FanZone

Liebe Community,

Die aktuellen politischen Diskussionen hier in der 49ersFanZone.net-Community haben inzwischen ein Ausmaß erreicht, das mich zum Handeln zwingt.  Das ist auch der Grund, warum ich heute vormittag die bisherigen Threads vorerst geschlossen habe.

Grundsätzlich gilt latürnich, daß die Open Talk Zone ein Auffangbecken für jegliche Themen ist, die sonst nirgendwo hineinpassen.  Die prinzipielle Maxime dabei lautet: es darf nichts illegales dabei sein, und die Diskussionen dürfen nicht ins persönliche abdriften.

Zunächst muß ich festhalten, daß die zur Zeit laufenden Diskussionen beide Punkte erfüllen.  Ich möchte auch betonen, daß ich es allen Beteiligten sehr hoch anrechne, daß dem so ist, da es sich doch um stark kontroversielle Themen handelt.

Ungeachtet dessen häufen sich mittlerweile die Meldungen jener, die dieser Diskussionen überdrüssig sind.  Einige haben mir inzwischen sogar schon angekündigt, daß sie ihren Account hier löschen wollen, wenn das so weitergeht.  Ich werde nicht zulassen, daß es so weit kommt.

Es stellt sich daher die Frage, wie zukünftig mit solchen Themen umgegangen werden soll.  Ich selbst habe schon einige Ideen dazu – manche davon gefallen mir besser, manche schlechter –, möchte aber erst einmal Euch hier um Eure Meinung fragen, um niemanden mit meinen Lösungsansätzen vorweg zu beeinflussen.

Tatsache ist: der aktuelle Status Quo funktioniert nicht (mehr), und das schon öfter geäußerte »einfach nicht mitlesen« funktioniert in der Praxis ebensowenig, zumindest nicht in einem zufriedenstellenden Ausmaß für alle.

Das Ziel dieses Threads ist, eine gute Lösung für heikle Themen zu erarbeiten, auf die wir zukünftig bauen können.  Bitte helft dabei konstruktiv mit!  Konzentriert Euch dabei nicht auf die Frage, warum es momentan so ist wie es ist, oder warum es nicht (mehr) für alle funktioniert – es geht darum, wie wir es ab sofort handlen können und wollen.

Vielen Dank!

ich kann auf politische diskussionen gern verzichten. dann sollten aber auch die vielen versteckten nadelstiche und politisch motivierten botschaften in anderen threads unterbleiben. und das boardteam natürlich streng darauf achten.  :)

ich denke, dass es für politische diskussionen...andere foren gibt....religiöse und politische meinungen ziehen fast immer einen rattenschwanz an wie auch immer gearteten diskussionen hinter sich her....deshalb lasst uns über alles mögliche reden, nur nicht über diese beiden themen ;) 

Zitat von: silentsound am Di, 22. Nov. ’16, 15:15
ich denke, dass es für politische diskussionen...andere foren gibt....religiöse und politische meinungen ziehen fast immer einen rattenschwanz an wie auch immer gearteten diskussionen hinter sich her....deshalb lasst uns über alles mögliche reden, nur nicht über diese beiden themen ;)

Dem kann ich nur zustimmen.

Raus damit. Problem hoffentlich gelöst.
Obwohl ich mal festhalten möchte, dass ich persönlich damit gar kein Problem habe.
Die Diskussionen werden doch sehr fair geführt.
Da es aber offensichtlich dem Forum Frieden schaden könnte... Weg damit!!!
Sport und 49ers stehen über allem!

Solange einige Member es nicht schaffen, dass man mehrere Ansichten haben kann (bei allen persönlichen Grundsätzen) gibt es nur 3 Möglichkeiten:

a) Member sperren bevor sich ihretwegen mehrere Member abmelden 
b) es so weiter laufen lassen solange es nicht persönlich oder illegal wird
c) politische Themen vermeiden um dieses Konfliktpotential vorab zu verhindern (wie beim Rundball ja auch schon einmal angedacht)

a) ist möglich. Frage: wer spielt den Richter?
b) wäre eine Möglichkeit, aber ich sehe es ähnlich wie stig49, da einige Aussagen schon sehr grenzwertig sind und so kaum stehen gelassen werden können.
c) sicherlich eine Möglichkeit

Ich bin übrigens auch gerade am überlegen, ob ich erst einmal komplett raus bin. Nicht aufgrund von anderen Meinungen, sondern wegen einiger Aussagen, die absolut inakzeptabel sind (auch da gehe ich mit stig49)

Wir sollten ein cosmopolitisches, weltoffenes Forum sein. Leider driften einige ein wenig ins nationale/nationalistische und zudem illegale ab (Rassismus, Religionsfreiheit, Asylrecht...). Das kann ICH PERSÖNLICH nicht akzeptieren und steige lieber aus, als dass ich mir das weiter antun muss.
_{(Wer sich jetzt angesprochen fühlt: wird schon stimmen.)}

auch gut:

Zitat von: The Leprechaun am Di, 22. Nov. ’16, 15:33
Sport und 49ers stehen über allem!

Ich bin eigentlich einer von denen die die Threads einfach nicht lesen, aber wenn es hier auch nur die geringste Möglichkeit gibt, dass aufgrund von Äußerungen negative Konsequenzen für den Betrieb des Forums und für igor als Betreiber drohen, dann liebend gern komplett verbieten / wegmoderieren. Es gibt genug Foren die sich direkt politischen Themen widmen, mal abgesehen davon dass meine Erfahrung aus anderen Foren ist, dass man im Internet sowieso nicht "gewinnen" kann (= andere umstimmen und von der eigenen Ansicht überzeugen; es werden sich immer nur von den Lagern die klassischen Argumente an den Kopf geschmissen und irgendwann wird garantiert irgendeiner persönlich).

Ich persönlich habe die Themen der Diskussionen gesehen aber nie mitgelesen und kommentiert. Auch in den Sporthtreads fand ich politische Ansichten unangebracht und nicht objekiv. Ich war immer kurz davor mich daran zu beteiligen habe es aber dann doch nicht getan, weil ich denke dass die Verbindung Sport und Politik/Rassismus/Religion hier in diesem Forum nichts zu suchen haben und auch die Stimmung hier auf dem Board vergiftet.

Es gibt genug Foren, wo man seine Meinung in diesen Themen kundtun kann, aber hier auf dem Board finde ich es unangebracht. Selbst wenn es in einem gesonderten Thread stattfindet bin ich der Meinung dass es nicht das geeignete Forum ist. Es ist einfach unvermeidlich, dass wenn man diese Themen zulässt, es dann ins persönliche geht und dann ist nicht nur der Einzelne damit betroffen sondern das gesamte Forum. In welcher Form auch immer.

Bisher ist doch dieses Forum deshalb so erfolgreich, weil man eben andere Meinungen auch zugelassen hat. Und das sehe ich bei politischen Diskussionen nicht mehr gegeben.

Deshalb bin ich dafür diese nicht mehr zuzulasen. Zum Wohle des gesamten Forums und der Betreiber. Und wenn ich dann lesen muss dass Snooppy sich komplett raus nehmen will.......nenene.....so einfach machen wir es IHM nicht!  ;) :D

Das Motto passt "Sport und 49ers stehen über Allem!"

Zitat von: snoopy am Di, 22. Nov. ’16, 16:03
Ich bin übrigens auch gerade am überlegen, ob ich erst einmal komplett raus bin. Nicht aufgrund von anderen Meinungen, sondern wegen einiger Aussagen, die absolut inakzeptabel sind (auch da gehe ich mit stig49)

Wir sollten ein cosmopolitisches, weltoffenes Forum sein. Leider driften einige ein wenig ins nationale/nationalistische und zudem illegale ab (Rassismus, Religionsfreiheit, Asylrecht...). Das kann ICH PERSÖNLICH nicht akzeptieren und steige lieber aus, als dass ich mir das weiter antun muss.
_{(Wer sich jetzt angesprochen fühlt: wird schon stimmen.)}

Ich kann dich da verstehen, habe aber ja mal formuliert warum es eigentlich Bürgerpflicht ist niemals mit Rückzug zu reagieren.

Ich habe deshalb letztens sogar mal mit nem richtigen Nazi diskutiert, auch wenn ich dabei richtige Grenzerfahrungen meiner Psyche erlebt habe ;-)

Nun ja, ich will das hier nicht weiter ausdiskutieren, weil das hier einfach auch ein Footballforum ist, sondern schlicht festhalten, dass wenn dem so ist wie du schriebst, es für mich nur die Option Fokussierung auf den Sport hier zukünftig geben kann!

Damit habe ich Meinung gesprochen :-)

Hugh;)

Wobei ich es dennoch schade fände wenn wir uns selber zensieren.

Zitat von: snoopy am Di, 22. Nov. ’16, 16:41
Hugh;)

Wobei ich es dennoch schade fände wenn wir uns selber zensieren.

Dann darfst Du aber im Gegenzug auch nicht mit einer Auszeit "drohen".

Nett von dir, dass du es als Drohung ansiehst ;)

Aber wenn es nicht anders geht, muss ich ja auch für mich meine Grenzen setzen.  Ich glaube, diese (meine) Grenzen nicht überschritten zu haben. Habe aber persönlich die Auffassung, dass sie hier überschritten wurden. Und mit einigen Sachen kann ich einfach nicht konform gehen. (mag sein, dass es mein persönliches Schicksal ist)

Wäre schade, aber dann für die Allgemeinheit vlt. doch besser als Zensur ??
Ich weiß es ja auch nicht genau, vlt. hat ja auch Candlestick vollkommen recht ? ? ?

Sport und Politik sollten getrennt sein. Deshalb bin ich für die Schließung von rein politischen Foren. Die 49ers bieten leider genügend sportlichen Stoff um sich zu ärgern, da braucht es anderer Threads nicht.

Zitat von: snoopy am Di, 22. Nov. ’16, 17:05Wäre schade, aber dann für die Allgemeinheit vlt. doch besser als Zensur ??
Ich weiß es ja auch nicht genau, vlt. hat ja auch Candlestick vollkommen recht ? ? ?

Recht habe ich natürlich aber das ist auch ein Weg sich auf sowas einlassen zu können und auch ich habe da meine Grenzen. Wichtiger aber ist, das Primärziel ist hier eben der Football und da darf man sich gern auch darauf einigen, dass man es dabei belässt oder zumindest andere Dinge die davon ablenken einschränkt. Das ist ne Fokussierung und empfinde ich nicht als Zensur.

Man kann es ja mal ganz einfach banalisieren. Wenn es hier Dinge gibt, die den Bock reduzieren hier mitzumachen, dann muss man darüber reden. Das betrifft ja nicht nur Politik, sondern kann ja auch anderes betreffen.

Von daher werbe ich um jede Lösung, die es jedem für sich möglich macht zu bleiben. Schade fände ich es nur um die US-Threads wo sich Lebensberichte einiger User hier und somit dann auch Politik vermischt. Die öffnen den Blick in die USA im Kontext von Footballfans. Alles andere kann man auch woanders schnell haben, das braucht es für mich hier nicht.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 22. Nov. ’16, 17:30
Sport und Politik sollten getrennt sein. Deshalb bin ich für die Schließung von rein politischen Foren. Die 49ers bieten leider genügend sportlichen Stoff um sich zu ärgern, da braucht es anderer Threads nicht.

+1

Grundsätzlich fände ich es auch schade wenn es hier zur Zensur für manche Themen kommen muss.

Allerdings seh ich das ähnlich wie Snoopy, das für mich hier einige Aussagen entschieden zu weit gehen und eben schon nah dran sind an Illegalität bzw. um genau zu sein, an Rassismus und Diskriminierung.

Und da kann ich mich dann verbal auch nur schwer zurückhalten.

Früher lief das eigentlich immer sehr gesittet ab wie ich finde. Zumindest wenn man die Tragweite der Themen bedenkt. Aber mittlerweile gerät es teilweise aus dem Ruder.

