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Zitat von: Darth Mace am Di, 19. Jul. ’22, 10:00
Was die reg. Season angeht, magst du Recht haben, aber in den Play offs ist er genau das, wenn nicht sogar weniger. Ein Rating von 74,1 bei 4 TD und 6 Int. sagt schon eine ganze Menge, dazu immer wieder dumme Entscheidungen. Und genau das wird auch der Grund gewesen sein weshalb die 49ers drei Picks für Lance rausgehauen haben.

Mag sein.
Hoffen wir mal, dass Lance uns überhaupt in die POs bringt.

Was die schlechten Entscheidungen angeht (und vor allem der Druck): ist das nur einer Person anzukreiden, oder spielen da auch ein paar andere Faktoren mit?

Ich kann die Sehnsucht nach einem QB, der mobil ist und einen starken Arm hat, grundsätzlich verstehen. Erfolg und insbesondere einen SB garantiert auch der nicht. Wenn ich mal Garoppolo mit z.B. Allen vergleiche, dann hat der auch noch keinen Ring, obwohl er ca 1000 Snaps mehr gespielt hat als Garoppolo bei den Niners und obwohl er mit den Bills auch nicht das schlechteste Team zur Verfügung hat.

Garoppolo wird wohl auf ewig der Wurf auf Sanders 2019 nachhängen. Viele geben ihm die Schuld für den verlorenen SB. Ja, die Offense hat am Ende nichts mehr gerissen, eingebrochen ist aber die Defense.

Die diesjährigen Playoffs kann man m.E. kaum als Maßstab nehmen. Es ist für mich immer noch unvollstellbar, dass er so gehandicapt überhaupt gespielt hat. Und trotzdem waren wir nur 1 Interception vom SB entfernt.

Um zum Anfang zurückzukehren. Garoppolo hat sicherlich nicht den besten Arm. Aber er war der perfekte QB für diese West Coast Offense. Seine Wurfgenauigkeit in kurzer und mittlerer Range, dazu seine Fähigkeit "Clutch" (nicht fehlerfrei!) zu sein, wenn es darauf ankommt, war ein ganz wichtiger Faktor für den Erfolg der letzten Jahre. Sein Rating in Overtime lag letzte Saison bei 145,5!

Und natürlich habe auch ich die Hoffnung, dass Lance all das kann und zusätzlich noch mobil ist und einen guten Arm hat. Aber für meinen Geschmack wird die Leistung von Garoppolo viel zu wenig gewürdigt. Das finde ich persönlich sehr schade.

Zitat von: Funky am Di, 19. Jul. ’22, 10:27
Ich kann die Sehnsucht nach einem QB, der mobil ist und einen starken Arm hat, grundsätzlich verstehen. Erfolg und insbesondere einen SB garantiert auch der nicht. Wenn ich mal Garoppolo mit z.B. Allen vergleiche, dann hat der auch noch keinen Ring, obwohl er ca 1000 Snaps mehr gespielt hat als Garoppolo bei den Niners und obwohl er mit den Bills auch nicht das schlechteste Team zur Verfügung hat.

Garoppolo wird wohl auf ewig der Wurf auf Sanders 2019 nachhängen. Viele geben ihm die Schuld für den verlorenen SB. Ja, die Offense hat am Ende nichts mehr gerissen, eingebrochen ist aber die Defense.

Die diesjährigen Playoffs kann man m.E. kaum als Maßstab nehmen. Es ist für mich immer noch unvollstellbar, dass er so gehandicapt überhaupt gespielt hat. Und trotzdem waren wir nur 1 Interception vom SB entfernt.

Um zum Anfang zurückzukehren. Garoppolo hat sicherlich nicht den besten Arm. Aber er war der perfekte QB für diese West Coast Offense. Seine Wurfgenauigkeit in kurzer und mittlerer Range, dazu seine Fähigkeit "Clutch" (nicht fehlerfrei!) zu sein, wenn es darauf ankommt, war ein ganz wichtiger Faktor für den Erfolg der letzten Jahre. Sein Rating in Overtime lag letzte Saison bei 145,5!

Und natürlich habe auch ich die Hoffnung, dass Lance all das kann und zusätzlich noch mobil ist und einen guten Arm hat. