . Aber hast ja recht! Gaanz ruhig. Ommmm :pray:
Jungs, lasst uns diesen fred mal langsam schließen ! MoRe? frontmode?
Jou, Rücktritt wurde erklärt, viel Neues gibt es auch hier nicht mehr. Machen wir eben dicht ...
:closed:
... und wenn er wiederkommen sollte machen wir eben wieder auf oder einen neuen Fred. ;)
jedem seine meinung, so lange es nicht gegen die boardregeln verstoesst (siehe hausordnung sowie nutzungsbedingungen in der board info & support zone) ...