Ich mag politische Diskusionen recht gerne, auch mit Menschen die vielleicht nicht meine Meinung haben. Und auch in den betreffenden Threads gabs die letzten Tage auch sehr fruchtbare Unterhaltungen. Grundsätzlich diskutiere ich vorallem um was dazu zu lernen und andere Meinungen zu hören, die mich vielleicht in meiner Sicht der Dinge weiterbringen. Und ich habe hier auch von einigen schon viel gelernt.

Grundsätzlich sollte man erstmal nochmal klar sagen, dass hier kein Raum ist für Diskriminierung, Rassismus und dergleichen. Wobei das eigentlich selbstverständlich sein sollte.

Tja, und wie man das lösen kann ist schwierig. Ich bin da ehrlich gesagt auch überfragt. Aber wenn rassistische und Fremdenfeindliche Kommentare sogar dafür sorgen, das jemand wie Snoopy, der einer der vernünftigsten und liebsten Menschen hier im Forum ist, schon überlegt dem Forum den Rücken zu zu kehren, dann sollte man vielleicht wirklich drüber nachdenken die Threads dauerhaft zu schliessen.

Ein möglicher Lösungsansatz, den es in einer politischen (FB) Gruppe gibt in der ich bin könnte vielleicht helfen. Da werden ganz bestimmte Themen ausgeklammert, da es einfach zu viel Potential für unproduktiven Streit und eben illegale Entgleisungen gibt. Islam und Flüchtlings-krise wird dort weitesgehend ausgeblendet.
Das ist natürlich absolut keine Befriedigende Lösung. Vor allem da sich viele Themen ineinander verstricken, und man somit, wenn man Themen etwas weiterspinnt, auch zb am Thema Flüchtlinge nicht vorbei kommt, wenn man die eltpolitik bespricht.

Alles in allem bin ich auch überfragt. Ich diskutiere zwar gerne über Politik, aber bei den momentanen Auswüchsen, kann ich auch darauf verzichten. Ich kann also mit jeder Entscheidung die getroffen wird zum Thema "politische Threads" gut leben.

Ich bin gespannt auf deine Lösungs-vorschläge, Clemens.

Ich finde es gibt einen Unterschied zwischen Zensur und selbstgewählter Beschränkung. In der Hauptversammlung von Schalke 04 wird auch nicht über den Islam diskutiert.

Ich diskutierte sehr gerne über Politik, wie alle wissen, die mich kennen. Aber hier habe ich den Eindruck, dass diese Diskussionen die Community inwzischen eher auseinandertreiben, dass sie also das Gegenteil sind von communitybildenden Dingen wie gemeinsame Fahrten nach London zu den Niners.

Eine Weile habe ich es geradezu genossen, mich hier mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Aber mittlerweile hat das so was Unversöhnliches im Unterton bekommen, dass der Spass Richtung Null sinkt, was mich angeht. Und das liegt für mich offen gesagt auch am Trump-Prinzip - wenn man den Populisten glaubt, weil die erzählen, was man hören möchte, und umgekehrt gegenüber Zahlen und Fakten zumacht. Ist ja alles Lüge!

Über was diskutieren wir denn noch, wenn die Sicht der "anderen" gar nicht mehr erst zur Kenntnis genommen wird? Zumindest wirkt es auf mich so.

Das mit "Zensur" war in diesem Fall, von mir aus, auch nicht negativ besetzt oder gemeint. "Ausschliessen" hätte besser gepasst.

Hört doch endlich auf.... Jetzt sind wir schon wieder bei Trump-Prinzip usw.... Ob sie in Politik Foren wohl auch über die 9ers diskutieren?

War doch nur ein Beispiel.

Zitat von: snoopy am Di, 22. Nov. ’16, 20:28
War doch nur ein Beispiel.

Nö

Für mich war bis jetzt alles im grünen Bereich. Habe auch nichts nationalistisches oder illegales gelesen. Es wurden andere Meinungen bzw. Ansichten gepostet und gesittet darüber diskutiert. Deshalb würde ich es schade finden, wenn wir solche Dikusionen nicht mehr zulassen. Ich kann auch die Member nicht verstehen, die sich davon belästigt fühlen. Dann lese ich das doch nicht. Im Umkehrschluss könnte ich dann ja auch sagen, Bitte Igor, mach den Buchthreat zu. Es hat nichts mit Sport zu tun und es stört mich. Nur ein Beispiel ;)

Zitat von: Flames1848 am Di, 22. Nov. ’16, 20:32

Zitat von: snoopy am Di, 22. Nov. ’16, 20:28
War doch nur ein Beispiel.

Nö

Doch.  es ging nicht um Politik sondern um die grundsätzliche Frage ob man  sich mit den Meinungen anderer auseinandersetzt  oder ob man das nicht tut.

Zitat von: stig49 am Di, 22. Nov. ’16, 21:22

Zitat von: Flames1848 am Di, 22. Nov. ’16, 20:32

Zitat von: snoopy am Di, 22. Nov. ’16, 20:28
War doch nur ein Beispiel.

Nö

Doch.  es ging nicht um Politik sondern um die grundsätzliche Frage ob man  sich mit den Meinungen anderer auseinandersetzt  oder ob man das nicht tut.

Genau, und das hast du wieder mit Trump verknüpft... und auf sowas gehen dann die Diskussionen wieder von vorne los... Das meinte ich damit...

Zitat von: Bixente am Di, 22. Nov. ’16, 20:59
Für mich war bis jetzt alles im grünen Bereich. Habe auch nichts nationalistisches oder illegales gelesen. Es wurden andere Meinungen bzw. Ansichten gepostet und gesittet darüber diskutiert. Deshalb würde ich es schade finden, wenn wir solche Dikusionen nicht mehr zulassen. Ich kann auch die Member nicht verstehen, die sich davon belästigt fühlen. Dann lese ich das doch nicht. Im Umkehrschluss könnte ich dann ja auch sagen, Bitte Igor, mach den Buchthreat zu. Es hat nichts mit Sport zu tun und es stört mich. Nur ein Beispiel ;)

Der Unterschied ist aber das wir nur EINEN Buchthread haben

Zitat von: Flames1848 am Di, 22. Nov. ’16, 21:31

Zitat von: stig49 am Di, 22. Nov. ’16, 21:22

Zitat von: Flames1848 am Di, 22. Nov. ’16, 20:32

Zitat von: snoopy am Di, 22. Nov. ’16, 20:28
War doch nur ein Beispiel.

Nö

Doch.  es ging nicht um Politik sondern um die grundsätzliche Frage ob man  sich mit den Meinungen anderer auseinandersetzt  oder ob man das nicht tut.

Genau, und das hast du wieder mit Trump verknüpft... und auf sowas gehen dann die Diskussionen wieder von vorne los... Das meinte ich damit...

ich muss doch irgendwie erklären können was mir hier die Freude am Board nimmt?

Zitat von: stig49 am Di, 22. Nov. ’16, 21:36

Zitat von: Flames1848 am Di, 22. Nov. ’16, 21:31

Zitat von: stig49 am Di, 22. Nov. ’16, 21:22

Zitat von: Flames1848 am Di, 22. Nov. ’16, 20:32

Zitat von: snoopy am Di, 22. Nov. ’16, 20:28
War doch nur ein Beispiel.

Nö

Doch.  es ging nicht um Politik sondern um die grundsätzliche Frage ob man  sich mit den Meinungen anderer auseinandersetzt  oder ob man das nicht tut.

Genau, und das hast du wieder mit Trump verknüpft... und auf sowas gehen dann die Diskussionen wieder von vorne los... Das meinte ich damit...

ich muss doch irgendwie erklären können was mir hier die Freude am Board nimmt?

Das geht aber auch ohne Trump... ich denke du weißt wie ich es meine. Ist ja nicht bös gemeint.

Freie Meinung ist hier wichtig, darum (keine Ahnung ob dies technisch (ohne all zu viel Aufwand möglich ist)) aber mein Vorschlag hierzu:

Igor legt einen eigenen Thread dafür an - jeder Member kann frei entscheiden ob er dort mitdiskutieren will, indem er ein in seinem Profil eigens dafür eingerichtetes Häkchen setzt. Falls er dies tut kann er den Thread einsehen - alle anderen sehen den Thread erst gar nicht. So kann jeder entscheiden und keiner muss "irgendwie" mitlesen.

Zitat von: stig49 am Di, 22. Nov. ’16, 19:53
Ich finde es gibt einen Unterschied zwischen Zensur und selbstgewählter Beschränkung. In der Hauptversammlung von Schalke 04 wird auch nicht über den Islam diskutiert.

Ich diskutierte sehr gerne über Politik, wie alle wissen, die mich kennen. Aber hier habe ich den Eindruck, dass diese Diskussionen die Community inwzischen eher auseinandertreiben, dass sie also das Gegenteil sind von communitybildenden Dingen wie gemeinsame Fahrten nach London zu den Niners.

Eine Weile habe ich es geradezu genossen, mich hier mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Aber mittlerweile hat das so was Unversöhnliches im Unterton bekommen, dass der Spass Richtung Null sinkt, was mich angeht. Und das liegt für mich offen gesagt auch am Trump-Prinzip - wenn man den Populisten glaubt, weil die erzählen, was man hören möchte, und umgekehrt gegenüber Zahlen und Fakten zumacht. Ist ja alles Lüge!

Über was diskutieren wir denn noch, wenn die Sicht der "anderen" gar nicht mehr erst zur Kenntnis genommen wird? Zumindest wirkt es auf mich so.

Gutes statement! Stimme ich vollinhaltlich zu.

Zitat von: Bixente am Di, 22. Nov. ’16, 20:59
Für mich war bis jetzt alles im grünen Bereich. Habe auch nichts nationalistisches oder illegales gelesen. Es wurden andere Meinungen bzw. Ansichten gepostet und gesittet darüber diskutiert. Deshalb würde ich es schade finden, wenn wir solche Dikusionen nicht mehr zulassen. Ich kann auch die Member nicht verstehen, die sich davon belästigt fühlen. Dann lese ich das doch nicht. Im Umkehrschluss könnte ich dann ja auch sagen, Bitte Igor, mach den Buchthreat zu. Es hat nichts mit Sport zu tun und es stört mich. Nur ein Beispiel ;)

Das Problem bei Politik (und allem was damit zusammenhängt, also fast alles was fürs Weltgeschehen von belang ist) ist einfach, das viele sich dafür Interressieren, das es sehr emotional und gefühlsbeladen ist und das es dennoch Meinungen gibt die sehr weit auseinander gehen.

Bei Kunst & Kultur (zb Buchthread), ist das dann doch ein wenig anders.

Zitat von: Cordovan am Di, 22. Nov. ’16, 21:55
Freie Meinung ist hier wichtig, darum (keine Ahnung ob dies technisch (ohne all zu viel Aufwand möglich ist)) aber mein Vorschlag hierzu:

Igor legt einen eigenen Thread dafür an - jeder Member kann frei entscheiden ob er dort mitdiskutieren will, indem er ein in seinem Profil eigens dafür eingerichtetes Häkchen setzt. Falls er dies tut kann er den Thread einsehen - alle anderen sehen den Thread erst gar nicht. So kann jeder entscheiden und keiner muss "irgendwie" mitlesen.

Keine schlechte Idee.

Allerdings wird das gewisse Probleme nur für einige lösen (nämlich die, die wirklich nur Sport bzw Football und die Niners auf diesem Board intressiert und mit Politik nicht belästigt werden möchten).

Aber dennoch sicherlich ein guter Ansatz.

Zitat von: stig49 am Di, 22. Nov. ’16, 19:53
Eine Weile habe ich es geradezu genossen, mich hier mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Aber mittlerweile hat das so was Unversöhnliches im Unterton bekommen, dass der Spass Richtung Null sinkt, was mich angeht. Und das liegt für mich offen gesagt auch am Trump-Prinzip - wenn man den Populisten glaubt, weil die erzählen, was man hören möchte, und umgekehrt gegenüber Zahlen und Fakten zumacht. Ist ja alles Lüge!

Über was diskutieren wir denn noch, wenn die Sicht der "anderen" gar nicht mehr erst zur Kenntnis genommen wird? Zumindest wirkt es auf mich so.

Aber ist dann ein Verbieten eines solcher Diskussionen nicht auch der falsche Weg?

