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QB Diskussion

Begonnen von Funky, Fr, 22. Nov. ’24, 17:30

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sf510

Oh nö, ich möchte das nicht glauben und auch nicht schon wieder ein Trikot verbrennen! 😉
49ers und Werder Bremen forever
Pubquizchampion 2025

Odinthor

https://youtu.be/DiVbLEIlqmU?si=qQ51Gp_Pi1A5XXCB

Alaskajoe

Tom Pellisero schreibt allerdings das gleiche, Purdy will alls Top QB bezahlt werden, also laut Bericht im Bereich von Dackel Prescott. Nach den Zahlen mit Play Off Siegen wäre das durchaus gerechtfertigt, allerdings spricht die jetzige Saison teilweise auch einen andere Sprache. Tom meint, dass die 49ers garantiert nach den letzten Jahren keinen Hold Out mehr haben wollen und deshalb frühzeitig eine Entscheidung treffen müssen. Meiner Meinung nach ist Brock keine 55.-60.000.000 wert, dann entweder die 5th Year Option im nächsten Jahr oder Tschüß. So leid es mir tut, aber die letzten Jahre mit Hold Out reichen und haben zu nichts geführt.
Go 49ers

Diego105

Zitat von: Alaskajoe am So, 15. Dez. ’24, 22:17Tom Pellisero schreibt allerdings das gleiche, Purdy will alls Top QB bezahlt werden, also laut Bericht im Bereich von Dackel Prescott. Nach den Zahlen mit Play Off Siegen wäre das durchaus gerechtfertigt, allerdings spricht die jetzige Saison teilweise auch einen andere Sprache. Tom meint, dass die 49ers garantiert nach den letzten Jahren keinen Hold Out mehr haben wollen und deshalb frühzeitig eine Entscheidung treffen müssen. Meiner Meinung nach ist Brock keine 55.-60.000.000 wert, dann entweder die 5th Year Option im nächsten Jahr oder Tschüß. So leid es mir tut, aber die letzten Jahre mit Hold Out reichen und haben zu nichts geführt.

5th Year-Option gibts nicht, da Purdy kein 1. Round Pick war.

Alaskajoe

Okidoki, wusste ich nicht. Danke für den Hinweis. 👍
Go 49ers

NinersUlm

#45
Ich glaube nächstes Jahr noch im Rookie Vertrag und dann der Franchise Tag....Günstiger als 60 mio.....ob das gut ist steht auf einem anderen Papier.

Ich glaube das BP13 ein Top QB ist. Zwar noch nicht Elite, aber dafür auch erst 2 volle Seasons und eine volle Offseason.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten, alle Grammatikfehler stehen unter meinem Copyright, für Fehler bei der Zeichensetzung haftet meine Tastatur und jeder weitere Fehler ist beabsichtigt und dient nur zur allgemeinen Erheiterung!

Alaskajoe

Hört sich erstmal gut an, wahrscheinlich auch abhängig vom Salary Cap und den anderen Verträgen. Entscheidend wird wohl auch sein, wie die 49ers planen. (QB, HC+OC).
Go 49ers

CharlyFirpo666

Puh, keine schöne Aufgabe für Lynch. Das wird das Fanlager wieder spalten, egal wie es ausgeht. Franchise-Tag fände ich persönlich nicht schlecht. Ob es Purdy zufriedenstellen würde, eher nicht. Ich glaube, dass kein anderes Team auch nur annähernd so viel für Purdy geben würde. Wahrscheinlich stellen sich auch andere Franchises die Frage, welchen Anteil Shanahan an Purdys Statistiken hat.

Greg_Skittles

Zitat von: CharlyFirpo666 am Mo, 16. Dez. ’24, 08:10Ich glaube, dass kein anderes Team auch nur annähernd so viel für Purdy geben würde. Wahrscheinlich stellen sich auch andere Franchises die Frage, welchen Anteil Shanahan an Purdys Statistiken hat.
Ich glaube, dass mindestens 20 andere Teams neidisch zu den 49ers schauen, weil die ihren QB gefunden haben.
Wir standen schon vor der Toilette und haben uns dennoch in die Hose gemacht.

Obi4Niners

Mein Wunsch ist es, dass Purdy bescheiden (oder realistisch?) bleibt. Meine Befürchtung, dass (auch dank der Agenten) es das gleiche Spiel wie immer gibt: "Unglaubliche" Forderungen werden nach langem hin und her (Holdout?) erfüllt....

