Politische Diskussionen auf 49ersFanZone.net

[JBB]

Da es sich eigentlich um ein Football Forum handelt ( oder Sport Forum)  bin ich fürs Schließen aller Politik Threads. Ich habe mich hier vor Jahren nämlich angemeldet um über Football und vorallem über UNSERE 49ers zu sprechen

[MaybeDavis]

bzgl. kicker: da wäre die Lösung, solche Threads zu "verstecken" ja ggf. eine.

Löst aber das interne Problem untereinander nicht. So nen "privaten" Bereich in einem  Forum, wo nur angemeldete User oder Fanclubmitglieder rein können gibt es oft, verhindert aber nicht die teils rauhe Diskussion untereinander. Da hab ich schon erlebt, das die Wortwahl noch deftiger wurde, weil man eben untereinander ist, und kein außenstehender es mitbekommt.
Politik war, ist und bleibt immer ein Problem in einem Sportforum, wobei man hier auch zwischen "normaler" politischer und sportpolitischer Diskussion unterscheiden muss. Letzteres gehört durchaus in ein Forum wie hier, da kommt man auch meistens auf einen Nenner, steht "auf einer Seite".

Klar sind politische Diskusionen oft hitziger als welche übers Grillen oder Lieblingsserien. Aber hier war das bisher auch kein Problem. Wir hatten bis vor kurzem, hier schon einige Polit Threads, die auch sehr kontrovers diskutiert wurden. Aber es wurden sich nie die Köpfe eingeschlagen.

Die Sache ist einfach die, das es nicht ins Illegale und rassistische abrutschen darf.

[Diabolo]

Ich halte es für schwierig politische und religiöse Themen generell zu verbieten.

a) weil es aufgrund unseres Starting QB aktuell schwierig werden kann das strikt durchzuziehen
b) weil das ganze nicht grundsätzlich immer ausartet, der Rundballthread funktioniert ja auch
c) weil es schwierig ist eine grenze zu ziehen was jetzt politisch ist und was nicht

Mir würden jetzt noch mehr Gründe einfallen, aber ich belasse es dabei.

Ich denke was sinnvoll wäre, wäre ein frühzeitiges eingreifen (ermahnen) sobald ein Thread die Gefahr läuft abzudriften, in Kombination mit konsequentem schließen von Threads wenn sie doch aus dem Ruder laufen sollten. Bei zweiterem kann auch teilweise eine vorrübergehende Schliessung ausreichend sein damit alle wieder etwas runter kommen können.

Wichtig ist hier dass man die Ermahnungen & Begründungen von Schliessungen möglichst neutral hält um Diskussionen über diese zu minimieren.

Das Sperren von Usern halte ich keine gute Idee solange nichts zu 100% illegales (wie in: das posten kann rechtliche Konsequenzen für igor haben) gepostet wird, das kann nur in Willkür hinauslaufen (was genau ist rassistisch? wo zieht man hier die Grenze? etc.) die wir hier bisher Gott sei dank vermeiden konnten und eine fragwürdige Haltung zu einem einzelnen Thema sagt nichts darüber aus wie "legitim" die Ansichten in anderen Bereichen sind.

Um Dinge wie bei kicker vorzubeugen würde ich für ein Unterforum (ggf. auch einfach das Open Talk) plädieren das nur sichtbar ist wenn man eingeloggt ist (siehe In-Depth).

[Duke]

@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

[Flames1848]

Wobei ich das Problem wiederum nicht so gravierend finde. Denn es ist ja hier zu 99% ein Sport/Football/49ers Forum

Die letzte Zeit eben nicht....

[TheBeast]

Ich bin an und für sich ein recht politischer Mensch. Trotzdem habe ich versucht, mich hier aus den Diskussionen rauszuhalten, und zwar hauptsächlich weil ich der Meinung bin, dass ein Forum ein fürchterlich schlecht geeignetes Mittel zum politischen Diskurs ist (bzw. zu eigentlich jedem Diskurs, der geeignet ist die Emotionen zu schüren).

Im Prinzip war ja auch jahrelang offenbar kein Bedarf nach politischen Threads, der hat sich erst in den letzten 1-2 Jahren entwickelt, wobei mir nicht klar war und ist, was sich denn so wesentlich geändert hat, dass diese Änderung eben stattfinden "musste".