Man ignoriert doch die (aus seiner persönlichen Sicht) populistischen Meinungen der Gegenseite, jede Seite diskutiert unter sich, sieht keine Alternativmeinungen, fühlt sich von seiner politischen Mikrokosmos-Umgebung noch bestärkt - egal in welche Richtung man tendiert.

Ich finde die Diskussionen um so zentrale, lebenswichtige Themen überall angebracht und überall wichtig.
Bücher sind Hobbys, Spaß - aber Politik ist ernst und nichts anderes.


Natürlich polarisiert so etwas, aber wenn man eine Diskussionskultur festlegt, einen Kodex definiert (z.B. immer Quellen mitposten, wenn von Statistiken/Aussagen gesprochen wird), dann sollte es mMn möglich sein.

Damit hab ich gerechnet, und auch schon in einem anderen Thread hier geschrieben und angekündig, das es Ärger geben wird.
Politische Diskussionen in einem Sportforum sind Gift für die Gemeinschaft, in anderen Sportforen hab ich dabei schon gewachsene Freundschaften zerbrechen sehen.
Tut Euch den Gefallen und macht alles dicht, was mit Politik zu tun hat. Es wird nie eine "normale" Diskussion dabei geben, irgendjemand fühlt sich immer angepisst, wenn jemand was gegen seine Meinung hat, und wenn dann einer den anderen in die rechte oder linke Schublade steckt, ist es meistens zu spät.

Wenn es hier böses Blut gibt und darunter die Geimschaft leidet sollte man es sein lassen... Es sei denn die die nicht diskutieren wollen machen einen oder keinen Haken und sind draußen und werden nicht belästigt.
Ich fand aber auch gerade weilt man sich hier trifft und wenigstens einen gemeinsamen Nenner hat (49ers) ist auch der Respekt gegenüber des "anders Denkenden" größer als als bei einem xy und man geht dadurch auch gesitterter miteinander um.
Und wie einer schon schrieb hier sind wir so vielfältig quasi auch ein guter Querschnitt der Gesellschaft und wenn man es ernst meint kann man hier über seinen Tellerrand hinaus schauen und sich auch einmal in die Lage der Dinge aus einem anderem Blickwinkel sehen... und dann offen und ehrlich zu Diskutieren. Das fand ich persönlich gut.

Als reines Footballforum sollten wir auf politische und religiöse Diskussionen verzichten. Ich persönlich hab mich nicht daran beteiligt und verzichte zum Grossteil auf das mitlesen. Trotz allem brauch ich das hier nicht.

Grundsätzlich: Ich finde politische Diskussionen auch in Sport-Foren sinnvoll und nicht fehl am Platze. Immerhin ist der Sport, auch wenn er sich gerne unpolitisch gibt, ein Teil dieser Welt, in der Politik nun einmal dazugehört. Und wo zieht man dann die Grenze? Dürfen wir nicht mehr den Namen Kapernick nennen, weil er mit seinem Hinknien einen politischen Appell nonverbal äußert? Darf dann diese Diskussion geführt werden, weil sie "aus dem Sport" kommt? Oder nicht, weil es "Politik" ist?

Gibt es die Möglichkeit, einen Teil des Forums zugangsbeschränkt zu organisieren? So dass dort dann diejenigen, die auch politisch diskutieren wollen, den Zugang bekommen, während die, die das nicht wollen, einfach den Teil des Forums gar nicht sehen, weil sie keinen Zugang haben? Das wäre eine Variante des Ich-les-den-Thread-nicht, die funktionieren könnte.

Ansonsten: Wenn es nicht möglich ist, einen gemeinsamen Nenner zu finden, um politische Diskussionen ohne persönliche Animositäten zu ermöglichen, sollte man sie abstellen. Aber bitte die Grenze ziehen, ab wann eine Diskussion politisch ist. Denn Aktionen wie die von Kaep oder in Zeiten von Olympia bzw Fußball-Meisterschaften dürften auch hin und wieder politische Themen angekratzt werden.

Ich "drohe" nicht. Ich würde nur meine Konsequenzen ziehen.
Und nicht nur ich.

Was für mich, neben einigen Grundeinstellungen und Meinungen, vor allem stört, ist, das einige Post auch schon ins illegale gehen bzgl. Religionsfreiheit, Asylrecht und Artikel 1 angeht. Damit möchte ich nicht in Verbindung gebracht werden.
Im BBQ-Thread ist die Gefahr dafür eher geringer als im Grossdeutschland-Thread.

Vereinfacht ausgedrückt: Wenn jemand hier schreibt, dass er Gabbert besser findet als Kaepernick, oder lieber Ketchup statt Senf auf seinen Rollbraten streicht, entspricht das nicht meiner Meinung. Damit kann ich aber sehr gut leben und mich weiter wohl fühlen.

In einem Forum, in dem aber Asylanten und Andersgläubige als krimineller eingestuft werden, oder überhaupt Menschen aufgrund Rassen, Herkunft und Religionen unterschieden werden, fühle ich mich nicht wohl.

Beispiel: Ich bin auch aus der katholischen Kirche ausgetreten, weil mir einige Sachen überhaupt nicht gefallen. ich kann dennoch den Glauben und die christlichen Grundwerte ok finden.
Meine Entscheidung. Aber wer bin ich, dass ich die Kirche verbieten kann?

Folks, bitte konzentriert Eure Aufmerksamkeit in diesem Thread ausschließlich darauf, wie es hier auf 49ersFanZone.net bezüglich solcher Themen weitergehen kann bzw. soll.  Ich möchte hier möglichst rasch und konstruktiv zu einer Lösung kommen, die für alle funktioniert.

Beiträge und Diskussionen, in denen es darum geht, warum man sich in der FanZone nicht wohlfühlt bringen uns in dieser Hinsicht nicht weiter.  Ebensowenig lohnt es sich in diesem Thread darüber zu diskutieren, wer welche Konsequenzen zieht, wenn wir fortfahren wie bisher.  Ich habe schließlich bereits angekündigt, daß sich etwas ändern muß und wird.

Die Frage ist eben nur: wie sieht diese Lösung für die Zukunft aus, damit jeder einzelne wieder gerne an der Community teilnimmt?

Wir sollten auch nicht vergessen, dass wir nicht in einem eigenen, abgeschotteten 49er-Universum diskutieren.
LeonJoe hat mal Visitenkarten für die fanzone geschaffen, von denen ich regen Gebrauch gemacht habe.
Auch wenn nicht viele Empfänger der Karten hier aktiv wurden, wissen doch sehr viel in meinem Umfeld, dass ich hier Mitglied bin; und sie lesen hier auch oft mit.
Und immer häufiger muss ich mich für meine Mitgliedschaft rechtfertigen.
Gestern beim Dartspiel Originalton:
Was habt ihr denn für rechte und linke Spinner bei den 49ers . Machst du da immer noch mit? Die sollen doch in einen polit-Blog gehen, wo sie sich die Köpfe einhauen können.

Und ehe ich mich für andere auf diesem Board schäme, steige ich lieber aus.

Daher für mich persönlich die Lösung:
Politische, rassisstische, religöse threads u.ä. raus oder ich bin raus.

Igor: Doch klar
Wenn etwas entschieden werden soll, ist die Frage nach dem "warum" schon wichtig.

Aber schon richtig: wir müssen jetzt und hier nicht alles kleintreten.
Habe nur darauf reagiert dass ich mich "selbst disqualifiziert" habe.

Ist ja auch so eine Sache: Wie weit soll es gehen mit politischen/religösen/rassistischen Threads. Soll man nur aufgrund des Titels etwas "verbieten" oder aufgrund von Inhalten?
Beispiel: From da South kann auch schnell mal ein politischer Thread werden

Ethik-Polizei? Der von blubb0r angesprochenen Kodex? Ausschlüsse (von wem?)
In Richtung Zensur wird es auf jeden fall irgendwie gehen, oder?
schwierig !!

bzgl. kicker: da wäre die Lösung, solche Threads zu "verstecken" ja ggf. eine.

Zitat von: igor am Mi, 23. Nov. ’16, 08:43
Folks, bitte konzentriert Eure Aufmerksamkeit in diesem Thread ausschließlich darauf, wie es hier auf 49ersFanZone.net bezüglich solcher Themen weitergehen kann bzw. soll.  Ich möchte hier möglichst rasch und konstruktiv zu einer Lösung kommen, die für alle funktioniert.

Beiträge und Diskussionen, in denen es darum geht, warum man sich in der FanZone nicht wohlfühlt bringen uns in dieser Hinsicht nicht weiter.  Ebensowenig lohnt es sich in diesem Thread darüber zu diskutieren, wer welche Konsequenzen zieht, wenn wir fortfahren wie bisher.  Ich habe schließlich bereits angekündigt, daß sich etwas ändern muß und wird.

Die Frage ist eben nur: wie sieht diese Lösung für die Zukunft aus, damit jeder einzelne wieder gerne an der Community teilnimmt?

Auf eine exakte Frage von Clemens meine Meinung dazu:
Lassen wir die Politik raus aus dem Forum. Ich würde zwar deswegen hier nicht die Flucht ergreifen, aber ich finde es etwas verstörend,  wenn sich Personen angiften bei Diskussionen, bei denen im Endeffekt in den seltenstens Fällen was rauskommt.

Zusatz:
Ich bin auch ein politische Mensch, vermeide es aber es öffentlich kund zu tun, da es das Klima und den Umgang Miteinander sehr vergiften kann.

Um es salopp auszudrücken: Als Österreicher leide ich schon länger unter Populismus, links gegen rechts im Alltag und einer Gesellschaft die immer mehr gespalten wird.
Irgendwie will ich das hier nicht.

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 08:59

bzgl. kicker: da wäre die Lösung, solche Threads zu "verstecken" ja ggf. eine.

Löst aber das interne Problem untereinander nicht. So nen "privaten" Bereich in einem  Forum, wo nur angemeldete User oder Fanclubmitglieder rein können gibt es oft, verhindert aber nicht die teils rauhe Diskussion untereinander. Da hab ich schon erlebt, das die Wortwahl noch deftiger wurde, weil man eben untereinander ist, und kein außenstehender es mitbekommt.
Politik war, ist und bleibt immer ein Problem in einem Sportforum, wobei man hier auch zwischen "normaler" politischer und sportpolitischer Diskussion unterscheiden muss. Letzteres gehört durchaus in ein Forum wie hier, da kommt man auch meistens auf einen Nenner, steht "auf einer Seite".

Macht doch eine Umfrage oder entscheidet als Admins.

Fakt ist aber, dass diese Diskussionen uns als Sportcommunity nicht gut tun. Deshalb meine Stimme für das schließen

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 08:05In einem Forum, in dem aber Asylanten und Andersgläubige als krimineller eingestuft werden, oder überhaupt Menschen aufgrund Rassen, Herkunft und Religionen unterschieden werden, fühle ich mich nicht wohl.

Das folgende bitte ich mal unter der Bitte von Igor zu lesen, es geht nicht um eine Diskussion der einzelnen Punkte, ich habe mein Thema nur versucht so zu entfalten. Und wenn das alles nicht zielführend für ne Lösung oder Entscheidung hier ist, dann ab in die Tonne damit. Bin da uneitel

Ich merke ich versteh ja noch gar nicht so richtig deine Position. Also ja von den Begriffen schon und das teile ich alles, nur wie diese Begriffe bei dir definiert sind.

Alles hat Grenzen, aber wie gehst du denn den Dingen auf den Grund? Oder ist es für dich nur eine Formulierungsfrage? Also das pauschal wirkende Aussagen nicht gehen?

Nehmen wir das Beispiel Einbrecher. Einbrüche werden zum größten Teil von Ausländern begangen. Nämlich von osteuropäischen Profibanden, die es ausnutzen sich bei uns frei bewegen zu können. Das ist ja ein Fakt. Soll man darüber nicht mehr reden? Weil dann direkt alle Rumänen diskriminiert werden? Muss man aber doch, um auch Überlegungen anstellen zu können was man dagegen tun kann bzw. ob man überhaupt was tun kann oder man das zum Wohle freier Grenzen hinnehmen muss.