CharlyFirpo666

Zitat von: Greg_Skittles am Mo, 16. Dez. ’24, 10:31
Zitat von: CharlyFirpo666 am Mo, 16. Dez. ’24, 08:10Ich glaube, dass kein anderes Team auch nur annähernd so viel für Purdy geben würde. Wahrscheinlich stellen sich auch andere Franchises die Frage, welchen Anteil Shanahan an Purdys Statistiken hat.
Ich glaube, dass mindestens 20 andere Teams neidisch zu den 49ers schauen, weil die ihren QB gefunden haben.

Das eine schließt das andere nicht aus.

Blade_84

Die Frage ist hier wieder, was fully garantiert sein wird. Spitzenreiter ist Watson mit absurden 230 Millionen.

Bastarto

Ganz einfach. Dann spielt er auf seinem Rookie nächstes Jahr oder wird getraded. Wenn wir 60 Mio zahlen sind wir auf Jahre kein Contender mehr!

Greg_Skittles

#53
Zitat von: Bastarto am Mo, 16. Dez. ’24, 11:22Ganz einfach. Dann spielt er auf seinem Rookie nächstes Jahr oder wird getraded. Wenn wir 60 Mio zahlen sind wir auf Jahre kein Contender mehr!
die 60 mio werden in 5 jahren schon kein maßstab mehr sein.
was wurde hier vor 5 jahren darüber diskutiert, dass wir Jimmy G.  28 mio zahlen.
irgendwann werden es 80 mio sein
Wir standen schon vor der Toilette und haben uns dennoch in die Hose gemacht.

LeonJoe

Zitat von: Greg_Skittles am Mo, 16. Dez. ’24, 11:32
Zitat von: Bastarto am Mo, 16. Dez. ’24, 11:22Ganz einfach. Dann spielt er auf seinem Rookie nächstes Jahr oder wird getraded. Wenn wir 60 Mio zahlen sind wir auf Jahre kein Contender mehr!
die 60 mio werden in 5 jahren schon kein maßstab mehr sein.
was wurde hier vor 5 jahren darüber sikutiert, dass wir Jimmy G.  28 mio zahlen.
irgendwann werden es 80 mio sein

Absolut absurde Zahlen...

Aber der Markt reguliert...wenn du jemand hast der es zahlt, stellt sich häufig nicht die Frage, ob du es wert bist. Für irgendjemand, der es sicherlich besser beurteilen kann, scheint es ja so zu sein. Bin gespannt.

greetz Frank

Mattao

Zitat von: Greg_Skittles am Mo, 16. Dez. ’24, 11:32die 60 mio werden in 5 jahren schon kein maßstab mehr sein.
was wurde hier vor 5 jahren darüber sikutiert, dass wir Jimmy G.  28 mio zahlen.
irgendwann werden es 80 mio sein
Genauso ist es.
Meine persönliche Einschätzung ist, dass es unter 52 Mio niemals eine Einigung geben wird und hoffe, dass es max 54 werden.
Der Berater hat zuletzt ja schon mal eine erste Duftmarke gesetzt.

MoRe99

Interessante Diskussion mit sehr interessanten Argumenten, in beide Richtungen. Ich versuche mal, aus meiner Sicht auf ein paar Dinge einzugehen. Das ist KEIN persönlicher Angriff auf diejenigen, die das jeweils gepostet haben! Scheint man ja momentan immer dazu schreiben zu müssen. Mir geht es lediglich darum, das aus meiner Sicht zu hinterfragen, bzw. ein Gegenargument dazu zu bringen. Zustimmen muss mir deshalb niemand.

Top QB, aber (noch) nicht Elite: Traut man es Purdy zu, Elite zu werden? Oder wenigstens langfristig ein Top-QB zu sein? Wenn ja, muss man ihn bezahlen, und zwar marktgerecht. Dann reden wir aktuell über vermutlich $60 Mio/Jahr oder mehr.

Soll nächstes Jahr auf seinem Rookievertrag spielen, danach Franchise Tag: Hier wird teilweise angebracht, dass ein Holdout vermieden werden sollte. Bin ich durchaus dabei. Weniger Drama als zuletzt wäre mir auch lieber. Aber wer garantiert, dass Purdy nicht in den Holdout geht, wenn er nächste Saison unter dem Rookievertrag spielen soll? Ob Elite oder nicht: Er spielt definitiv so, dass er weit mehr wert ist als die $1,1 Mio, die er nächstes Jahr bekommt (Incentives und Zahlungen, weil er besser performt, als es seinem Vertrag entspricht, mal außen vor gelassen). Selbiges gilt dann, wenn er 2026 den FT bekommt.

