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Zitat von: ariemer988 am Di,  1. Mär. ’11, 13:23

Zitat von: ariemer988 am Di,  1. Mär. ’11, 13:21

Zitat von: Boilermaker am Di,  1. Mär. ’11, 13:17
Hexenjagd beendet. Hoffentlich werden noch viele Leichen aus den Kellern anderer Politiker ausgegraben.

Hoffendlich bei der Merkel. Und hoffentlich noch bei vielen Anderen welche in unserer Politik keinen Finger krumm machen sondern sich ständig aufspielen.

Bisher wurden aber immer nur die abgeschossen die wirklich etwas geleistet haben

Sorry wenn ich so böse nachfrage aber was waren bisher die Leistungen von zu Guttenberg? Das Abschreiben einer Doktorarbeit oder was? lol

Jetzt mal ersthaft was hat der Mann vorzuzeigen. Sicher ohne Frage er hat der deutschen Poltik gut getan als Person. Mehr aber auch nicht.

Als Wirtschaftsminister hat bei der Opel-Krise mit Rücktritt gedroht und ist dann doch auf Regierungskurs gewechselt.

Er hat eine wichtige Reform bei der Bundeswehr ins Leben gerufen. Konnte aber die geforderten Einsparungen nicht erfüllen und hat um Aufschub gebeten. Ob die Reform der große Wurf ist kann er nun nicht mehr beweisen. Daran hätte man ihn messen können.

Aber selbst aus dem Kanzleramt sind inzwischen Papiere veröffentlicht worden wo man bezweifelt das diese Reform der große Wurf wäre.

Zu seinem Rücktritt heute. Erklärte er ja das die Medien einen erheblichen Anteil daran hätten das er zurücktritt. Die Medien hatten aber genau so Anteil das Herr zu Guttenberg so eine Lichtgestalt war. Wie hätten wir es denn nun gerne. Wer A sagt muss auch B sagen.

Zitat von: MaybeDavis am Di,  1. Mär. ’11, 14:56

Zitat von: snoopy am Di,  1. Mär. ’11, 14:22
Sagt mal, habt ihr es noch?
Fähig?? was hat der im Leben schon geleistet?
Er hat Mist gebaut und hat dafür gerade zu stehen - Salamitaktik gepaart mit Charisma? klappt doch nicht immer!
Klar, andere werden auch Leichen im Keller haben - wenn ich von einer weiss, will ich von dem/der dann auch nicht mehr regiert werden.
Wenn es nicht rauskommt: Glück gehabt!
(was ich mir alles im Leben schon hätte erlauben können mit dem Argumenten "dann hätte auch der..." oder "der hat auch mal...." oderoderoder)

Mir fiel heute nur das Lied von Nicole "flieg nicht so hoch" ein !

Weitere Verschwörungstheorien höre ich mir gerne an - nur her damit !

PERSÖNLICHE MEINUNG: ich bin froh,dass der Schmierlapp (erst mal)weg ist.

Das ganze aber wird doch von den Medien hochgepusht. Also brauchen die Medien sich die Politiker raussuchen die ihnen nicht gefallen, suchen über diese irgendetwas heraus und bestimmen so wer regiert, also regieren sie somit... 

Die Medien haben aber auch vorher den Herrn zu Guttenberg hoch gepusht da war es ihm wohl recht oder was.

Immer den Medien die schuld zu geben ist mir zu einfach.

Mal ne Frage an die die sich damit beschäftigt haben... Hab das Thema nur am Rande verfolgt. Steht denn eigentlich fest das er vorsätzlich betrogen hat oder hatte er einfach nur die Quellenangaben vergessen, gepfuscht?

Weiss man das sicher? Am Anfang hatte ich das Thema gar nicht wirklich Ernst genommen, weil ich gehört hatte, er hätte Passagen zitiert und vergessen die Quellenangaben zu nennen. Und ich dachte die Bild macht nur wieder ihren "2 Wochen Run" aufs neuste Thema und dann geht alles weiter seinen lauf.

@ Zacharry: Hetzkampagne ?? ?? ?? Das ist doch nicht Dein Ernst! Guttenberg war das Darling der Medien, vor allem das der Bildzeitung. Wenn er sich das nicht geleistet hätte, was er sich geleistet hat, wäre er noch heute der meistgelobte Politiker. Wo ist da denn bitte eine Hetzkampagne?

@ Duke: Ich schätze mal, er wird nicht der einzige bleiben.  Doktortitel gibt es halt vor allem auf der konservativen Seite, weil da scheint der Doktortitel halt dazuzugehören. Auf der anderen Seite findest Du nicht so viele Doktoren.

Mein Fazit: auch wenn Guttenberg ein erfrischender Typ ist - sollte ein Verteidigungsminister sich nicht dadurch gutes Krisenmanagement auszeichnen, während zu Guttenberg in letzter Zeit eine Menge aus dem Ruder gelaufen ist?

zur bundeswehrreform: meint ihr wirklich, dass man die umwandlung einer nach dem wk II aus der taufe gehobenen bürgerlichen wehrpflicht-armee in die erste berufsarmee auf deutschem boden nach der reichswehr im vorbei gehen zu realisieren ist?

Zitat von: MaybeDavis am Di,  1. Mär. ’11, 23:24
Mal ne Frage an die die sich damit beschäftigt haben... Hab das Thema nur am Rande verfolgt. Steht denn eigentlich fest das er vorsätzlich betrogen hat oder hatte er einfach nur die Quellenangaben vergessen, gepfuscht?

Weiss man das sicher?

Ich sag's mal so: wer so dermaßen viele Stellen in seiner Doktorarbeit hat, darunter bereits in der Einleitung (!) und sich dann ernsthaft darauf beruft, er habe "gravierende handwerkliche Fehler" gemacht, den kann ich nicht mehr für voll nehmen. Am Anfang dachte ich, es würde um drei, vier Stellen gehen. Das hätte ich durchaus verstanden und auch nicht für soooo gravierend gehalten. Aber so viele Seiten? Das GuttenPlag Wiki spricht - auch wenn das sicher ein wenig mit Vorsicht zu genießen ist - von folgendem:

Zitat
Auf 324 der 393 Seiten der Dissertation wurden bisher plagiierte Stellen gefunden. Dies entspricht 82.44%. Es sind nun 891 Plagiatfragmente aus über 120 verschiedenen Quellen mit zusammen 8.061 von insgesamt 16.325 Zeilen der Arbeit dokumentiert.

Quelle: GuttenPlag Wiki

Also, wenn das _keine_ Absicht ist, dann ist der Mensch geistig komplett umnachtet und total unfähig. Und dann ist er als Verteidigungsminister eine komplette Fehlbesetzung.

Zitat von: Duke am Mi,  2. Mär. ’11, 00:20
zur bundeswehrreform: meint ihr wirklich, dass man die umwandlung einer nach dem wk II aus der taufe gehobenen bürgerlichen wehrpflicht-armee in die erste berufsarmee auf deutschem boden nach der reichswehr im vorbei gehen zu realisieren ist?

Nein, aber das hat ja auch keiner hier behauptet, wenn ich das richtig sehe.

Also wenn ich als eigentlich Unbeteiligter auch einmal was dazu sagen darf: Sich mit einem Betrüger (und nichts anderes ist meiner Ansicht nach der eben-nicht-Verfasser einer Dissertation) zu solidarisieren, das bedarf schon einer gewaltigen geistigen Anstrengung.

Wenn der arme, von den Medien gar so verfolgte, und speziell von der Bild schon vorab Verurteilte, dann zurücktritt - dann noch davon zu sprechen, dass der Arme ja nur einer Medienhetze unterlegen sei, während man gleichzeiig mehr Ehrlichkeit und Transparenz verlangt, das mag in mein - vielleicht beschränktes - Hirn gar nicht rein.

Es ist ja nicht so, dass ein erschlichener Doktortitel nichts wert wäre - gerade in der hohen Politik ist das ja fast schon Grundvoraussetzung.

Wenn die Politik und die Politiker noch einen minimalen Rest an Glaubwürdigkeit behalten wollten, blieb ihm nichts anderes übrig.
Vor ihm sind ganz andee Verteidigungsminister wegen teilweise viel geringerer Verfehlungen gegangen (worden).
Strauß - Spiegelaffäre
Leber - Stasi-Affäre im Vorzimmer
Wörner - Kießling-Affäre
Stoltenberg - Waffenlieferung an Israel
Scharping - Mallorca-Affäre

Und da soll jemand der klar gelogen und betrogen hat (das sind niemals nur handwerkliche Fehler; oder wie sehen das die Juristen hier?) im Amt bleiben können? Das zeigt doch nur wie weit der Werteverfall in der Politik und in der Gesellschaft vorangeschritten ist. Kein Mörder oder Totschläger; dann ist er noch tragbar. Wann hat er die Tat begangen? Vielleicht kann man noch Jugendrecht dafür anwenden; dann wäre doch der Erziehungsgedanke im Vordergrund.
Pfui deibel.