Ähnlich die bulgarischen Paketboten, die in Wohnwagen wohnen und in Klapperkisten im Auftrag für GLS etc. fahren und nur pro Paket bezahlt werden. Da zerstört die Freizügigkeit gerade ordentlich den deutschen Arbeitsmarkt. Das kann man als Rassismus am kleinen Mann seitens der Politik bezeichnen. Und ist es nicht klar, dass die erste Wut sowas zu erleben gegen die Ausführenden geht? Das ist halt so bei Leuten, die erstmal nicht weiterdenken und dafür Impulse von außen brauchen. Ist das direkt Rassismus? Glaube nein.

Ich finde so ganz ohne Einordnung geht es einfach nicht. Ich bin selbst bekennender Christ und auch ich sehe Missbräuche, die in dieser Religion stattfinden. Da muss man sehr wohl über Theologieverständnis reden. Da kann man nicht sagen, dass man Religion nicht auch kritisieren darf, wenn die Ursache mancher Fehlentwicklungen in dieser begründet sind. Jesus selbst hat Religion kritisiert wie kein Zweiter. Er wollte Glaube und Nachfolge, keine Religion wie wir sie kennen wo Kirche wichtiger ist, als das wofür sie dienen sollte.

Zu uns kommen gerade viele Iraner, Syrer, Afghanen etc. hinzu, die sich zum Christentum bekehren aber von ihrer alten Religion und Kultur noch enorm geprägt sind. Das ist einfach schwierig und nicht auf dem Level "wir schaffen das". Ich weiß das noch nicht, ob wir das wirklich schaffen. Es ist schwer.

Die, die sich nicht bekehren, aber Frischbekehrte kennen, die drohen dann gerne auch neuen Christen mit der Scharia, mit dem Tode. In Deutschland. Das sind keine Einzelfälle, aber auch keine Massenvorfälle. Aber es gibt da ein Problem. Und das ist tief im Islam so verwurzelt und schwer aufzulösen, wie ich die Tage mal mit meiner Aussage zum theologischen Problem im Islam zu beschreiben versuchte.

Also ich bin dem völlig positiv zugewandt, die breite Masse ist toll, ich freue mich an den Flüchtlingen. Sie bereichern kulturell soviel bei uns, ich lerne einen persischen Blick auf die Welt, der grandios ist. So märchenhaft verspielt in seinen Bildern, so herzlich im Miteinander. Aber es gibt eben auch besagte Probleme die in Herkunft, Kultur, Religion begründet sind. Die kann man weder verschweigen, tolerieren, noch ignorieren.

Über all das muss man reden und hier hat sich eine Merkel und ein Gabriel von Anfang an verweigert und schüren damit Ängste, weil es keine diskutierten Lösungswege gibt.

Verstehst du was ich meine? Wut und Ängste, Beispiele benennen sind für mich nicht immer gleich Rassismus. Ich glaube wir haben oft verlernt andere Meinungen auszuhalten, weil in diesem Land nicht mehr kontrovers diskutiert wird. Hat der andere ne andere Meinung ist das schnell ne Katastrophe oder er ist Rassist oder Links-grün-versifft. So schnell wird aus ideologischen Gründen geschossen ohne mal auf das zu achten worum es einem ja geht. Verständnisvoll sein. Sind Ideologen verständnisvoll? Oft denen gegenüber die sie beschützen und den anderen gegenüber?

Aber wie soll es anders sein, die Algorithmen sind ja extra so. Wenn bei Facebook Dinge geteilt werden, welche werden mit primär angezeigt? Die meiner Meinung sind. Oh weh, wo führt das noch hin? Wer stellt mich in Frage? Doch nur andere Menschen wo Algorithmen noch keine Rolle spielen.

Man schreibt so schnell aneinander vorbei, weil der Leser mit seiner Brille liest und der Schreiber das mit seinem Füller macht. Soviel was einer für sich voraussetzt, was klar sein sollte, schreibt man nicht. Darum mein Einwand zum nie aufhören weiterzureden. Bei so vielen passiert durch kontroversen Austausch Bewegung. Und da beziehe ich mich mit ein. Bei der AfD gibt es Nazis, die lasse ich mal außen vor, aber den Rest der Leute kann man zurückholen - aber sicher nicht durch Rückzug. Und das tun unsere Politiker so oft. Nur Rückzug, keine ernsthafte Diskussion mehr. Das schlimmste sind diese Talkshows. Steckt ja auch Show drin. Oh weh.

Aber ich vermische wieder die Themen, also höre ich auf. Ich hoffe es kam rüber was ich denke. Es ist gar nicht so leicht zu erkennen, ob jemand ein Problem benennen will oder wirklich generell rassistisch ist. Wo setzt du da den Stempel? Ich konnte den bisher nirgendwo hier auf dem Board klar setzen, aber entweder sind meine Grenzen anders oder ich habe Dinge nicht gelesen.

Manche Ansagen der Kritiker finde ich nämlich ganz schön deftig, wenn ich mal ausblende welch positiven Eindruck ich von den Verfassern habe und das daher wohlwollend lese. Neutral gelesen, wenn man guckt wie wenig sie wenig Konkretion da setzt. Also wo setzt du deinen Stempel? Oder die Grenze? Was würde helfen fernab von Radikallösungen wie alles weg oder alles ist erlaubt?

Lieber Candlestick, bitte unterlasse hier die politische Diskussion. Hier geht es darum, ob wir das überhaupt wollen oder nicht.

Wenn hier jemand seine Meinung sagt, warum er das will oder nicht, bleibt das bitte unkommentiert.

Ich bitte Dich, Dein Posting zu editieren und Dich auf die Frage zu konzentrieren.

Zitat von: andi49ers am Mi, 23. Nov. ’16, 03:07
... ich schätze an der 49ersfanzone.net nicht nur die nahezu komplette Möglichkeit sich über Football in allen Formen von den 49ers über die komplette NFL bis hin zu College und Fantasy oder Webradio zu informieren, diskutieren und Dialog zu suchen. Auch viele Themen wie "mein letztes Buch, "Lieblingsserien" oder "Happy Birthday Member soundso" aus dem Open Talk, da viele Themen gemeinsame Schnittmengen haben. Aus welchem Grund sollte also ausgerechnet das Thema Politik ausgeklammert werden wenn es möglich ist hier über Basketball, Boxen und die Formel1, verstorbene Schauspieler und Entertainer sowie BBQ zu diskutieren und sich auszutauschen. Zumal ja gerade die NFL mit ihren Themen "Salute to Service", dem "Aufruf für Kinder die sich draußen bewegen / spielen sollen" und der Aktionen zur "Früherkennung bei Krebs" auch Themen abseits des Spielfeldes widmet, welche natürlich wiederum sozialkritisch als eben auch politisch diskutiert und hinterfragt werden sollen und dürfen. Ganz zu schweigen vom "knienden CK7" und seinen Beweggründen ... die ja wohl politisch sein dürften ... wenn wir darüber nicht mehr sprechen, diskutieren oder Stellung beziehen können ... 
:noidea: :help: :bbq:
was allerdings Member bewegt auf Grund "politischer Diskussionen" auf dieser Seite ihren Account zu löschen verstehe ich nicht. Erst recht nicht damit zu "drohen" finde ich recht einseitig, diese Member stellen sich selbst ins Abseits und zwar mit Ansage sie disqualifizieren sich selbst ... weil es gibt ja die Möglichkeit sich "gezielt" zu informieren und "gezielt" Themen zu meiden.
Ich kündige ja auch nicht bei Amazon nur weil die T-Shirts des Football Teams aus Dallas verkaufen ... ich sehs nicht an Punkt, ich schmeiße meinen Fernseher nicht aus dem Fenster nur weil GZSZ läuft ... ich sehes nicht an Punkt und meinen Briefkasten reiße ich auch nicht ab nur weil die einzige Post mal wieder Reklame ist. Chillt mal euer Leben ...

Vorallem zum ersten teil, gebe ich dir teilweise recht. Aber beim zweiten Teil ist es schon wieder fast politisch, und schon wieder abhängig von der Einstellung. "Ich kündige ja auch nicht bei Amazon nur weil die T-Shirts des Football Teams aus Dallas verkaufen" vielleicht nicht deswegen, aber ich zb versuche nichts mehr bei Amazon zu bestellen, weil sie zum einen ihre Mitarbeiter mies behandeln und zum anderen kleinere Unternehmen kaputt machen.

Zumindest reden wir jetzt hier drüber wie wir weiter damit umgehen, und das ist offensichtlich lkeider nötig.

Wie habe ich früher die Diskussionen zwischen frontmode und duke,z.B über Rattay, genossen. hart in der Sache, aber immer respektvoll
Aber nicht mehr diesen politischen Extremissmus, der sich hier zeigt.
Aber vielleicht hat sich die Welt geändert, nur ich alter Sack nicht. Dann ist eben nach 16-jähriger Mitgliedschaft Schluss. Das ist der Lauf der Zeit. :noidea:

Das hier ist ein Sportforum, genauer ein Footballforum und noch genauer eins zu den 49ers. Ich finde, dass wir uns auch darüber definieren sollten!

Politische Themen gänzlich auszuschließen ist aber wohl trotzdem schwierig, da wie bereits angesprochen die NFL und auch die 49ers, siehe z.B. Kaepernick, auch politische Themen ansprechen.

Ich bin der Meinung wir sollten uns auf diese politischen Themen beschränken, also auf die, die aus dem Sport  kommen. Damit das umgesetzt werden kann, müsste es aber eine Art "Kontrolle" innerhalb dieser Threads geben, dass die Diskussionen nicht zuweit vom eigentlichen Ausgangspunkt wegführen. Also z.B. sollte es in der Diskussion darum gehen welchen Einfluss die Aktionen von Kaepernick möglicherweise auf die 49ers haben und nicht zu einer Grundsatzdiskussion ausufern.

Eine Möglichkeit diese "Kontrolle" zu haben ohne dabei eine auferlegte Zensur zu fokussieren wäre z.B. die Selbstregulation. Jeder in dem Thread achtet darauf, dass es bei dem eigentlichen Thema bleibt. Sowohl bei seinen Posts als auch bei denen anderer. Man kann andere freundlich darauf hinweisen, dass sie vom Thema abweichen und im Zweifel den Post melden, dann müsste ein Admin entscheiden.
Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass wir das als Gruppe hinbekommen sollten.

In manchen Gruppen (beruflich) kenne ich die folgende Situation:
Jeder möchte was sagen, aber für eine Diskussion ist entweder keine Zeit oder man weiß im Vorfeld eh, dass man nicht auf einen Nenner kommt.
Dann machen wir das so:
Jeder darf sein Statement abgeben. Es wird (so weit es eben geht) nicht das Statement des anderen diskutiert (es sind nur Verständnisfragen erlaubt, bis man es richtig verstanden hat), sondern seine eigene Meinung kundgetan. Und wenn man die Runde durch hat, ist gut.
Dann wird dieser Meinungsaustauch beendet.
Der Vorteil dieser Methode ist:
* Man kriegt sich nicht in die Haare.
* Man bekommt dennoch ein breites Spektrum an Meinungen, Einstellungen und Sichtweisen mit.
* Jeder kann das aus der "Diskussion" herausnehmen, was ihn persönlich bereichert.
* Man bekommt einen Eindruck, wo (zumindest quantitativ) die Mehrheit ist. Oder man kann sogar für sich die Argumente qualitativ bewerten und zu einer eigenen Schlussfolgerung kommen.

Daher mein Vorschlag: Politische Threads zeitlich begrenzen und dann schließen mit einem herzlichen Dank an alle, die sich beteiligt haben. (wie bei den Umfragen auch!)

Zitat von: Flames1848 am Di, 22. Nov. ’16, 21:39

Zitat von: stig49 am Di, 22. Nov. ’16, 21:36

Zitat von: Flames1848 am Di, 22. Nov. ’16, 21:31

Zitat von: stig49 am Di, 22. Nov. ’16, 21:22

Zitat von: Flames1848 am Di, 22. Nov. ’16, 20:32

Zitat von: snoopy am Di, 22. Nov. ’16, 20:28
War doch nur ein Beispiel.