Unter dem Rookievertrag spielen oder, wenn er das nicht will, traden. Kann man machen. Dann steht man vor dem Problem, wer dann QB spielen soll. Allen? Dobbs? Ein Rookie, und wenn ja, Erstrundenpick? Oder siebte Runde, oder gar UDFA? Sind wir dann automatisch ein Contender? Und wenn es kein Rookie sein soll und keiner der aktuellen Backups: Wer dann? Ernsthaft gefragt: Welcher QB, der nach dieser Saison zu haben ist, gibt den Niners eine bessere Chance als Purdy, in den kommenden Jahren ein Contender zu sein?

$60 Mio pro Jahr für Pury heißt, auf Jahre kein Contender mehr zu sein: Die Salary Cap wächst. Außerdem haben die Niners längst damit begonnen, durch Restrukturierungen anderer Verträge Platz zu schaffen. Andere QBs bekommen, was den Schnitt pro Jahr angeht, ebenfalls sehr hohe Beträge: Prescott $60 Mio, Lawrence, Love und Burrow $55 Mio, Tua und Goff $53 Mio, Herbert $52,5 Mio, Jackson $52 Mio, Hurts $51 Mio. Da sind Contender mit dabei und Nicht-Contender. Das wird natürlich dadurch entschieden, wie der QB performt, nicht zuletzt aber auch dadurch, wie das "restliche" Geld eingesetzt wird.

Nochmal was zum Thema "Franchise Tag". Einem Spieler den FT zu geben heißt nahezu zwangsläufig, dass man sich nicht auf einen langfristigen Vertrag einigen konnte. Den FT zu bekommen ist in Spielerkreisen nicht gerade beliebt. Zum einen zeigt es aus Spielersicht, dass das Team meine Leistungen zwar sehr schätzt, mich aber nicht über einen längeren Zeitraum marktgerecht bezahlen will. Die für wenig Geld erbrachten Leistungen werden ebenfalls nicht entsprechend honoriert. Das kann gerne mal dazu führen, dass das Verhältnis zwischen Spieler und Team deutlich abkühlt. Ist das unbedingt leistungsfördernd?

Übrigens: Das Geld, das für den FT gezahlt werden muss, zählt mW voll gegen die Cap des entsprechenden Jahres ( @frontmode ?). Für 2025 liegt nach aktuellen Schätzungen der FT für QBs bei ca. $41,3 Mio. 2026, wenn es bei Purdy darum gehen würde, wird der Wert höher liegen. Wie hoch lässt dich derzeit nicht exakt sagen, aber es würde mich sehr wundern, wenn der Wert dann unter $44 oder $45 Mio liegen würde. Das dürfte die Salary Cap 2026 vermutlich mehr belasten als ein erstes Jahr unter einem neuen Vertrag.

Bei sportingsnews habe ich eine Contract Projection für C.J. Stroud für 2026 gefunden. Dort geht man davon aus, dass Purdy bei ca. $61-62 Mio/Jahr liegen dürfte, was zu ca. $65 Mio/Jahr für Stroud führen würde.

Ein letztes noch, und das ist nun pure Spekulation. Mahomes bekommt derzeit, rein rechnerisch, $45 Mio/Jahr. Wie hoch der Wert sein wird, wenn der Vertrag restrukturiert wird (inkl. Verlängerung), wird interessant. Aber selbst wenn dann der Wert unter $60 Mio liegen sollte, wäre der Vergleich mit Purdy mMn nur bedingt möglich. Mahomes hat bereits Titel geholt, er war Erstrundenpick und hat bereits jede Menge verdient. Da fällt es u.U. einfacher, etwas unterhalb des maximal Möglichen zu bleiben. Nehmen wir an, Mahomes wäre vier Jahre jünger, und erst jetzt würde seine Verlängerung anstehen. Würde er dann auch bei $45 Mio landen? Ich wage es zu bezweifeln.

Damit wir uns auch hier - hoffentlich - nicht missverstehen: Ich sage damit ausdrücklich nicht, dass Purdy so gut ist wie Mahomes. Das ist er mMn nämlich nicht. Dennoch entwickelt sich der Markt bisher immer nur nach oben. Heutige Rekordverträge sind in spätestens drei, vier Jahren aller Voraussicht nach nur noch (oberer) Durchschnitt. Gerade auf QB ist es extrem schwer, einen wirklich guten Spieler zu finden. 32 Teams wollen einen, nur die wenigstens finden einen. Deshalb werden auch leidlich ordentliche QBs sehr gut bezahlt, weil ein leidlich ordentlicher QB immer noch erheblich besser ist als ein unterdurchschnittlicher QB.