Zitat von: stig49 am Di,  1. Mär. ’11, 23:27
@ Zacharry: Hetzkampagne ?? ?? ?? Das ist doch nicht Dein Ernst! Guttenberg war das Darling der Medien, vor allem das der Bildzeitung. Wenn er sich das nicht geleistet hätte, was er sich geleistet hat, wäre er noch heute der meistgelobte Politiker. Wo ist da denn bitte eine Hetzkampagne?

doch stig, ist es. eine hetzkampagne ist es dann, wenn das ziel der aktion nicht ist, dass der mann für seinen nicht verdienten doktortitel zur rechenschafft gezogen wird, sondern von vorn herein das zeil war, ihn politisch zu vernichten. ich wage zu behaupten, das nur ein kleiner bruchteil der nun laut empört schreienden leute vor der affäre überhaupt wußten, das guttenberg einen doktortitel hat. und das diese debatte losgetreten wurde als der minister politisch angeschlagen war, ist auch so ein ganz seltsamer zufall.

und nochmal: der rücktritt geht absolut in ordnung. ich mochte ihn als politiker auch nicht und seine ansprüche an sich selbst waren sehr viel kleiner als die an sein umfeld. dennoch wurde hier ganz deutlich, dass man schon mittel und wege findet, wenn man den beliebtesten politiker deutschlands (ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt) absägen möchte. es ist schon erschreckend wie deutlich politisch eingestellt diverse medien sind, und ich rede hier auch, aber nicht nur von der BILD.

zach

Zitat von: MoRe99 am Mi,  2. Mär. ’11, 00:26

Zitat von: MaybeDavis am Di,  1. Mär. ’11, 23:24
Mal ne Frage an die die sich damit beschäftigt haben... Hab das Thema nur am Rande verfolgt. Steht denn eigentlich fest das er vorsätzlich betrogen hat oder hatte er einfach nur die Quellenangaben vergessen, gepfuscht?

Weiss man das sicher?

Ich sag's mal so: wer so dermaßen viele Stellen in seiner Doktorarbeit hat, darunter bereits in der Einleitung (!) und sich dann ernsthaft darauf beruft, er habe "gravierende handwerkliche Fehler" gemacht, den kann ich nicht mehr für voll nehmen. Am Anfang dachte ich, es würde um drei, vier Stellen gehen. Das hätte ich durchaus verstanden und auch nicht für soooo gravierend gehalten. Aber so viele Seiten? Das GuttenPlag Wiki spricht - auch wenn das sicher ein wenig mit Vorsicht zu genießen ist - von folgendem:

Zitat
Auf 324 der 393 Seiten der Dissertation wurden bisher plagiierte Stellen gefunden. Dies entspricht 82.44%. Es sind nun 891 Plagiatfragmente aus über 120 verschiedenen Quellen mit zusammen 8.061 von insgesamt 16.325 Zeilen der Arbeit dokumentiert.

Quelle: GuttenPlag Wiki

Also, wenn das _keine_ Absicht ist, dann ist der Mensch geistig komplett umnachtet und total unfähig. Und dann ist er als Verteidigungsminister eine komplette Fehlbesetzung.

einfach nur lächerlich, dass sich die UNI Bayreuth nun betrogen fühlt und ihren guten ruf in gefahr sieht. wer eine solche arbeit dann mit 1+ bewertet, der hat entweder gar nicht, oder nur sehr schlampig geprüft, oder aber die "fehler" der arbeit wurden absichtlich übersehen.

zach

Ich bin zwar Österreicher, also berührt mich dieses Thema nur am Rande, aber dennoch möchte ich kurz dazu meinen Senf abgeben:

Falls sich herausstellen sollte, dass Hr. Guttenberg (Dr. a.D.) sich mit seinem Titel gewisse Positionen "erschlichen" hat und dadurch ungerechtfertigt Bezüge kassiert hat, gehört dies vor einem Richter und er lt. Gesetz (für Betrug) bestraft - sprich in den Knast! Ob dies für manche jetzt überzogen scheint, ist Ansichtsache - aber für mich ist er nichts weiter als gemeinhin ein Betrüger und die gehörten bestraft!

Zitat von: Duke am Mi,  2. Mär. ’11, 00:20
zur bundeswehrreform: meint ihr wirklich, dass man die umwandlung einer nach dem wk II aus der taufe gehobenen bürgerlichen wehrpflicht-armee in die erste berufsarmee auf deutschem boden nach der reichswehr im vorbei gehen zu realisieren ist?

dazu kommt, das die berufsarmee noch entschieden weniger kosten soll, top ausgerüstet sein sollte und für jeden eventuellen krisenfall ausgebildet. das trifft aktuell ja alles nicht zu, deswegen sterben die deutschen soldaten am arsch der welt auch regelmäßig ihren vollkommen sinnfreien tod. und dann stehen die, die sich eben nicht um mehr geld für die armee bemühen und es selbiger sogar noch jährlich kürzt, nur um ihre lobyarbeit bei ihren zukünftigen arbeitgebern zu leisten, in gespielter trauer und mit oscarreifer verzweiflungsmimik neben den särgen der deutschen jungs. ekelhaft. mehr ist das nicht.

zach

Zitat von: TheBeast am Mi,  2. Mär. ’11, 02:29
Wenn der arme, von den Medien gar so verfolgte, und speziell von der Bild schon vorab Verurteilte, ...