Nö

Doch.  es ging nicht um Politik sondern um die grundsätzliche Frage ob man  sich mit den Meinungen anderer auseinandersetzt  oder ob man das nicht tut.

Genau, und das hast du wieder mit Trump verknüpft... und auf sowas gehen dann die Diskussionen wieder von vorne los... Das meinte ich damit...

ich muss doch irgendwie erklären können was mir hier die Freude am Board nimmt?

Das geht aber auch ohne Trump... ich denke du weißt wie ich es meine. Ist ja nicht bös gemeint.

Schon klar!

Politik hat im Sport nix zu suchen....und da wir hier ein Football Forum sind...strikt jegliche Diskussion über Politik verbieten!

greetz Frank

Zitat von: LeonJoe am Mi, 23. Nov. ’16, 10:54
Politik hat im Sport nix zu suchen....und da wir hier ein Football Forum sind...strikt jegliche Diskussion über Politik verbieten!

greetz Frank

Hausordnung bzw. Boardregeln dahingehend ändern...wer über politische Themen diskutieren möchte, kann sich ja gerne ein " Politik-Forum " suchen...ich aber möchte über Football diskutieren ( auch wenn das in letzter Zeit echt zu kurz kam bei mir ) und die Chance eine genau so tolle Community zu finden, wie diese hier, ist sicherlich geringer als ein Politik-Forum zu finden in dem man über politische Themen diskutieren darf..... ;)

greetz Frank

Mir sind hier einige Threads sowas von egal und andere haben meine volle Aufmerksamkeit. Was ich lese, woran ich mich beteilige und in welcher Form, entscheide ich ganz allein. Inwieweit ich mich in Antworten zu meinen getätigten Aussagen aufgerufen, angegriffen oder sonst wie berührt fühle, liegt auch in meiner Entscheidung. Ich bin lediglich für meine Beiträge verantwortlich. Da grundsätzlich fast alles interpretationfähig ist, liegt es immer im Auge des Betrachters! Was immer, in jeder Form der Diskussion, beachtet werden muss (Wortwahl ist bewusst gewählt) ist Respekt, Toleranz, Achtung und die Mindestwahrung einer vernünftigen Wortwahl. Leider, punktuell habe ich freiwillig mitgelesen, musste ich diesbezüglich feststellen, dass nicht nur in Politikthemen, hier jedoch verstärkt, das Niveau der Kanalisation anscheinend mühelos erreicht wird. Was für mich in UNSEREM Forum nicht nachvollziehbar ist.

Persönlich kenne ich aus dem Forum lediglich opjens (im Übrigen sehr hilfsbereit und freundlich)!!! Wer oder was kann da so wichtig sein, ohne persönlichen Kontakt, dass ich mich meinungsmäßig durchsetzen muss oder mich daran aufreibe. Vielleicht ist es die Anonymität, keine Ahnung! Letztendlich und so interpretiere ich dieses Forum, by the way : mein erstes und einziges, soll es mich unterhalten, informieren und vor allem Spaß machen und Freude verbreiten. Nicht mehr und nicht weniger. Mein politisches Interesse befriedige ich nicht in der Anonymität (meine freie Entscheidung), sondern dort und wie ich es für richtig halte. Wie Eingangs geschrieben, mir ist es völlig egal, ob hier Politikthemen geschlossen werden, offen thematisiert werden oder klandestin geregelt sind! ICH entscheide!

P.S. Ich habe in den anderthalb Jahren meiner Zugehörigkeit in der Fanzone sehr viel erfahren , gelernt und Freude gehabt! Auf diesem Weg einfach mal Vielen Dank an alle, die dies ermöglichen und mit sehr viel Engagement und vermutlich zeitlichem Aufwand zur Einzigen und großartigen Fan Community der NFL in Deutschland machen! Großartig!!! Und bitte weiter so!

Wenn man politische Diskussionen hier beibehalten würde, dann meine ich, wäre Selbstdisziplin nötig. Wir sind hier mittlerweile so schnell darin, andere Meinungen mit Schwung und einer gewissen Respektlosigkeit abzutun, das schaukelt sich immer weiter hoch. Wie oft war hier "Das glaubst Du nicht im Ernst" und dergleichen zu lesen, und das sind noch die freundlicheren Formulierungen. Kann gut sein, dass mir da auch schon mal was rausgerutscht ist, was ich eher nicht hätte schreiben sollen.

Selbst hier in diesem Thread kommt wieder eine Verurteilungs-Formulierung "sie disqualifizieren sich selbst", die ich sowas von überflüssig finde. Man sollte wenn schon über Dinge reden und nicht die be-/verurteilen, die diese Dinge vertreten. Und es wäre schön, wenn über Argumente diskutiert würde und sie nicht ganz so oft reflexartig wechselseitig abgetan würden.

Da das alles schwierig sein dürfte, spricht manches dafür, auf Politik hier ganz zu verzichten. Oder, wer einen solchen Thread aufmachen will, muss ihn erst anmelden bei den Forumsoberen. Siehe (Gross)Deutschland.

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 07:37
Ich "drohe" nicht. Ich würde nur meine Konsequenzen ziehen.
Und nicht nur ich.

Was für mich, neben einigen Grundeinstellungen und Meinungen, vor allem stört, ist, das einige Post auch schon ins illegale gehen bzgl. Religionsfreiheit, Asylrecht und Artikel 1 angeht. Damit möchte ich nicht in Verbindung gebracht werden.
Im BBQ-Thread ist die Gefahr dafür eher geringer als im Grossdeutschland-Thread.

Korrekt, so sehe ich das auch.

Und ich fühle mich in diesen Fällen auch ehrlich gesagt persönlich angegriffen. Ich bin zwar kein Moslem, aber meine Frau und ihre Familie sind Muslime. Und was die nicht machen ist in "Menschenmengen rasen" und "sich neben mir in die Luft sprengen".

Ich würde mich ebenso über solche Kommentare aufregen, wenn sie gegen andere Minderheiten gehen, denn sowas geht nicht, darf nicht gehen und darf keinesfalls toleriert und akzeptiert werden!

Die einzige Verallgemeinerung die ich noch verstehe, da sie im Grunde keine Verallgmeinerung ist, ist die Politik und Gesetze von Staaten.
Wenn in Saudi Arabien Hände abgehackt werden, geköpft und gesteinigt wird, dann habe ich etwas gegen solche Regime. Und die Schlussfolgerung: Die Saudi machen das -> die Saudis sind Moslems -> alle Moslems machen das; ist eben falsch. Denn die Moslem die hier in Deutschland leben steinigen nicht, Köpfen nicht und hacken keine Hände ab. Zumindest 99,9%.

MaybeDavis, bitte bleib beim Thema.  Es geht in diesem Thread nicht um das, worüber Du gerade geschrieben hast.

Zitat von: igor am Mi, 23. Nov. ’16, 08:43
Folks, bitte konzentriert Eure Aufmerksamkeit in diesem Thread ausschließlich darauf, wie es hier auf 49ersFanZone.net bezüglich solcher Themen weitergehen kann bzw. soll.  Ich möchte hier möglichst rasch und konstruktiv zu einer Lösung kommen, die für alle funktioniert.

Beiträge und Diskussionen, in denen es darum geht, warum man sich in der FanZone nicht wohlfühlt bringen uns in dieser Hinsicht nicht weiter.  Ebensowenig lohnt es sich in diesem Thread darüber zu diskutieren, wer welche Konsequenzen zieht, wenn wir fortfahren wie bisher.  Ich habe schließlich bereits angekündigt, daß sich etwas ändern muß und wird.

Die Frage ist eben nur: wie sieht diese Lösung für die Zukunft aus, damit jeder einzelne wieder gerne an der Community teilnimmt?

Mein voriger Kommentar kam bevor ich das hier gelesen habe, sorry...

Zum Thema: Grundsätzlich sollte man es vielleicht so halten wie es überall in Deutschland sein sollte. Man kann über Politik diskutieren, aber ohne Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Diskriminierung von Minderheiten. Ich glaube es grade gar nicht, das ich das schreiben MUSS(!), denn das sollte, nein, das muss, selbstverständlich sein.
User die sich nicht daran halten können, sollten dann am besten nicht mitdiskutieren, oder eben ihr rassistisches Gedankengut für sich behalten. Wir dagegen verstossen, dann eben Verwarnung beim ersten mal, Sperrung auf Zeit beim zweiten mal und wenn es weiterhin passiert, dann eben rauswurf aus dem Forum.

Als weiterer Vorschlag.

Aber nochmal, ich bin mit jeder Lösung einverstanden und bin gespannt auf deine Vorschläge bzw. deine Lösung.

Zitat von: LeonJoe am Mi, 23. Nov. ’16, 11:01

Zitat von: LeonJoe am Mi, 23. Nov. ’16, 10:54
Politik hat im Sport nix zu suchen....und da wir hier ein Football Forum sind...strikt jegliche Diskussion über Politik verbieten!

greetz Frank

Hausordnung bzw. Boardregeln dahingehend ändern...wer über politische Themen diskutieren möchte, kann sich ja gerne ein " Politik-Forum " suchen...ich aber möchte über Football diskutieren ( auch wenn das in letzter Zeit echt zu kurz kam bei mir ) und die Chance eine genau so tolle Community zu finden, wie diese hier, ist sicherlich geringer als ein Politik-Forum zu finden in dem man über politische Themen diskutieren darf..... ;)

greetz Frank

100% agree

+ HSV

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 08:59

bzgl. kicker: da wäre die Lösung, solche Threads zu "verstecken" ja ggf. eine.

Womit Kickers Problem nicht gelöst wäre. Denn selbst wenn er die versteckt die Threads, können seine Dartkumpels das weiterhin lesen.

Wobei ich das Problem wiederum nicht so gravierend finde. Denn es ist ja hier zu 99% ein Sport/Football/49ers Forum und wenn man sich an solchen politischen Diskusionen nicht beteiligt, hat man damit ja auch nichts zu tun. Dann kann man immer noch sagen "ich bin dort wegen den 49ers, die Polittik-Spinner intressiern mich nicht".

Da es sich eigentlich um ein Football Forum handelt ( oder Sport Forum)  bin ich fürs Schließen aller Politik Threads. Ich habe mich hier vor Jahren nämlich angemeldet um über Football und vorallem über UNSERE 49ers zu sprechen

Zitat von: Sean am Mi, 23. Nov. ’16, 09:20

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 08:59

bzgl. kicker: da wäre die Lösung, solche Threads zu "verstecken" ja ggf. eine.

Löst aber das interne Problem untereinander nicht. So nen "privaten" Bereich in einem  Forum, wo nur angemeldete User oder Fanclubmitglieder rein können gibt es oft, verhindert aber nicht die teils rauhe Diskussion untereinander. Da hab ich schon erlebt, das die Wortwahl noch deftiger wurde, weil man eben untereinander ist, und kein außenstehender es mitbekommt.
Politik war, ist und bleibt immer ein Problem in einem Sportforum, wobei man hier auch zwischen "normaler" politischer und sportpolitischer Diskussion unterscheiden muss. Letzteres gehört durchaus in ein Forum wie hier, da kommt man auch meistens auf einen Nenner, steht "auf einer Seite".

Klar sind politische Diskusionen oft hitziger als welche übers Grillen oder Lieblingsserien. Aber hier war das bisher auch kein Problem. Wir hatten bis vor kurzem, hier schon einige Polit Threads, die auch sehr kontrovers diskutiert wurden. Aber es wurden sich nie die Köpfe eingeschlagen.

Die Sache ist einfach die, das es nicht ins Illegale und rassistische abrutschen darf.

Ich halte es für schwierig politische und religiöse Themen generell zu verbieten.

a) weil es aufgrund unseres Starting QB aktuell schwierig werden kann das strikt durchzuziehen
b) weil das ganze nicht grundsätzlich immer ausartet, der Rundballthread funktioniert ja auch
c) weil es schwierig ist eine grenze zu ziehen was jetzt politisch ist und was nicht

Mir würden jetzt noch mehr Gründe einfallen, aber ich belasse es dabei.

