Politische Diskussionen auf 49ersFanZone.net

[Fritzini]

Des lieben Friedens wegen sollte man eigentlich die politischen Threads schliessen und konsequenter Weise komplett vom Server entfernen (wenn diese Themen hier kein Thema mehr sind muss man auch keine "Altlasten" rumschleppen wo nachgeschaut werden kann wer/wann/ mal was gesagt hat).
Eigentlich deshalb, weil es leider zu viele Themen in und um die NFL gibt wo man eben nicht das eine ohne das andere kommentieren kann.
Sollte man also das politische Geschehen in den USA ausklammern weil es dem Forumsfrieden schadet?
Auch wenn ein Mitglied des Vereins um den es hier allen geht die ganze Diskussion erst so richtig zum laufen gebracht hat?
Die Frage ist also "Wo ziehen wir die Grenze?"
Meiner Meinung genau hier. Also bei euch, bei allem was Europa angeht, D, AUT, SUI, was man hier wirklich nicht braucht ist/sind Themen über Religion, Zuwanderung, Arbeitsmarkt ect. die absolut nix mit Football zu tun haben und auch noch nicht mal mit dem Land in dem es hauptsächlich gespielt wird. Also komplett am Thema vorbei und einer der größten Knackpunkte im Bordfrieden.
Just my 2¢


Eins noch, weil ich ja schon gebrandmarkt bin was das "Oel ins Feuer schütten" bei manchen Diskussionen angeht, ich hatte bereits Mitte September, Clemens in einer privaten Nachricht (siehe unten) gebeten die von mir gestarteten Threads komplett zu entfernen.

...Ich möchte nicht das der 49ersfanzone durch meine Ansichten über bestimmte Vorkommnisse Schaden nimmt, bzw andere Member die Lust verlieren sich an Diskussionen zu beteiligen.
Versuche mich bei bestimmten Themen zurückzuhalten scheitern an mir selbst. An meinem besonderen Talent mich in Wut zu schreiben.

Den Grossteil meines Wissens über American Football verdanke ich dieser Plattform und das letzte was ich möchte ist diese sprudelnde Quelle, an Informationen über die 49ers für den deutschsprachigen Raum, zu schädigen...

Just fyi.

[Antares]

Fande die Diskussionen eigentlich, wie dem hohen Niveau hier auf dem Board schon immer entsprechend, interessant und fair geführt. Eigentlich würde ich da schon das Wort beispielhaft verwenden.

Wenn die Diskussionen in diesem Maße schon vielen Usern nicht gefallen haben, sollte man die Threads lieber nicht wieder öffnen. Denn es kann eher schlechter als besser werden. Und mir persönlich liegt nicht viel an diesen Threads.

[MoRe99]

Was mich ziemlich enttäuscht, ist die Tatsache, dass  viele "Alt-Mitglieder", die eigentlich durch "sanfrancisco49ers.de" diese Seite erst möglich gemacht haben, sich aus der Diskussion heraushalten. Ist ihnen der Erhalt der Seite nicht mehr wichtig? Wird vielleicht schon etwas anderes geplant?
Ich denke da nur beispielhaft an
...
MoRe
...
Oder bin ich zu früh dran und die melden sich noch?
Oder befinden die sich bereits im politischen Exil (streng auf sportliche Themen beschränken)?

Da du mich sozusagen direkt angesprochen hast nur kurz etwas dazu. Zum einen gabe ich mir eine (weitgehende) Selbstbeschränkung auferlegt und beteilige mich, obwohl es mich schon des öfteren gewaltig in den Fingern juckte, nur äußerst sporadisch an politischen Threads. Und was den Thread hier angeht.

Ich jedenfalls plane nichts anderes. Sollte die Zurückhaltung dich enttäuschen bitte ich um Verständnis dafür.    Kannst dir sehr sicher sein, dass mir die Seite und die Community SEHR am Herzen liegt; nach wie vor! 

[reagan - The Left Hand]

Das geschriebene Wort kann man nicht zurücknehmen oder durch nonverbale Kommunikation einordnen. Auch kennen wir uns zu wenig persönlich, um auf eventuelle persönliche Betroffenheit zu achten - und dadurch nimmt der eine oder andere Geschriebenes gleich sehr persönlich. Im Sherlock Holmes Pub würde das nicht passieren.

Unsere Gesellschaft hat sich generell polarisiert. Zeit, dass sich alle wieder zurücknehmen.

Deshalb - reine Politikthemen in die Kneipe! SFfanzone alles was mit Football zu tun hat!

[Sean]

Und was machst Du mit Threads, die beispielsweise Kaepernicks "Kniefall" behandeln?