Die Blöd war dabei aber genau die Zeitung, die zu KTFzG hielt und ihn bis zuletzt stützte. Von Vorabverurteilung kann in dem speziellen Fall also - ausnahmsweise - keine Rede sein, eher von  *ironiean*  Vorabheiligsprechung.  *ironieaus* 

Zitat von: Zacharry am Mi,  2. Mär. ’11, 08:28

doch stig, ist es. eine hetzkampagne ist es dann, wenn das ziel der aktion nicht ist, dass der mann für seinen nicht verdienten doktortitel zur rechenschafft gezogen wird, sondern von vorn herein das zeil war, ihn politisch zu vernichten. ich wage zu behaupten, das nur ein kleiner bruchteil der nun laut empört schreienden leute vor der affäre überhaupt wußten, das guttenberg einen doktortitel hat. und das diese debatte losgetreten wurde als der minister politisch angeschlagen war, ist auch so ein ganz seltsamer zufall.

und nochmal: der rücktritt geht absolut in ordnung. ich mochte ihn als politiker auch nicht und seine ansprüche an sich selbst waren sehr viel kleiner als die an sein umfeld. dennoch wurde hier ganz deutlich, dass man schon mittel und wege findet, wenn man den beliebtesten politiker deutschlands (ob berechtigt oder nicht sei mal dahingestellt) absägen möchte. es ist schon erschreckend wie deutlich politisch eingestellt diverse medien sind, und ich rede hier auch, aber nicht nur von der BILD.

zach

Zach, ich bin überzeugt, dass es anders ist. Noch vor Jahresfrist gab es keine Anti-Guttenberg-Stimmung in den wichtigsten Medien, im Gegenteil - das ist eine nachprüfbare Tatsache. Kritik kam zu Recht, als er in Krisensituationen sehr schnell Leute rauszusetzen begann, den Wehrbeauftragten wegen Kundus, den Gorch-Fock-Kapitän. Und die Talkshow in Kundus. Die Bild hat bis zuallerletzt zu ihm gehalten, womöglich weil Guttenberg und der Chefredakteur Freunde sind. Wenn, dann kann man das eine Kampagne nennen. Den Plagiatsskandal haben nicht die Medien angeschoben, sondern eine Unversität. Dass darüber berichtet wird, ist doch klar.

Wo ist da die Hetzkampagne - zumal Du ja selbst sagst, der Rücktritt geht in Ordnung? Warum sollte jemand einen Minister abschiessen wollen, der endlich mal populär bei den Menschen ist und was gegen die Politikverdrossenheit hätte bewirken können?

Zitat von: Zacharry am Mi,  2. Mär. ’11, 08:28
doch stig, ist es. eine hetzkampagne ist es dann, wenn das ziel der aktion nicht ist, dass der mann für seinen nicht verdienten doktortitel zur rechenschafft gezogen wird, sondern von vorn herein das zeil war, ihn politisch zu vernichten.

ähm... wenn man einem minister nachweist, dass er bei seiner doktorarbeit plagiiert hat, dann sollte das auch die logische konsequenz sein; nämlich die politische vernichtung.

Zitat von: kicker am Mi,  2. Mär. ’11, 08:02Wann hat er die Tat begangen? Vielleicht kann man noch Jugendrecht dafür anwenden; dann wäre doch der Erziehungsgedanke im Vordergrund.

Den Doktortitel hat er sich 2007 "besorgt", da war er schon 5 Jahre im Bundestag - kann also nicht so wirklich als "Jugendsünde" abgetan werden.

Ein Beitrag im Lawblog zeigt, dass der Fall nicht ohne Beispiel ist.

ihr glaubt doch nicht etwa, dass guttenberg tatsächlich selbst seine doktorarbeit angefertigt hat? der wird jemand dafür bezahlt haben, dem ist der fehler unterlaufen und guttenberg muss dafür gerade stehen. hat ja auch unterschrieben. ist wie bei der steuererklärung. ghostwriter gibt es nicht nur bei biografien

Das würde das Ganze nur noch verwerflicher machen.
Soll er meinetwegen alle seine Ämter abgeben und sich dann neu zur Wahl stellen. Wenn er dann gewählt wird, ist eben Demokratie. Das muss man dann akzeptieren, aber jetzt muss er erst mal weg.