Ich erzähle allen und jedem, der es hören will, sowie auch noch deen meisten derer, die es nicht hören wollen, wie unglaublich toll die Gemeinschaft hier ist (ich kenne zum Beispiel wenige Foren, wo die Leute Hunderte Kilomenter fahren, um einander zum Geburtstag zu gratulieren und das eigentlich eh "normal" ist). Diese Gemeinschaft ist mir viel wert und deshalb bin ich auch bereit freiwillig auf politische Diskussionen zu verzichten, einfach weil ich weiß, dass solche Diskussionen Gift sein können (nicht müssen, aber das Potential ist halt einmal da).

In dem Zusammenhang würde ich auch empfehlen, den Begriff Zensur nicht zu verwenden, einfach weil es der falsche Begriff ist. Zensur meint die staatliche(!) Einflußnahme mit dem Ziel der Informationskontrolle. Wir hier würden uns ja selbst einschränken, womit "freiwillige Selbstbeschränkung" der richtige Begriff wäre, und selbst wenn igor gegen den Willen der Member ein Moratorium von politischen Diskussionen einführt, dann ist das immer noch nicht Zensur sondern schlicht und einfach die Ausübung seines Hausrechts als Betreiber.

Der langen Rede kurzer Sinn: Ich würde es befürworten wenn
a) Politische Threads komplett weg bleiben
b) In allen anderen Threads diesbezüglich restriktiv moderiert wird.

Zur Moderation noch ganz kurz: Natürlich soll es (meiner Ansicht nach) möglich sein, über Kaeps Kniefall zu diskutieren, ebenso wie (zB) in "Live from Sonoma County" und "From da South" schwerlich über die Lage in der jeweiligen Region gesprochen werden kann, wenn man die Politik komplett weglässt. Andererseits braucht es halt schon einen verdammt guten Grund, wenn in einem Beitrag was über "Rumänen", "Muslime" oder "Faschisten" steht.

[Niner]

Mara, ich bin da ganz bei Dir.

[igor]

@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

[kicker]

Was mich ziemlich enttäuscht, ist die Tatsache, dass  viele "Alt-Mitglieder", die eigentlich durch "sanfrancisco49ers.de" diese Seite erst möglich gemacht haben, sich aus der Diskussion heraushalten. Ist ihnen der Erhalt der Seite nicht mehr wichtig? Wird vielleicht schon etwas anderes geplant?
Ich denke da nur beispielhaft an
duffeldoffel
MoRe
GermanSpirit
wizard49
sfHawk
buche67
Plummer50
Boehser Onkel
usw.
Oder bin ich zu früh dran und die melden sich noch?
Oder befinden die sich bereits im politischen Exil (streng auf sportliche Themen beschränken)?

[Duke]

@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

ok, welcher jurist kann sich zu meiner frage äußern? ich finde es wichtig, dies zu klären, damit  die einseitigen anschuldigungen endlich mal aufhören.

[igor]

Was mich ziemlich enttäuscht, ist die Tatsache, dass  viele "Alt-Mitglieder", die eigentlich durch "sanfrancisco49ers.de" diese Seite erst möglich gemacht haben, sich aus der Diskussion heraushalten. Ist ihnen der Erhalt der Seite nicht mehr wichtig? Wird vielleicht schon etwas anderes geplant?
Ich denke da nur beispielhaft an
[...]
MoRe
[...]
usw.
Oder bin ich zu früh dran und die melden sich noch?

Bei diesem einen konkreten Namen möchte ich einhaken.  Ich habe mich mit meinen beiden Admin-Stellvertretern MoRe99 und frontmode schon im Vorfeld dieses Threads ein wenig unterhalten.  Ich habe sie darum gebeten, daß sie mit ihrer Meinungsäußerung hier ein wenig zuwarten mögen, so wie ich selbst das auch tue.

[igor]

@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

ok, welcher jurist kann sich zu meiner frage äußern? ich finde es wichtig, dies zu klären, damit  die einseitigen anschuldigungen endlich mal aufhören.

Darum geht es jetzt in diesem Thread nicht; das ist ein anderes Thema.

