Politische Diskussionen auf 49ersFanZone.net

[Flames1848]

War doch nur ein Beispiel.

Nö

[Bixente]

Für mich war bis jetzt alles im grünen Bereich. Habe auch nichts nationalistisches oder illegales gelesen. Es wurden andere Meinungen bzw. Ansichten gepostet und gesittet darüber diskutiert. Deshalb würde ich es schade finden, wenn wir solche Dikusionen nicht mehr zulassen. Ich kann auch die Member nicht verstehen, die sich davon belästigt fühlen. Dann lese ich das doch nicht. Im Umkehrschluss könnte ich dann ja auch sagen, Bitte Igor, mach den Buchthreat zu. Es hat nichts mit Sport zu tun und es stört mich. Nur ein Beispiel

[stig49]

War doch nur ein Beispiel.

Nö

Doch.  es ging nicht um Politik sondern um die grundsätzliche Frage ob man  sich mit den Meinungen anderer auseinandersetzt  oder ob man das nicht tut.

[Flames1848]

War doch nur ein Beispiel.

Nö

Doch.  es ging nicht um Politik sondern um die grundsätzliche Frage ob man  sich mit den Meinungen anderer auseinandersetzt  oder ob man das nicht tut.

Genau, und das hast du wieder mit Trump verknüpft... und auf sowas gehen dann die Diskussionen wieder von vorne los... Das meinte ich damit...

[Flames1848]

Für mich war bis jetzt alles im grünen Bereich. Habe auch nichts nationalistisches oder illegales gelesen. Es wurden andere Meinungen bzw. Ansichten gepostet und gesittet darüber diskutiert. Deshalb würde ich es schade finden, wenn wir solche Dikusionen nicht mehr zulassen. Ich kann auch die Member nicht verstehen, die sich davon belästigt fühlen. Dann lese ich das doch nicht. Im Umkehrschluss könnte ich dann ja auch sagen, Bitte Igor, mach den Buchthreat zu. Es hat nichts mit Sport zu tun und es stört mich. Nur ein Beispiel

Der Unterschied ist aber das wir nur EINEN Buchthread haben

[stig49]

War doch nur ein Beispiel.

Nö

Doch.  es ging nicht um Politik sondern um die grundsätzliche Frage ob man  sich mit den Meinungen anderer auseinandersetzt  oder ob man das nicht tut.

Genau, und das hast du wieder mit Trump verknüpft... und auf sowas gehen dann die Diskussionen wieder von vorne los... Das meinte ich damit...

ich muss doch irgendwie erklären können was mir hier die Freude am Board nimmt?

[Flames1848]

War doch nur ein Beispiel.

Nö

Doch.  es ging nicht um Politik sondern um die grundsätzliche Frage ob man  sich mit den Meinungen anderer auseinandersetzt  oder ob man das nicht tut.

Genau, und das hast du wieder mit Trump verknüpft... und auf sowas gehen dann die Diskussionen wieder von vorne los... Das meinte ich damit...

ich muss doch irgendwie erklären können was mir hier die Freude am Board nimmt?

Das geht aber auch ohne Trump... ich denke du weißt wie ich es meine. Ist ja nicht bös gemeint.

[Cordovan]

Freie Meinung ist hier wichtig, darum (keine Ahnung ob dies technisch (ohne all zu viel Aufwand möglich ist)) aber mein Vorschlag hierzu:

Igor legt einen eigenen Thread dafür an - jeder Member kann frei entscheiden ob er dort mitdiskutieren will, indem er ein in seinem Profil eigens dafür eingerichtetes Häkchen setzt. Falls er dies tut kann er den Thread einsehen - alle anderen sehen den Thread erst gar nicht. So kann jeder entscheiden und keiner muss "irgendwie" mitlesen.

[jetto]

Ich finde es gibt einen Unterschied zwischen Zensur und selbstgewählter Beschränkung. In der Hauptversammlung von Schalke 04 wird auch nicht über den Islam diskutiert.

Ich diskutierte sehr gerne über Politik, wie alle wissen, die mich kennen. Aber hier habe ich den Eindruck, dass diese Diskussionen die Community inwzischen eher auseinandertreiben, dass sie also das Gegenteil sind von communitybildenden Dingen wie gemeinsame Fahrten nach London zu den Niners.

Eine Weile habe ich es geradezu genossen, mich hier mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Aber mittlerweile hat das so was Unversöhnliches im Unterton bekommen, dass der Spass Richtung Null sinkt, was mich angeht. Und das liegt für mich offen gesagt auch am Trump-Prinzip - wenn man den Populisten glaubt, weil die erzählen, was man hören möchte, und umgekehrt gegenüber Zahlen und Fakten zumacht. Ist ja alles Lüge!

Über was diskutieren wir denn noch, wenn die Sicht der "anderen" gar nicht mehr erst zur Kenntnis genommen wird? Zumindest wirkt es auf mich so.

Gutes statement! Stimme ich vollinhaltlich zu.