Übrigens kann jeder bei Over The Cap mal nachschauen. Lasst euch die QBs nach "Avg. Year" sortiert anzeigen. Welchen dieser QBs hättet ihr lieber als Purdy? Welcher davon wäre denn nach dieser Saison realistisch zu haben (per Trade oder als Free Agent)? Wann wurde der aktuell gültige Vertrag dieses Spielers abgeschlossen? Ich bin gespannt, wer als realistische (!) Alternative so alles genannt wird. Und wer dann sagt, er würde statt dessen lieber einen Rookie-QB nehmen: Wie viele der Rookie-QBs aus den letzten drei, vier Jahren hättet ihr heute lieber im Team als Purdy?

Etwas zu kritisieren, oder zu sagen, man solle Purdy lieber entlassen, als ihm $60 Mio/Jahr zu geben, ist einfach. Ohne echte Alternative hat das aber viel von Aktionismus.

Funky

Sehr guter Beitrag Reiner. Natürlich wünsche ich mir, dass Purdy die Cap nicht allzu stark belasten wird. Ich denke aber, dass es eher auf einen Vertrag in der oberen Range hinauslaufen wird. Wie sehr man an Purdy glaubt, wird dann die Vertragsstrukturierung zeigen. Also wie viel bekommt er garantiert und ob man z.B. nach 2 oder 3 Jahren relativ "günstig" aus dem Vertrag käme.
Be(at) the best

stig49

Ja, wirklich schön aufgedröselt, Reiner!

Ich sag Euch mal was: Ich kann das Gefühl gut verstehen, nöö, soviel Geld für den muss auch wieder nicht sein, gerade nicht nach dem Letzten Spiel. Aber das sind meiner Meinung nach Bauchgefühle, die nicht in die Realität der NFL passen. Da ist die Frage allein: Gibt es unterm Strich eine sinnvollere Alternative? Und da ich die weit und breit nicht sehe, jedenfalls nicht eine billigere, ist doch klar, was passieren wird.

Man kann nur hoffen, dass der anständige Brock Purdy auch hier anständig ist und nicht den allerletzten Dollar rauszupressen versucht. Aber unter Marktwert verkauft er sich garantiert nicht, dafür sorgt schon sein Agent.

Mattao

Richtig guter Beitrag, @MoRe99  8) !

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Dez. ’24, 13:03Top QB, aber (noch) nicht Elite: Traut man es Purdy zu, Elite zu werden? Oder wenigstens langfristig ein Top-QB zu sein? Wenn ja, muss man ihn bezahlen, und zwar marktgerecht. Dann reden wir aktuell über vermutlich $60 Mio/Jahr oder mehr.
Elite ist Purdy für mich nicht und wird es vermutlich auch nicht werden. Aber ich sehe ihn schon im Tier direkt dahinter mit noch 6-7 anderen. Und mit einem QB auf diesem Level kann man schon erfolgreich sein und auch der ganz große Wurf ist nicht unrealistisch. Hoffe einfach, dass sich der Vertrag auf dem Niveau der anderen QBs auf diesem Level einpendelt. Paar Mios werden extra noch obendrauf gehen weil der Vertrag später abgeschlossen sein wird.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Dez. ’24, 13:03Übrigens kann jeder bei Over The Cap mal nachschauen. Lasst euch die QBs nach "Avg. Year" sortiert anzeigen. Welchen dieser QBs hättet ihr lieber als Purdy? Welcher davon wäre denn nach dieser Saison realistisch zu haben (per Trade oder als Free Agent)? Wann wurde der aktuell gültige Vertrag dieses Spielers abgeschlossen? Ich bin gespannt, wer als realistische (!) Alternative so alles genannt wird. Und wer dann sagt, er würde statt dessen lieber einen Rookie-QB nehmen: Wie viele der Rookie-QBs aus den letzten drei, vier Jahren hättet ihr heute lieber im Team als Purdy?
Diese Passage verdeutlicht ganz eindeutig, dass es keine ernste Alternative zu einem neuen Vertrag für Purdy geben wird. Rookie kann man vergessen. Und die gleichwertigen oder besseren QBs in der Liga sind nicht zu bekommen und zu bezahlen. Das weiß aber natürlich auch Purdys Agent.
Aber wie @Greg_Skittles so schön schrieb: 20 andere Teams schauen neidisch zu uns weil wir einen QB haben.
Und ich würde ungern neu auf die Suche gehen. Zumal sich "sichere" Lösungen auch erst als solche entpuppen müssen. Frag mal nach in Atlanta oder bei den Jets.

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