Das ist das, was ich weiter vorne mal angeschnitten hab, das fällt in meinen Augen in eine sportpolitische Diskussion, da es den Verein, bzw. einen Spieler direkt betrifft. Ich denke das man darüber auch recht gut diskutieren kann, soweit ich es mitbekommen hab, gab es auch keine Probleme.
Schwer, bzw. kritisch wirds, wenns zuz parteipolitischen Diskussionen kommt. Warscheinlich haben wir Wähler in alle Richtungen der politischen Welt. Gehts in die Richtung, das z.B. AfD Wähler alles Idioten  oder Nazis bezeichnet werden, wird sich das ein solcher Wähler wohl kaum länger gefallen lassen. Und solche Aussagen sind keine Seltenheit, und meistens sind die auch ernst gemeint. Schon knallts.
Die Diskussionen kann man auch nicht mit nem Rundball-Thread vergleichen, obwohl wir Fans von fast allen Fussball-Clubs on Bord haben. Genauso wie ein Handball oder Grillthead. Politik hat da schon mehr auch was mit der Einstellung zu tun, wie man durchs leben geht. Und da lässt sich keiner gerne Vorschriften machen oder deswegen kritisiert werden. Da wird dann auch mal bis zum äußersten sein Standpunkt verteidigt.

[Andy49ers]

Ich habe mich auch an der ein oder anderen Politischen Diskussion beteiligt aber ehrlich gesagt brauche ich das nicht unbedingt.
In erster Linie ist dies doch ein Forum über unsere 49ers, da gibt es soviel drüber zu diskutieren das wir für mich keine Politische Threads brauchen.
Nur wenn mich was nicht interessiert und davon gibt es genug hier z.B. den "NHL Thread" dann lasse ich den links liegen und gut ist. Wenn manche es aber mögen können sie sich doch in einem fairen und respektvollen Ton darüber austauschen. Der einzige Knackpunkt dabei ist das es wenn es um Politik geht, man schnell versucht dem gegenüber seine Meinung auf zudrängen und das halte ich für gefährlich. Deswegen bräuchte man von meiner Seite aus keine Politischen Themen hier.

[snoopy]

Sean/reagan:
Habt ihr beide recht.
Ich sehe es, nachdem mir viele Threads noch einmal durchgelesen habe übrigens auch so, dass wir im Vergleich zu vielen anderen Netzwerken, Foren etc. ein sehr hohes Niveau haben/hatten. Klar, auch in Footballthreads "knallt" es auch mal. Aber im Rahmen. Man kennt ja seine Pappenheimer

Wirklich parteipolitisch wurde es, glaube ich noch nicht, aber das ist in solchen Threads sicherlich auch nur eine Frage der Zeit. Genau, wie die Gefahr besteht, dass man schnell Ost/West, Juden, Behinderte, Obdachlose...... als Thema hat.

Ein/zwei Politikthreads beinhalten jedoch Posts, die hier einfach, meiner Meinung nach, nicht reingehören. Es wurde jetzt schon desöfteren geschrieben "solange man keinen beleidigt".
Jetzt stellt euch mal vor, wir haben Member die sind Moslems, sind mit Moslems befreundet oder gar verheiratet. Vielleicht sind sogar einige dunkelhäutig, Ausländer oder asylsuchend.
_{Oder arbeiten gar bei der "Lügenpresse"}
DIE fühlen sich sicherlich schon beleidigt. 

Sollte man auch mal drüber nachdenken.


In Sportthreads geht diese Gefahr Richtung null.
OK, im BBQ-Thread wird Neid auf pulledpork geschürt - auch nicht nett

[Flames1848]

Lass meinen BBQ Thread in Ruhe Wirst mir doch nicht vegan jetzt

Für Beiträge die nicht der Nettiquette oder Forenregeln entsprechen egal ob Politik oder anderes meldet man den Mods und die kümmern sich dann. So kenn ich es aus anderen Foren. Genauso wenn Diskussionen im Kreis laufen und deswegen die Contenance verloren wird. Dann muss einer die Regeln durchsetzen und das sind die Mods. Am schönsten wäre es wenn wir sowas aber nicht bräuchten...

[MaybeDavis]

Lass meinen BBQ Thread in Ruhe Wirst mir doch nicht vegan jetzt

Für Beiträge die nicht der Nettiquette oder Forenregeln entsprechen egal ob Politik oder anderes meldet man den Mods und die kümmern sich dann. So kenn ich es aus anderen Foren. Genauso wenn Diskussionen im Kreis laufen und deswegen die Contenance verloren wird. Dann muss einer die Regeln durchsetzen und das sind die Mods. Am schönsten wäre es wenn wir sowas aber nicht bräuchten...

Das ist/war ja das schöne, das ernsthaftes eingreifen, welches über "jetzt mal bitte wieder alle etwas runterkommen", nicht nötig ist/war.