[MaybeDavis]

Für mich war bis jetzt alles im grünen Bereich. Habe auch nichts nationalistisches oder illegales gelesen. Es wurden andere Meinungen bzw. Ansichten gepostet und gesittet darüber diskutiert. Deshalb würde ich es schade finden, wenn wir solche Dikusionen nicht mehr zulassen. Ich kann auch die Member nicht verstehen, die sich davon belästigt fühlen. Dann lese ich das doch nicht. Im Umkehrschluss könnte ich dann ja auch sagen, Bitte Igor, mach den Buchthreat zu. Es hat nichts mit Sport zu tun und es stört mich. Nur ein Beispiel

Das Problem bei Politik (und allem was damit zusammenhängt, also fast alles was fürs Weltgeschehen von belang ist) ist einfach, das viele sich dafür Interressieren, das es sehr emotional und gefühlsbeladen ist und das es dennoch Meinungen gibt die sehr weit auseinander gehen.

Bei Kunst & Kultur (zb Buchthread), ist das dann doch ein wenig anders.

[MaybeDavis]

Freie Meinung ist hier wichtig, darum (keine Ahnung ob dies technisch (ohne all zu viel Aufwand möglich ist)) aber mein Vorschlag hierzu:

Igor legt einen eigenen Thread dafür an - jeder Member kann frei entscheiden ob er dort mitdiskutieren will, indem er ein in seinem Profil eigens dafür eingerichtetes Häkchen setzt. Falls er dies tut kann er den Thread einsehen - alle anderen sehen den Thread erst gar nicht. So kann jeder entscheiden und keiner muss "irgendwie" mitlesen.

Keine schlechte Idee.

Allerdings wird das gewisse Probleme nur für einige lösen (nämlich die, die wirklich nur Sport bzw Football und die Niners auf diesem Board intressiert und mit Politik nicht belästigt werden möchten).

Aber dennoch sicherlich ein guter Ansatz.

[blubb0r]

Eine Weile habe ich es geradezu genossen, mich hier mit anderen Meinungen auseinanderzusetzen. Aber mittlerweile hat das so was Unversöhnliches im Unterton bekommen, dass der Spass Richtung Null sinkt, was mich angeht. Und das liegt für mich offen gesagt auch am Trump-Prinzip - wenn man den Populisten glaubt, weil die erzählen, was man hören möchte, und umgekehrt gegenüber Zahlen und Fakten zumacht. Ist ja alles Lüge!

Über was diskutieren wir denn noch, wenn die Sicht der "anderen" gar nicht mehr erst zur Kenntnis genommen wird? Zumindest wirkt es auf mich so.

Aber ist dann ein Verbieten eines solcher Diskussionen nicht auch der falsche Weg?

Man ignoriert doch die (aus seiner persönlichen Sicht) populistischen Meinungen der Gegenseite, jede Seite diskutiert unter sich, sieht keine Alternativmeinungen, fühlt sich von seiner politischen Mikrokosmos-Umgebung noch bestärkt - egal in welche Richtung man tendiert.

Ich finde die Diskussionen um so zentrale, lebenswichtige Themen überall angebracht und überall wichtig.
Bücher sind Hobbys, Spaß - aber Politik ist ernst und nichts anderes.


Natürlich polarisiert so etwas, aber wenn man eine Diskussionskultur festlegt, einen Kodex definiert (z.B. immer Quellen mitposten, wenn von Statistiken/Aussagen gesprochen wird), dann sollte es mMn möglich sein.

[Sean]

Damit hab ich gerechnet, und auch schon in einem anderen Thread hier geschrieben und angekündig, das es Ärger geben wird.
Politische Diskussionen in einem Sportforum sind Gift für die Gemeinschaft, in anderen Sportforen hab ich dabei schon gewachsene Freundschaften zerbrechen sehen.
Tut Euch den Gefallen und macht alles dicht, was mit Politik zu tun hat. Es wird nie eine "normale" Diskussion dabei geben, irgendjemand fühlt sich immer angepisst, wenn jemand was gegen seine Meinung hat, und wenn dann einer den anderen in die rechte oder linke Schublade steckt, ist es meistens zu spät.

[rene1511]

Wenn es hier böses Blut gibt und darunter die Geimschaft leidet sollte man es sein lassen... Es sei denn die die nicht diskutieren wollen machen einen oder keinen Haken und sind draußen und werden nicht belästigt.
Ich fand aber auch gerade weilt man sich hier trifft und wenigstens einen gemeinsamen Nenner hat (49ers) ist auch der Respekt gegenüber des "anders Denkenden" größer als als bei einem xy und man geht dadurch auch gesitterter miteinander um.
Und wie einer schon schrieb hier sind wir so vielfältig quasi auch ein guter Querschnitt der Gesellschaft und wenn man es ernst meint kann man hier über seinen Tellerrand hinaus schauen und sich auch einmal in die Lage der Dinge aus einem anderem Blickwinkel sehen... und dann offen und ehrlich zu Diskutieren. Das fand ich persönlich gut.