Ich denke was sinnvoll wäre, wäre ein frühzeitiges eingreifen (ermahnen) sobald ein Thread die Gefahr läuft abzudriften, in Kombination mit konsequentem schließen von Threads wenn sie doch aus dem Ruder laufen sollten. Bei zweiterem kann auch teilweise eine vorrübergehende Schliessung ausreichend sein damit alle wieder etwas runter kommen können.

Wichtig ist hier dass man die Ermahnungen & Begründungen von Schliessungen möglichst neutral hält um Diskussionen über diese zu minimieren.

Das Sperren von Usern halte ich keine gute Idee solange nichts zu 100% illegales (wie in: das posten kann rechtliche Konsequenzen für igor haben) gepostet wird, das kann nur in Willkür hinauslaufen (was genau ist rassistisch? wo zieht man hier die Grenze? etc.) die wir hier bisher Gott sei dank vermeiden konnten und eine fragwürdige Haltung zu einem einzelnen Thema sagt nichts darüber aus wie "legitim" die Ansichten in anderen Bereichen sind.

Um Dinge wie bei kicker vorzubeugen würde ich für ein Unterforum (ggf. auch einfach das Open Talk) plädieren das nur sichtbar ist wenn man eingeloggt ist (siehe In-Depth).

@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 23. Nov. ’16, 11:42Wobei ich das Problem wiederum nicht so gravierend finde. Denn es ist ja hier zu 99% ein Sport/Football/49ers Forum

Die letzte Zeit eben nicht....

Ich bin an und für sich ein recht politischer Mensch. Trotzdem habe ich versucht, mich hier aus den Diskussionen rauszuhalten, und zwar hauptsächlich weil ich der Meinung bin, dass ein Forum ein fürchterlich schlecht geeignetes Mittel zum politischen Diskurs ist (bzw. zu eigentlich jedem Diskurs, der geeignet ist die Emotionen zu schüren).

Im Prinzip war ja auch jahrelang offenbar kein Bedarf nach politischen Threads, der hat sich erst in den letzten 1-2 Jahren entwickelt, wobei mir nicht klar war und ist, was sich denn so wesentlich geändert hat, dass diese Änderung eben stattfinden "musste".

Ich erzähle allen und jedem, der es hören will, sowie auch noch deen meisten derer, die es nicht hören wollen, wie unglaublich toll die Gemeinschaft hier ist (ich kenne zum Beispiel wenige Foren, wo die Leute Hunderte Kilomenter fahren, um einander zum Geburtstag zu gratulieren und das eigentlich eh "normal" ist). Diese Gemeinschaft ist mir viel wert und deshalb bin ich auch bereit freiwillig auf politische Diskussionen zu verzichten, einfach weil ich weiß, dass solche Diskussionen Gift sein können (nicht müssen, aber das Potential ist halt einmal da).

In dem Zusammenhang würde ich auch empfehlen, den Begriff Zensur nicht zu verwenden, einfach weil es der falsche Begriff ist. Zensur meint die staatliche(!) Einflußnahme mit dem Ziel der Informationskontrolle. Wir hier würden uns ja selbst einschränken, womit "freiwillige Selbstbeschränkung" der richtige Begriff wäre, und selbst wenn igor gegen den Willen der Member ein Moratorium von politischen Diskussionen einführt, dann ist das immer noch nicht Zensur sondern schlicht und einfach die Ausübung seines Hausrechts als Betreiber.

Der langen Rede kurzer Sinn: Ich würde es befürworten wenn
a) Politische Threads komplett weg bleiben
b) In allen anderen Threads diesbezüglich restriktiv moderiert wird.

Zur Moderation noch ganz kurz: Natürlich soll es (meiner Ansicht nach) möglich sein, über Kaeps Kniefall zu diskutieren, ebenso wie (zB) in "Live from Sonoma County" und "From da South" schwerlich über die Lage in der jeweiligen Region gesprochen werden kann, wenn man die Politik komplett weglässt. Andererseits braucht es halt schon einen verdammt guten Grund, wenn in einem Beitrag was über "Rumänen", "Muslime" oder "Faschisten" steht.

Mara, ich bin da ganz bei Dir.

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 12:38
@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

Was mich ziemlich enttäuscht, ist die Tatsache, dass  viele "Alt-Mitglieder", die eigentlich durch "sanfrancisco49ers.de" diese Seite erst möglich gemacht haben, sich aus der Diskussion heraushalten. Ist ihnen der Erhalt der Seite nicht mehr wichtig? Wird vielleicht schon etwas anderes geplant?
Ich denke da nur beispielhaft an
duffeldoffel
MoRe
GermanSpirit
wizard49
sfHawk
buche67
Plummer50
Boehser Onkel
usw.
Oder bin ich zu früh dran und die melden sich noch?
Oder befinden die sich bereits im politischen Exil (streng auf sportliche Themen beschränken)?

Zitat von: igor am Mi, 23. Nov. ’16, 13:46

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 12:38
@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

ok, welcher jurist kann sich zu meiner frage äußern? ich finde es wichtig, dies zu klären, damit  die einseitigen anschuldigungen endlich mal aufhören.

Zitat von: kicker am Mi, 23. Nov. ’16, 13:49
Was mich ziemlich enttäuscht, ist die Tatsache, dass  viele "Alt-Mitglieder", die eigentlich durch "sanfrancisco49ers.de" diese Seite erst möglich gemacht haben, sich aus der Diskussion heraushalten. Ist ihnen der Erhalt der Seite nicht mehr wichtig? Wird vielleicht schon etwas anderes geplant?
Ich denke da nur beispielhaft an
[...]
MoRe
[...]
usw.
Oder bin ich zu früh dran und die melden sich noch?

Bei diesem einen konkreten Namen möchte ich einhaken.  Ich habe mich mit meinen beiden Admin-Stellvertretern MoRe99 und frontmode schon im Vorfeld dieses Threads ein wenig unterhalten.  Ich habe sie darum gebeten, daß sie mit ihrer Meinungsäußerung hier ein wenig zuwarten mögen, so wie ich selbst das auch tue.

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 13:50

Zitat von: igor am Mi, 23. Nov. ’16, 13:46

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 12:38
@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

ok, welcher jurist kann sich zu meiner frage äußern? ich finde es wichtig, dies zu klären, damit  die einseitigen anschuldigungen endlich mal aufhören.

Darum geht es jetzt in diesem Thread nicht; das ist ein anderes Thema.

Von einem generellen Politik Verbot im Board halte ich eigentlich nichts, da man bei vielen Themen über Politik (oder Religion) stolpern kann.
Es könnte daher auch beim ,,Allerlei" Thread heiß hergehen.
An und für sich meine ich, dass diese Diskussion hier denen, die bei den politischen Themen mitdiskutiert haben und auch ein wenig emotionell geworden sind, hilft, ein wenig vom Gas zu gehen.
Ich für meinen Teil habe die politischen Diskussionen gelesen und teilweise bei gewissen Aussagen auch den Kopf geschüttelt. Aber mich immer rausgehalten, weil ich das von jeher so mache.
Politik und Relgion lässt die Leute sehr emotionell werden. Und manchmal vermischen sich diese beiden Themen, dann wirds noch komplizierter. Das Board ist einfach auch ein Spiegel der Gesellschaft ist: es wird zur Zeit einfach mehr und heftiger politisiert. Ist ja im Grunde genommen nichts Schlechtes daran, solange alles im Rahmen bleibt.  Für meinen Begriff blieb bislang hier bei uns alles im Rahmen, obwohl ich wie schon erwähnt auch öfters den Kopf geschüttelt habe.
Aber das ist halt so........bei politischen Themen wird man sein Gegenüber schwer überzeugen können. Noch dazu hier im Board, wo man eigentlich kein richtiges ,,Gegenüber" wie bei einem Gespräch hat. Daher werden die Gespräche etwas schärfer geführt. Aber von generellen Verboten halte ich nicht sehr viel.

Zitat von: LeonJoe am Mi, 23. Nov. ’16, 10:54
Politik hat im Sport nix zu suchen....und da wir hier ein Football Forum sind...strikt jegliche Diskussion über Politik verbieten!

greetz Frank

Und was machst Du mit Threads, die beispielsweise Kaepernicks "Kniefall" behandeln? Oder den Movember? Vielleicht auch die Aktionen für die US Armed Forces, die recht regelmäßig u.a. beim Superbowl stattfinden? Unpolitisch ist das sicherlich nicht. Deswegen schließen bzw gar nicht erst zulassen? Sorry, aber so eine Drei-Affen-Taktik (nix sehen, nix hören, nix sagen) klappt fürchte ich nicht.


Die Animositäten sind wenn ich gerade den Clinton vs Trump-Thread erinnere dadurch aufgekommen, dass die gesamte Situation sehr emotional wurde. In den USA standen / stehen sich die Anhänger der beiden Lager recht unversöhnlich gegenüber, hier im Forum war das teilweise nicht viel anders.
Ich finde grundsätzlich gut, dass es hier im Forum ein Bewusstsein gibt, nicht mit diesen Auseinandersetzungen auf der persönlichen Ebene weitermachen zu können / dürfen. Das ist nicht selten Grundlage für eine gewisse Selbstreflexion und damit einhergehend der Maxime "erst denken, dann absenden".
Wenn man einen separaten "Politik-Bereich" einführt, zu dem man sich bewusst anmelden müsste, hätte man den Vorteil, dass sich da niemand "versehentlich" hin verirrt. Und man (sprich: Die Mods) könnten Foristen, die sich nicht an Regeln halten, recht einfach aus dem Bereich verweisen, ohne sie gleich vom Board insgesamt zu sperren. Und ja, wenn man Politik-Threads weiterhin hier haben will (was ich begrüßen würde), würde dies vermutlich einen leicht (?) erhöhten Aufwand für die Mods bedeuten.

Ich wäre dafür, dass wir es zunächst einmal mit Selbstreflexion und dem bewussten Ausblenden allzu emotionaler Reaktionen versuchen sollten, bevor wir über grundsätzliche Verbote bestimmter Themen diskutieren.

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 13:50

Zitat von: igor am Mi, 23. Nov. ’16, 13:46

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 12:38
@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

ok, welcher jurist kann sich zu meiner frage äußern? ich finde es wichtig, dies zu klären, damit  die einseitigen anschuldigungen endlich mal aufhören.

hm....ich müsste da einfach nochmal einiges lesen, was hier so geschrieben wurde. konstruieren kann man oft irgendetwas...leider ;)

Darum geht es auch, aber nicht nur. Die Gefahr des "abdriftens" sehe ich aber weiterhin. Grenzwertig wurde es auf jeden Fall.

Wenn gewünscht und möglich wäre der Vorschlag von Diabolo vlt. nicht der schlechteste.

Könnte "FSK", wie von Mara beschrieben ggf. auch nur für bestimmte Bereiche gehen
(Heißt, man kann mich vom Politikthread ausschließen wie man einen Member auch keinen Zugang zur Teamzone gewährt)  ? ?

Ich bin prinzipiell für Meinungsfreiheit. Aber hier hat sich, wie Mara das schon sehr gut beschrieben hat, in den letzten 1-2 Jahren etwas verändert. Ich möchte auch die Threads "From da South" oder den von Jürgen nicht missen, wo man doch mehr Einblick bekommt in das Leben da drüben. Diese Threads haben aber das gemeinsam, dass wohl etwas politisches erzählt und diskutiert wurde es aber nie zu tief oder ins Persönliche ging. Irgendwann hat bei jedem die Selbstkontrolle angefangen und eingesetzt.

Zu Anfang habe ich die die anderen politischen Threads auch gelesen aber relativ schnell wurde es dort irgendwie und aus welchem Grund auch immer für ein Sportforum zu tief und zu persönlich. Das war dannd er Punkt wo ich überhaupt keine Lust hatte irgendwas zu schreiben und meine Meinung kund zu tun, weil ich finde das es hier in einem Sportforum nicht zu tief politisch werden darf. Und Rassistisch schon gar nicht.

Was mir an diesem Forum gefällt ist, dass eine andre Meinung akzeptiert wird ohne dass man noch tiefer diskutiert hat. Die Diskussion wurde einfach an einem Punkt abgebrochen. Durch Selbstkontrolle. Und genau diese Selbstkontrolle vermisse ich bei den Politikthreads. Dort wird zu tief über Politik diskutiert, was hier in dieses Sportforum nicht reingehört. Und wenn die Selbstkontrolle nicht mehr funktioniert muss eben eine Forenkontrolle einschreiten und diese reinen Politikthreads schliessen bzw. verbieten.