[wizard49er]

Ich bin an und für sich ein recht politischer Mensch. Trotzdem habe ich versucht, mich hier aus den Diskussionen rauszuhalten, und zwar hauptsächlich weil ich der Meinung bin, dass ein Forum ein fürchterlich schlecht geeignetes Mittel zum politischen Diskurs ist (bzw. zu eigentlich jedem Diskurs, der geeignet ist die Emotionen zu schüren).

Im Prinzip war ja auch jahrelang offenbar kein Bedarf nach politischen Threads, der hat sich erst in den letzten 1-2 Jahren entwickelt, wobei mir nicht klar war und ist, was sich denn so wesentlich geändert hat, dass diese Änderung eben stattfinden "musste".

Ich erzähle allen und jedem, der es hören will, sowie auch noch deen meisten derer, die es nicht hören wollen, wie unglaublich toll die Gemeinschaft hier ist (ich kenne zum Beispiel wenige Foren, wo die Leute Hunderte Kilomenter fahren, um einander zum Geburtstag zu gratulieren und das eigentlich eh "normal" ist). Diese Gemeinschaft ist mir viel wert und deshalb bin ich auch bereit freiwillig auf politische Diskussionen zu verzichten, einfach weil ich weiß, dass solche Diskussionen Gift sein können (nicht müssen, aber das Potential ist halt einmal da).

In dem Zusammenhang würde ich auch empfehlen, den Begriff Zensur nicht zu verwenden, einfach weil es der falsche Begriff ist. Zensur meint die staatliche(!) Einflußnahme mit dem Ziel der Informationskontrolle. Wir hier würden uns ja selbst einschränken, womit "freiwillige Selbstbeschränkung" der richtige Begriff wäre, und selbst wenn igor gegen den Willen der Member ein Moratorium von politischen Diskussionen einführt, dann ist das immer noch nicht Zensur sondern schlicht und einfach die Ausübung seines Hausrechts als Betreiber.

Der langen Rede kurzer Sinn: Ich würde es befürworten wenn
a) Politische Threads komplett weg bleiben
b) In allen anderen Threads diesbezüglich restriktiv moderiert wird.

Zur Moderation noch ganz kurz: Natürlich soll es (meiner Ansicht nach) möglich sein, über Kaeps Kniefall zu diskutieren, ebenso wie (zB) in "Live from Sonoma County" und "From da South" schwerlich über die Lage in der jeweiligen Region gesprochen werden kann, wenn man die Politik komplett weglässt. Andererseits braucht es halt schon einen verdammt guten Grund, wenn in einem Beitrag was über "Rumänen", "Muslime" oder "Faschisten" steht.

Sehr gut geschrieben und mit deiner Meinung gehe ich konform.

Edit: Hatte ich vergessen zu schreiben: "Ich bin kein politischer Mensch" Sonst passt alles was oben steht

[Duke]

Wirklich parteipolitisch wurde es, glaube ich noch nicht,

natürlich wurde es das. offene wahlwerbung für politiker der linken.

Jetzt stellt euch mal vor, wir haben Member die sind Moslems, sind mit Moslems befreundet oder gar verheiratet. Vielleicht sind sogar einige dunkelhäutig, Ausländer oder asylsuchend.
_{Oder arbeiten gar bei der "Lügenpresse"}
DIE fühlen sich sicherlich schon beleidigt. 

Warum?

[MoRe99]

Wirklich parteipolitisch wurde es, glaube ich noch nicht,

natürlich wurde es das. offene wahlwerbung für politiker der linken.

Jetzt stellt euch mal vor, wir haben Member die sind Moslems, sind mit Moslems befreundet oder gar verheiratet. Vielleicht sind sogar einige dunkelhäutig, Ausländer oder asylsuchend.
_{Oder arbeiten gar bei der "Lügenpresse"}
DIE fühlen sich sicherlich schon beleidigt. 

Warum?

Ich zitiere:

Folks, bitte konzentriert Eure Aufmerksamkeit in diesem Thread ausschließlich darauf, wie es hier auf 49ersFanZone.net bezüglich solcher Themen weitergehen kann bzw. soll.  Ich möchte hier möglichst rasch und konstruktiv zu einer Lösung kommen, die für alle funktioniert.

Bitte daran halten, alle! Danke!

[snoopy]

Wirklich parteipolitisch wurde es, glaube ich noch nicht,

natürlich wurde es das. offene wahlwerbung für politiker der linken.

Jetzt stellt euch mal vor, wir haben Member die sind Moslems, sind mit Moslems befreundet oder gar verheiratet. Vielleicht sind sogar einige dunkelhäutig, Ausländer oder asylsuchend.
_{Oder arbeiten gar bei der "Lügenpresse"}
DIE fühlen sich sicherlich schon beleidigt. 