[RedEd]

Von einem generellen Politik Verbot im Board halte ich eigentlich nichts, da man bei vielen Themen über Politik (oder Religion) stolpern kann.
Es könnte daher auch beim ,,Allerlei" Thread heiß hergehen.
An und für sich meine ich, dass diese Diskussion hier denen, die bei den politischen Themen mitdiskutiert haben und auch ein wenig emotionell geworden sind, hilft, ein wenig vom Gas zu gehen.
Ich für meinen Teil habe die politischen Diskussionen gelesen und teilweise bei gewissen Aussagen auch den Kopf geschüttelt. Aber mich immer rausgehalten, weil ich das von jeher so mache.
Politik und Relgion lässt die Leute sehr emotionell werden. Und manchmal vermischen sich diese beiden Themen, dann wirds noch komplizierter. Das Board ist einfach auch ein Spiegel der Gesellschaft ist: es wird zur Zeit einfach mehr und heftiger politisiert. Ist ja im Grunde genommen nichts Schlechtes daran, solange alles im Rahmen bleibt.  Für meinen Begriff blieb bislang hier bei uns alles im Rahmen, obwohl ich wie schon erwähnt auch öfters den Kopf geschüttelt habe.
Aber das ist halt so........bei politischen Themen wird man sein Gegenüber schwer überzeugen können. Noch dazu hier im Board, wo man eigentlich kein richtiges ,,Gegenüber" wie bei einem Gespräch hat. Daher werden die Gespräche etwas schärfer geführt. Aber von generellen Verboten halte ich nicht sehr viel.

[Brummsel]

Politik hat im Sport nix zu suchen....und da wir hier ein Football Forum sind...strikt jegliche Diskussion über Politik verbieten!

greetz Frank

Und was machst Du mit Threads, die beispielsweise Kaepernicks "Kniefall" behandeln? Oder den Movember? Vielleicht auch die Aktionen für die US Armed Forces, die recht regelmäßig u.a. beim Superbowl stattfinden? Unpolitisch ist das sicherlich nicht. Deswegen schließen bzw gar nicht erst zulassen? Sorry, aber so eine Drei-Affen-Taktik (nix sehen, nix hören, nix sagen) klappt fürchte ich nicht.


Die Animositäten sind wenn ich gerade den Clinton vs Trump-Thread erinnere dadurch aufgekommen, dass die gesamte Situation sehr emotional wurde. In den USA standen / stehen sich die Anhänger der beiden Lager recht unversöhnlich gegenüber, hier im Forum war das teilweise nicht viel anders.
Ich finde grundsätzlich gut, dass es hier im Forum ein Bewusstsein gibt, nicht mit diesen Auseinandersetzungen auf der persönlichen Ebene weitermachen zu können / dürfen. Das ist nicht selten Grundlage für eine gewisse Selbstreflexion und damit einhergehend der Maxime "erst denken, dann absenden".
Wenn man einen separaten "Politik-Bereich" einführt, zu dem man sich bewusst anmelden müsste, hätte man den Vorteil, dass sich da niemand "versehentlich" hin verirrt. Und man (sprich: Die Mods) könnten Foristen, die sich nicht an Regeln halten, recht einfach aus dem Bereich verweisen, ohne sie gleich vom Board insgesamt zu sperren. Und ja, wenn man Politik-Threads weiterhin hier haben will (was ich begrüßen würde), würde dies vermutlich einen leicht (?) erhöhten Aufwand für die Mods bedeuten.

Ich wäre dafür, dass wir es zunächst einmal mit Selbstreflexion und dem bewussten Ausblenden allzu emotionaler Reaktionen versuchen sollten, bevor wir über grundsätzliche Verbote bestimmter Themen diskutieren.

[silentsound]

@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

ok, welcher jurist kann sich zu meiner frage äußern? ich finde es wichtig, dies zu klären, damit  die einseitigen anschuldigungen endlich mal aufhören.

hm....ich müsste da einfach nochmal einiges lesen, was hier so geschrieben wurde. konstruieren kann man oft irgendetwas...leider

[snoopy]

Darum geht es auch, aber nicht nur. Die Gefahr des "abdriftens" sehe ich aber weiterhin. Grenzwertig wurde es auf jeden Fall.

Wenn gewünscht und möglich wäre der Vorschlag von Diabolo vlt. nicht der schlechteste.

Könnte "FSK", wie von Mara beschrieben ggf. auch nur für bestimmte Bereiche gehen
(Heißt, man kann mich vom Politikthread ausschließen wie man einen Member auch keinen Zugang zur Teamzone gewährt)  ? ?