[Fireboy Tom]

Als reines Footballforum sollten wir auf politische und religiöse Diskussionen verzichten. Ich persönlich hab mich nicht daran beteiligt und verzichte zum Grossteil auf das mitlesen. Trotz allem brauch ich das hier nicht.

[Brummsel]

Grundsätzlich: Ich finde politische Diskussionen auch in Sport-Foren sinnvoll und nicht fehl am Platze. Immerhin ist der Sport, auch wenn er sich gerne unpolitisch gibt, ein Teil dieser Welt, in der Politik nun einmal dazugehört. Und wo zieht man dann die Grenze? Dürfen wir nicht mehr den Namen Kapernick nennen, weil er mit seinem Hinknien einen politischen Appell nonverbal äußert? Darf dann diese Diskussion geführt werden, weil sie "aus dem Sport" kommt? Oder nicht, weil es "Politik" ist?

Gibt es die Möglichkeit, einen Teil des Forums zugangsbeschränkt zu organisieren? So dass dort dann diejenigen, die auch politisch diskutieren wollen, den Zugang bekommen, während die, die das nicht wollen, einfach den Teil des Forums gar nicht sehen, weil sie keinen Zugang haben? Das wäre eine Variante des Ich-les-den-Thread-nicht, die funktionieren könnte.

Ansonsten: Wenn es nicht möglich ist, einen gemeinsamen Nenner zu finden, um politische Diskussionen ohne persönliche Animositäten zu ermöglichen, sollte man sie abstellen. Aber bitte die Grenze ziehen, ab wann eine Diskussion politisch ist. Denn Aktionen wie die von Kaep oder in Zeiten von Olympia bzw Fußball-Meisterschaften dürften auch hin und wieder politische Themen angekratzt werden.

[snoopy]

Ich "drohe" nicht. Ich würde nur meine Konsequenzen ziehen.
Und nicht nur ich.

Was für mich, neben einigen Grundeinstellungen und Meinungen, vor allem stört, ist, das einige Post auch schon ins illegale gehen bzgl. Religionsfreiheit, Asylrecht und Artikel 1 angeht. Damit möchte ich nicht in Verbindung gebracht werden.
Im BBQ-Thread ist die Gefahr dafür eher geringer als im Grossdeutschland-Thread.

[snoopy]

Vereinfacht ausgedrückt: Wenn jemand hier schreibt, dass er Gabbert besser findet als Kaepernick, oder lieber Ketchup statt Senf auf seinen Rollbraten streicht, entspricht das nicht meiner Meinung. Damit kann ich aber sehr gut leben und mich weiter wohl fühlen.

In einem Forum, in dem aber Asylanten und Andersgläubige als krimineller eingestuft werden, oder überhaupt Menschen aufgrund Rassen, Herkunft und Religionen unterschieden werden, fühle ich mich nicht wohl.

Beispiel: Ich bin auch aus der katholischen Kirche ausgetreten, weil mir einige Sachen überhaupt nicht gefallen. ich kann dennoch den Glauben und die christlichen Grundwerte ok finden.
Meine Entscheidung. Aber wer bin ich, dass ich die Kirche verbieten kann?

[igor]

Folks, bitte konzentriert Eure Aufmerksamkeit in diesem Thread ausschließlich darauf, wie es hier auf 49ersFanZone.net bezüglich solcher Themen weitergehen kann bzw. soll.  Ich möchte hier möglichst rasch und konstruktiv zu einer Lösung kommen, die für alle funktioniert.

Beiträge und Diskussionen, in denen es darum geht, warum man sich in der FanZone nicht wohlfühlt bringen uns in dieser Hinsicht nicht weiter.  Ebensowenig lohnt es sich in diesem Thread darüber zu diskutieren, wer welche Konsequenzen zieht, wenn wir fortfahren wie bisher.  Ich habe schließlich bereits angekündigt, daß sich etwas ändern muß und wird.

Die Frage ist eben nur: wie sieht diese Lösung für die Zukunft aus, damit jeder einzelne wieder gerne an der Community teilnimmt?

[kicker]

Wir sollten auch nicht vergessen, dass wir nicht in einem eigenen, abgeschotteten 49er-Universum diskutieren.
LeonJoe hat mal Visitenkarten für die fanzone geschaffen, von denen ich regen Gebrauch gemacht habe.
Auch wenn nicht viele Empfänger der Karten hier aktiv wurden, wissen doch sehr viel in meinem Umfeld, dass ich hier Mitglied bin; und sie lesen hier auch oft mit.
Und immer häufiger muss ich mich für meine Mitgliedschaft rechtfertigen.
Gestern beim Dartspiel Originalton:
Was habt ihr denn für rechte und linke Spinner bei den 49ers . Machst du da immer noch mit? Die sollen doch in einen polit-Blog gehen, wo sie sich die Köpfe einhauen können.

Und ehe ich mich für andere auf diesem Board schäme, steige ich lieber aus.

Daher für mich persönlich die Lösung:
Politische, rassisstische, religöse threads u.ä. raus oder ich bin raus.