Warum?

a) habe ich nirgendwo gelesen. Nur etwas gegen die. Selbst wenn, wäre das ja so doof wie ich es beschrieb.
b) weil er es gesagt hat. Wenn du immer noch nicht weißt, warum...

c) ist das nun nicht der Thread um das breitzutreten!


Ah, gut. Ok und Danke, Reiner.

[Flames1848]

Wann ist hier Deadline? Artet aus...

[Norton51]

Ich "drohe" nicht. Ich würde nur meine Konsequenzen ziehen.
Und nicht nur ich.

Was für mich, neben einigen Grundeinstellungen und Meinungen, vor allem stört, ist, das einige Post auch schon ins illegale gehen bzgl. Religionsfreiheit, Asylrecht und Artikel 1 angeht. Damit möchte ich nicht in Verbindung gebracht werden.
Im BBQ-Thread ist die Gefahr dafür eher geringer als im Grossdeutschland-Thread.

Ich stehe auch kurz vor diesem Schritt zu gehen, weil ich das absolut wie du sehe.

Ich bin teilweise entsetzt über das was hier so einige Member in diesem Zusammenhang von sich geben. Ist kein Umfeld in dem ich mich aufhalte und wird es auch niemals werden.
Vielleicht muss man das auch noch mal ganz deutlich sagen: Rassismus ist nicht diskutierbar! Das muss absolut unverhandelbar sein.
Und es läuft auch nicht unter freie Meinungsäußerung oder Sichtweise oder hat was mit Zensur zu tun, wenn man sich dagegen ausspricht!

Das hat nebenbei auch nicht mit Drohung oder so zu tun, aber im Endeffekt gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder man schmeisst die raus, deren Weltbild inakzeptabel ist oder die anderen werden halt mit den Füssen abstimmen.

[igor]

Für Beiträge die nicht der Nettiquette oder Forenregeln entsprechen egal ob Politik oder anderes meldet man den Mods und die kümmern sich dann. So kenn ich es aus anderen Foren. Genauso wenn Diskussionen im Kreis laufen und deswegen die Contenance verloren wird. Dann muss einer die Regeln durchsetzen und das sind die Mods. Am schönsten wäre es wenn wir sowas aber nicht bräuchten...

Der Punkt an der Sache ist, daß bislang noch keine Regeln gebrochen wurden, wenngleich es bereits mehrmals absolut grenzwertig geworden ist.

Obwohl keine Regeln gebrochen wurden und obwohl es trotz aller Emotionalität und Härte für mein Empfinden noch halbwegs gesittet zugeht, ist es aber trotzdem schon so weit, daß die Community Schaden nimmt, daß Leute die Lust daran – an uns – verlieren.

Es kann daher nicht mehr so weitergehen wie bisher, und wir benötigen eine Lösung, die für alle funktioniert. Genau diese wollen wir hier finden.

[igor]

Wann ist hier Deadline? Artet aus...

Die liegt in meinem Ermessen, wird sich aber wohl nicht mehr allzu lange hinziehen.  Es wurden bereits einige Vorschläge eingebracht; im nächsten Schritt wird festgelegt werden, welche Variante nun jene sein wird, die wir umsetzen werden. Zuletzt werden wir dann noch bestimmen, wie diese neuen Richtlinien im täglichen Betrieb gehandhabt und umgesetzt werden.

[Flames1848]

Find ich gut so, danke Igor. Ich vertrau da auf euch Mods und trage eure Entscheidung 100% mit

[reagan - The Left Hand]

+1

[Antares]

Wann ist hier Deadline? Artet aus...

Die liegt in meinem Ermessen, wird sich aber wohl nicht mehr allzu lange hinziehen.  Es wurden bereits einige Vorschläge eingebracht; im nächsten Schritt wird festgelegt werden, welche Variante nun jene sein wird, die wir umsetzen werden. Zuletzt werden wir dann noch bestimmen, wie diese neuen Richtlinien im täglichen Betrieb gehandhabt und umgesetzt werden.

Ich denke der Thread hier hat gezeigt das Beiträge zum Thema Politik in der Regel keinen Platz haben.
Wie ich schon oben geschrieben habe, und nun noch überzeugter bin, sollten diese Beiträge deswegen generell nicht zugelassen werden.

Ohne auf eine nicht gewünschte Tiefe einzugehen, möchte ich aber behaupten dass hier durch keine Beiträge Straftaten begangen wurden, wie weiter oben angedeutet wurde. So ein Vorwurf ist ist ja auch kein Pappenstiel.

So, ich geh jetzt erstmal nachlesen was eigentlich ein "Pappenstiel" ist.