[NinersUlm]

Ich bin prinzipiell für Meinungsfreiheit. Aber hier hat sich, wie Mara das schon sehr gut beschrieben hat, in den letzten 1-2 Jahren etwas verändert. Ich möchte auch die Threads "From da South" oder den von Jürgen nicht missen, wo man doch mehr Einblick bekommt in das Leben da drüben. Diese Threads haben aber das gemeinsam, dass wohl etwas politisches erzählt und diskutiert wurde es aber nie zu tief oder ins Persönliche ging. Irgendwann hat bei jedem die Selbstkontrolle angefangen und eingesetzt.

Zu Anfang habe ich die die anderen politischen Threads auch gelesen aber relativ schnell wurde es dort irgendwie und aus welchem Grund auch immer für ein Sportforum zu tief und zu persönlich. Das war dannd er Punkt wo ich überhaupt keine Lust hatte irgendwas zu schreiben und meine Meinung kund zu tun, weil ich finde das es hier in einem Sportforum nicht zu tief politisch werden darf. Und Rassistisch schon gar nicht.

Was mir an diesem Forum gefällt ist, dass eine andre Meinung akzeptiert wird ohne dass man noch tiefer diskutiert hat. Die Diskussion wurde einfach an einem Punkt abgebrochen. Durch Selbstkontrolle. Und genau diese Selbstkontrolle vermisse ich bei den Politikthreads. Dort wird zu tief über Politik diskutiert, was hier in dieses Sportforum nicht reingehört. Und wenn die Selbstkontrolle nicht mehr funktioniert muss eben eine Forenkontrolle einschreiten und diese reinen Politikthreads schliessen bzw. verbieten.

Den Vorschlag mit dem mehrstufigen Anmahnen bis zur Sperre des Users finde ich gar nicht schlecht. Ich traue unseren Admins zu nicht sofort beim ersten Anzeichen von Politik den User gleich rauszuwerfen. Ich denke so viel Beurteilungsvermögen und Feinfühligkeit haben diese Personen. Aber in erster Linie müssen wir uns selbst an der Nase packen und diese Themen aud diesem Forum raushalten.

Blöder Satz: Freiwillige Selbstkontrolle 

[frontmode]

Was mich ziemlich enttäuscht, ist die Tatsache, dass  viele "Alt-Mitglieder", die eigentlich durch "sanfrancisco49ers.de" diese Seite erst möglich gemacht haben, sich aus der Diskussion heraushalten. Ist ihnen der Erhalt der Seite nicht mehr wichtig? Wird vielleicht schon etwas anderes geplant?
Ich denke da nur beispielhaft an
duffeldoffel
MoRe
GermanSpirit
wizard49
sfHawk
buche67
Plummer50
Boehser Onkel
usw.
Oder bin ich zu früh dran und die melden sich noch?
Oder befinden die sich bereits im politischen Exil (streng auf sportliche Themen beschränken)?

Genauso wie bei den Diskussionen selber sollte es jedem überlassen sein, sich hier zu beteiligen.

Auch hängt der Erhalt dieser Seite sicher nicht von der Entscheidung ab, er wird aber am Ende Konsequenzen einzelner Member nach sich ziehen.

[stig49]

@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

ok, welcher jurist kann sich zu meiner frage äußern? ich finde es wichtig, dies zu klären, damit  die einseitigen anschuldigungen endlich mal aufhören.

Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Es geht hier nicht drum, ob man jemand beschuldigen will. Wir sind doch nicht vor Gericht! Es geht drum, ob diese politischen Diskussionen einer wirklich schönen Community gut tun oder ob sie ihr schaden.

[LeonJoe]

@ Brummsel

...wie ich es Handhabe? Ganz einfach, ich lese, kommentiere noch starte ich irgendwelche Themen die in Richtung Politik oder Fußball gehen...denn diese Themen werden schnell emotional...denn entgegengesetzt zu unserer Liebe zu den 49ers, verbindet uns nichts im Bereich Fußball oder Politik...und ehrlich gesagt habe ich keine Lust mich zu rechtfertigen was meine politische Gesinnung angeht noch für welchen Verein mein Herz schlägt!

Mag der einfachste Weg sein, aber ich komm so gut klar!

greetz Frank der " drei-Affen-Taktik-Fuchs