Den Vorschlag mit dem mehrstufigen Anmahnen bis zur Sperre des Users finde ich gar nicht schlecht. Ich traue unseren Admins zu nicht sofort beim ersten Anzeichen von Politik den User gleich rauszuwerfen. Ich denke so viel Beurteilungsvermögen und Feinfühligkeit haben diese Personen. Aber in erster Linie müssen wir uns selbst an der Nase packen und diese Themen aud diesem Forum raushalten.

Blöder Satz: Freiwillige Selbstkontrolle  ;D

Zitat von: kicker am Mi, 23. Nov. ’16, 13:49
Was mich ziemlich enttäuscht, ist die Tatsache, dass  viele "Alt-Mitglieder", die eigentlich durch "sanfrancisco49ers.de" diese Seite erst möglich gemacht haben, sich aus der Diskussion heraushalten. Ist ihnen der Erhalt der Seite nicht mehr wichtig? Wird vielleicht schon etwas anderes geplant?
Ich denke da nur beispielhaft an
duffeldoffel
MoRe
GermanSpirit
wizard49
sfHawk
buche67
Plummer50
Boehser Onkel
usw.
Oder bin ich zu früh dran und die melden sich noch?
Oder befinden die sich bereits im politischen Exil (streng auf sportliche Themen beschränken)?

Genauso wie bei den Diskussionen selber sollte es jedem überlassen sein, sich hier zu beteiligen.

Auch hängt der Erhalt dieser Seite sicher nicht von der Entscheidung ab, er wird aber am Ende Konsequenzen einzelner Member nach sich ziehen.

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 13:50

Zitat von: igor am Mi, 23. Nov. ’16, 13:46

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 12:38
@igor:
hast du hier auf dem board threads oder postings gesehen, die nicht gesetzeskonform sind?

Ich bin kein Jurist, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten.

ok, welcher jurist kann sich zu meiner frage äußern? ich finde es wichtig, dies zu klären, damit  die einseitigen anschuldigungen endlich mal aufhören.

Das spielt doch überhaupt keine Rolle. Es geht hier nicht drum, ob man jemand beschuldigen will. Wir sind doch nicht vor Gericht! Es geht drum, ob diese politischen Diskussionen einer wirklich schönen Community gut tun oder ob sie ihr schaden.

@ Brummsel

...wie ich es Handhabe? Ganz einfach, ich lese, kommentiere noch starte ich irgendwelche Themen die in Richtung Politik oder Fußball gehen...denn diese Themen werden schnell emotional...denn entgegengesetzt zu unserer Liebe zu den 49ers, verbindet uns nichts im Bereich Fußball oder Politik...und ehrlich gesagt habe ich keine Lust mich zu rechtfertigen was meine politische Gesinnung angeht noch für welchen Verein mein Herz schlägt!

Mag der einfachste Weg sein, aber ich komm so gut klar!

greetz Frank der " drei-Affen-Taktik-Fuchs ;)

Des lieben Friedens wegen sollte man eigentlich die politischen Threads schliessen und konsequenter Weise komplett vom Server entfernen (wenn diese Themen hier kein Thema mehr sind muss man auch keine "Altlasten" rumschleppen wo nachgeschaut werden kann wer/wann/ mal was gesagt hat).
Eigentlich deshalb, weil es leider zu viele Themen in und um die NFL gibt wo man eben nicht das eine ohne das andere kommentieren kann.
Sollte man also das politische Geschehen in den USA ausklammern weil es dem Forumsfrieden schadet?
Auch wenn ein Mitglied des Vereins um den es hier allen geht die ganze Diskussion erst so richtig zum laufen gebracht hat?
Die Frage ist also "Wo ziehen wir die Grenze?"
Meiner Meinung genau hier. Also bei euch, bei allem was Europa angeht, D, AUT, SUI, was man hier wirklich nicht braucht ist/sind Themen über Religion, Zuwanderung, Arbeitsmarkt ect. die absolut nix mit Football zu tun haben und auch noch nicht mal mit dem Land in dem es hauptsächlich gespielt wird. Also komplett am Thema vorbei und einer der größten Knackpunkte im Bordfrieden.
Just my 2¢


Eins noch, weil ich ja schon gebrandmarkt bin was das "Oel ins Feuer schütten" bei manchen Diskussionen angeht, ich hatte bereits Mitte September, Clemens in einer privaten Nachricht (siehe unten) gebeten die von mir gestarteten Threads komplett zu entfernen.

...Ich möchte nicht das der 49ersfanzone durch meine Ansichten über bestimmte Vorkommnisse Schaden nimmt, bzw andere Member die Lust verlieren sich an Diskussionen zu beteiligen.
Versuche mich bei bestimmten Themen zurückzuhalten scheitern an mir selbst. An meinem besonderen Talent mich in Wut zu schreiben.

Den Grossteil meines Wissens über American Football verdanke ich dieser Plattform und das letzte was ich möchte ist diese sprudelnde Quelle, an Informationen über die 49ers für den deutschsprachigen Raum, zu schädigen...

Just fyi.

Fande die Diskussionen eigentlich, wie dem hohen Niveau hier auf dem Board schon immer entsprechend, interessant und fair geführt. Eigentlich würde ich da schon das Wort beispielhaft verwenden.

Wenn die Diskussionen in diesem Maße schon vielen Usern nicht gefallen haben, sollte man die Threads lieber nicht wieder öffnen. Denn es kann eher schlechter als besser werden. Und mir persönlich liegt nicht viel an diesen Threads.

Zitat von: kicker am Mi, 23. Nov. ’16, 13:49
Was mich ziemlich enttäuscht, ist die Tatsache, dass  viele "Alt-Mitglieder", die eigentlich durch "sanfrancisco49ers.de" diese Seite erst möglich gemacht haben, sich aus der Diskussion heraushalten. Ist ihnen der Erhalt der Seite nicht mehr wichtig? Wird vielleicht schon etwas anderes geplant?
Ich denke da nur beispielhaft an
...
MoRe
...
Oder bin ich zu früh dran und die melden sich noch?
Oder befinden die sich bereits im politischen Exil (streng auf sportliche Themen beschränken)?

Da du mich sozusagen direkt angesprochen hast nur kurz etwas dazu. Zum einen gabe ich mir eine (weitgehende) Selbstbeschränkung auferlegt und beteilige mich, obwohl es mich schon des öfteren gewaltig in den Fingern juckte, nur äußerst sporadisch an politischen Threads. Und was den Thread hier angeht.

Ich jedenfalls plane nichts anderes. Sollte die Zurückhaltung dich enttäuschen bitte ich um Verständnis dafür.  :cheers:  Kannst dir sehr sicher sein, dass mir die Seite und die Community SEHR am Herzen liegt; nach wie vor!  :)

Das geschriebene Wort kann man nicht zurücknehmen oder durch nonverbale Kommunikation einordnen. Auch kennen wir uns zu wenig persönlich, um auf eventuelle persönliche Betroffenheit zu achten - und dadurch nimmt der eine oder andere Geschriebenes gleich sehr persönlich. Im Sherlock Holmes Pub würde das nicht passieren.

Unsere Gesellschaft hat sich generell polarisiert. Zeit, dass sich alle wieder zurücknehmen.

Deshalb - reine Politikthemen in die Kneipe! SFfanzone alles was mit Football zu tun hat!

Zitat von: Brummsel am Mi, 23. Nov. ’16, 14:04
Und was machst Du mit Threads, die beispielsweise Kaepernicks "Kniefall" behandeln?

Das ist das, was ich weiter vorne mal angeschnitten hab, das fällt in meinen Augen in eine sportpolitische Diskussion, da es den Verein, bzw. einen Spieler direkt betrifft. Ich denke das man darüber auch recht gut diskutieren kann, soweit ich es mitbekommen hab, gab es auch keine Probleme.
Schwer, bzw. kritisch wirds, wenns zuz parteipolitischen Diskussionen kommt. Warscheinlich haben wir Wähler in alle Richtungen der politischen Welt. Gehts in die Richtung, das z.B. AfD Wähler alles Idioten  oder Nazis bezeichnet werden, wird sich das ein solcher Wähler wohl kaum länger gefallen lassen. Und solche Aussagen sind keine Seltenheit, und meistens sind die auch ernst gemeint. Schon knallts.
Die Diskussionen kann man auch nicht mit nem Rundball-Thread vergleichen, obwohl wir Fans von fast allen Fussball-Clubs on Bord haben. Genauso wie ein Handball oder Grillthead. Politik hat da schon mehr auch was mit der Einstellung zu tun, wie man durchs leben geht. Und da lässt sich keiner gerne Vorschriften machen oder deswegen kritisiert werden. Da wird dann auch mal bis zum äußersten sein Standpunkt verteidigt.

Ich habe mich auch an der ein oder anderen Politischen Diskussion beteiligt aber ehrlich gesagt brauche ich das nicht unbedingt.
In erster Linie ist dies doch ein Forum über unsere 49ers, da gibt es soviel drüber zu diskutieren das wir für mich keine Politische Threads brauchen.
Nur wenn mich was nicht interessiert und davon gibt es genug hier z.B. den "NHL Thread" dann lasse ich den links liegen und gut ist. Wenn manche es aber mögen können sie sich doch in einem fairen und respektvollen Ton darüber austauschen. Der einzige Knackpunkt dabei ist das es wenn es um Politik geht, man schnell versucht dem gegenüber seine Meinung auf zudrängen und das halte ich für gefährlich. Deswegen bräuchte man von meiner Seite aus keine Politischen Themen hier.

Sean/reagan:
Habt ihr beide recht.
Ich sehe es, nachdem mir viele Threads noch einmal durchgelesen habe übrigens auch so, dass wir im Vergleich zu vielen anderen Netzwerken, Foren etc. ein sehr hohes Niveau haben/hatten. Klar, auch in Footballthreads "knallt" es auch mal. Aber im Rahmen. Man kennt ja seine Pappenheimer ;)

Wirklich parteipolitisch wurde es, glaube ich noch nicht, aber das ist in solchen Threads sicherlich auch nur eine Frage der Zeit. Genau, wie die Gefahr besteht, dass man schnell Ost/West, Juden, Behinderte, Obdachlose...... als Thema hat.

Ein/zwei Politikthreads beinhalten jedoch Posts, die hier einfach, meiner Meinung nach, nicht reingehören. Es wurde jetzt schon desöfteren geschrieben "solange man keinen beleidigt".
Jetzt stellt euch mal vor, wir haben Member die sind Moslems, sind mit Moslems befreundet oder gar verheiratet. Vielleicht sind sogar einige dunkelhäutig, Ausländer oder asylsuchend.
_{Oder arbeiten gar bei der "Lügenpresse" ::)}
DIE fühlen sich sicherlich schon beleidigt. 

Sollte man auch mal drüber nachdenken.


In Sportthreads geht diese Gefahr Richtung null.
OK, im BBQ-Thread wird Neid auf pulledpork geschürt - auch nicht nett ;)

Lass meinen BBQ Thread in Ruhe Wirst mir doch nicht vegan jetzt

Für Beiträge die nicht der Nettiquette oder Forenregeln entsprechen egal ob Politik oder anderes meldet man den Mods und die kümmern sich dann. So kenn ich es aus anderen Foren. Genauso wenn Diskussionen im Kreis laufen und deswegen die Contenance verloren wird. Dann muss einer die Regeln durchsetzen und das sind die Mods. Am schönsten wäre es wenn wir sowas aber nicht bräuchten...

Zitat von: Flames1848 am Mi, 23. Nov. ’16, 18:05
Lass meinen BBQ Thread in Ruhe Wirst mir doch nicht vegan jetzt

Für Beiträge die nicht der Nettiquette oder Forenregeln entsprechen egal ob Politik oder anderes meldet man den Mods und die kümmern sich dann. So kenn ich es aus anderen Foren. Genauso wenn Diskussionen im Kreis laufen und deswegen die Contenance verloren wird. Dann muss einer die Regeln durchsetzen und das sind die Mods. Am schönsten wäre es wenn wir sowas aber nicht bräuchten...

Das ist/war ja das schöne, das ernsthaftes eingreifen, welches über "jetzt mal bitte wieder alle etwas runterkommen", nicht nötig ist/war.

Zitat von: TheBeast am Mi, 23. Nov. ’16, 12:47
Ich bin an und für sich ein recht politischer Mensch. Trotzdem habe ich versucht, mich hier aus den Diskussionen rauszuhalten, und zwar hauptsächlich weil ich der Meinung bin, dass ein Forum ein fürchterlich schlecht geeignetes Mittel zum politischen Diskurs ist (bzw. zu eigentlich jedem Diskurs, der geeignet ist die Emotionen zu schüren).

Im Prinzip war ja auch jahrelang offenbar kein Bedarf nach politischen Threads, der hat sich erst in den letzten 1-2 Jahren entwickelt, wobei mir nicht klar war und ist, was sich denn so wesentlich geändert hat, dass diese Änderung eben stattfinden "musste".

Ich erzähle allen und jedem, der es hören will, sowie auch noch deen meisten derer, die es nicht hören wollen, wie unglaublich toll die Gemeinschaft hier ist (ich kenne zum Beispiel wenige Foren, wo die Leute Hunderte Kilomenter fahren, um einander zum Geburtstag zu gratulieren und das eigentlich eh "normal" ist). Diese Gemeinschaft ist mir viel wert und deshalb bin ich auch bereit freiwillig auf politische Diskussionen zu verzichten, einfach weil ich weiß, dass solche Diskussionen Gift sein können (nicht müssen, aber das Potential ist halt einmal da).

In dem Zusammenhang würde ich auch empfehlen, den Begriff Zensur nicht zu verwenden, einfach weil es der falsche Begriff ist. Zensur meint die staatliche(!) Einflußnahme mit dem Ziel der Informationskontrolle. Wir hier würden uns ja selbst einschränken, womit "freiwillige Selbstbeschränkung" der richtige Begriff wäre, und selbst wenn igor gegen den Willen der Member ein Moratorium von politischen Diskussionen einführt, dann ist das immer noch nicht Zensur sondern schlicht und einfach die Ausübung seines Hausrechts als Betreiber.

Der langen Rede kurzer Sinn: Ich würde es befürworten wenn
a) Politische Threads komplett weg bleiben
b) In allen anderen Threads diesbezüglich restriktiv moderiert wird.

Zur Moderation noch ganz kurz: Natürlich soll es (meiner Ansicht nach) möglich sein, über Kaeps Kniefall zu diskutieren, ebenso wie (zB) in "Live from Sonoma County" und "From da South" schwerlich über die Lage in der jeweiligen Region gesprochen werden kann, wenn man die Politik komplett weglässt. Andererseits braucht es halt schon einen verdammt guten Grund, wenn in einem Beitrag was über "Rumänen", "Muslime" oder "Faschisten" steht.

Sehr gut geschrieben und mit deiner Meinung gehe ich konform.

Edit: Hatte ich vergessen zu schreiben: "Ich bin kein politischer Mensch" :meld: Sonst passt alles was oben steht ;)

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 17:06

Wirklich parteipolitisch wurde es, glaube ich noch nicht,

natürlich wurde es das. offene wahlwerbung für politiker der linken.

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 17:06
Jetzt stellt euch mal vor, wir haben Member die sind Moslems, sind mit Moslems befreundet oder gar verheiratet. Vielleicht sind sogar einige dunkelhäutig, Ausländer oder asylsuchend.
_{Oder arbeiten gar bei der "Lügenpresse" ::)}
DIE fühlen sich sicherlich schon beleidigt. 

Warum?

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 19:30

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 17:06

Wirklich parteipolitisch wurde es, glaube ich noch nicht,

natürlich wurde es das. offene wahlwerbung für politiker der linken.

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 17:06
Jetzt stellt euch mal vor, wir haben Member die sind Moslems, sind mit Moslems befreundet oder gar verheiratet. Vielleicht sind sogar einige dunkelhäutig, Ausländer oder asylsuchend.
_{Oder arbeiten gar bei der "Lügenpresse" ::)}
DIE fühlen sich sicherlich schon beleidigt. 

Warum?

Ich zitiere:

Zitat von: igor am Mi, 23. Nov. ’16, 08:43
Folks, bitte konzentriert Eure Aufmerksamkeit in diesem Thread ausschließlich darauf, wie es hier auf 49ersFanZone.net bezüglich solcher Themen weitergehen kann bzw. soll.  Ich möchte hier möglichst rasch und konstruktiv zu einer Lösung kommen, die für alle funktioniert.

Bitte daran halten, alle! Danke!

Zitat von: Duke am Mi, 23. Nov. ’16, 19:30

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 17:06

Wirklich parteipolitisch wurde es, glaube ich noch nicht,

natürlich wurde es das. offene wahlwerbung für politiker der linken.

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 17:06
Jetzt stellt euch mal vor, wir haben Member die sind Moslems, sind mit Moslems befreundet oder gar verheiratet. Vielleicht sind sogar einige dunkelhäutig, Ausländer oder asylsuchend.
_{Oder arbeiten gar bei der "Lügenpresse" ::)}
DIE fühlen sich sicherlich schon beleidigt. 

Warum?

a) habe ich nirgendwo gelesen. Nur etwas gegen die. Selbst wenn, wäre das ja so doof wie ich es beschrieb.
b) weil er es gesagt hat. Wenn du immer noch nicht weißt, warum...

c) ist das nun nicht der Thread um das breitzutreten!


Ah, gut. Ok und Danke, Reiner.

Wann ist hier Deadline? Artet aus...

Zitat von: snoopy am Mi, 23. Nov. ’16, 07:37
Ich "drohe" nicht. Ich würde nur meine Konsequenzen ziehen.
Und nicht nur ich.

Was für mich, neben einigen Grundeinstellungen und Meinungen, vor allem stört, ist, das einige Post auch schon ins illegale gehen bzgl. Religionsfreiheit, Asylrecht und Artikel 1 angeht. Damit möchte ich nicht in Verbindung gebracht werden.
Im BBQ-Thread ist die Gefahr dafür eher geringer als im Grossdeutschland-Thread.

Ich stehe auch kurz vor diesem Schritt zu gehen, weil ich das absolut wie du sehe.

Ich bin teilweise entsetzt über das was hier so einige Member in diesem Zusammenhang von sich geben. Ist kein Umfeld in dem ich mich aufhalte und wird es auch niemals werden.
Vielleicht muss man das auch noch mal ganz deutlich sagen: Rassismus ist nicht diskutierbar! Das muss absolut unverhandelbar sein.
Und es läuft auch nicht unter freie Meinungsäußerung oder Sichtweise oder hat was mit Zensur zu tun, wenn man sich dagegen ausspricht!

Das hat nebenbei auch nicht mit Drohung oder so zu tun, aber im Endeffekt gibt es nur zwei Möglichkeiten: Entweder man schmeisst die raus, deren Weltbild inakzeptabel ist oder die anderen werden halt mit den Füssen abstimmen.

Zitat von: Flames1848 am Mi, 23. Nov. ’16, 18:05
Für Beiträge die nicht der Nettiquette oder Forenregeln entsprechen egal ob Politik oder anderes meldet man den Mods und die kümmern sich dann. So kenn ich es aus anderen Foren. Genauso wenn Diskussionen im Kreis laufen und deswegen die Contenance verloren wird. Dann muss einer die Regeln durchsetzen und das sind die Mods. Am schönsten wäre es wenn wir sowas aber nicht bräuchten...

Der Punkt an der Sache ist, daß bislang noch keine Regeln gebrochen wurden, wenngleich es bereits mehrmals absolut grenzwertig geworden ist.

Obwohl keine Regeln gebrochen wurden und obwohl es trotz aller Emotionalität und Härte für mein Empfinden noch halbwegs gesittet zugeht, ist es aber trotzdem schon so weit, daß die Community Schaden nimmt, daß Leute die Lust daran – an uns – verlieren.

Es kann daher nicht mehr so weitergehen wie bisher, und wir benötigen eine Lösung, die für alle funktioniert. Genau diese wollen wir hier finden.

Zitat von: Flames1848 am Mi, 23. Nov. ’16, 19:55
Wann ist hier Deadline? Artet aus...

Die liegt in meinem Ermessen, wird sich aber wohl nicht mehr allzu lange hinziehen.  Es wurden bereits einige Vorschläge eingebracht; im nächsten Schritt wird festgelegt werden, welche Variante nun jene sein wird, die wir umsetzen werden. Zuletzt werden wir dann noch bestimmen, wie diese neuen Richtlinien im täglichen Betrieb gehandhabt und umgesetzt werden.

Find ich gut so, danke Igor. Ich vertrau da auf euch Mods und trage eure Entscheidung 100% mit

+1

Zitat von: igor am Mi, 23. Nov. ’16, 20:37

Zitat von: Flames1848 am Mi, 23. Nov. ’16, 19:55
Wann ist hier Deadline? Artet aus...

Die liegt in meinem Ermessen, wird sich aber wohl nicht mehr allzu lange hinziehen.  Es wurden bereits einige Vorschläge eingebracht; im nächsten Schritt wird festgelegt werden, welche Variante nun jene sein wird, die wir umsetzen werden. Zuletzt werden wir dann noch bestimmen, wie diese neuen Richtlinien im täglichen Betrieb gehandhabt und umgesetzt werden.

Ich denke der Thread hier hat gezeigt das Beiträge zum Thema Politik in der Regel keinen Platz haben.
Wie ich schon oben geschrieben habe, und nun noch überzeugter bin, sollten diese Beiträge deswegen generell nicht zugelassen werden.

Ohne auf eine nicht gewünschte Tiefe einzugehen, möchte ich aber behaupten dass hier durch keine Beiträge Straftaten begangen wurden, wie weiter oben angedeutet wurde. So ein Vorwurf ist ist ja auch kein Pappenstiel.

So, ich geh jetzt erstmal nachlesen was eigentlich ein "Pappenstiel" ist.

Wenn ich hier lese," politische Spinner, rechte und linke Spinner. Ich muss das Forum verlassen, weil meine Freunde mitlesen" , dann sollte man diese Themen löschen. Schade, sehe aber keine andere Lösung.
Bei allen anderen Themen kann man unterschiedlicher Meinung sein und es geht trotzdem. In der Politik scheint es nicht möglich zu sein. Einige fühlen sich belästigt und genervt. Andere haben diese Themen überlesen, die hat es nicht gestört. Einige fanden die Diskussion gut. Alle bekommt man eh nicht unter einen Hut bei dem Thema.

Ja die Nummer sollte man zumachen. Was aber gleichsam an den bislang nicht wirklich begründeten Rassismuskeulen wie auch an manch grenzwertig interpretierbarer Gegenansage liegt.

Ich finde hier spulen sich beide Seiten zunehmend ordentlich ideologisch ohne Tiefe auf. Das wird so weitergehend auf nem emotionalen Schlachtfeld enden.

Von daher: lets talk about Football!

Zitat von: Candlestick am Do, 24. Nov. ’16, 00:21
Ja die Nummer sollte man zumachen. Was aber gleichsam an den bislang nicht wirklich begründeten Rassismuskeulen wie auch an manch grenzwertig interpretierbarer Gegenansage liegt.

Ich finde hier spulen sich beide Seiten zunehmend ordentlich ideologisch ohne Tiefe auf. Das wird so weitergehend auf nem emotionalen Schlachtfeld enden.

Von daher: lets talk about Football!

Zum Begründen kam es ja gar nicht erst. Der Thread war schon zu.
Ich könnte das jetzt auch hier gerne begründen, aber dafür ist hier eben nicht der richtige Platz. Wenn das allerdings erwünscht ist, tue ich das gerne.

Hier ist zu – weiter geht es bei Politische Diskussionen, Part Deux: die Umfrage (http://49ersfanzone.net/fanzone/board-info-support-zone/politische-diskussionen-part-deux-die-umfrage/).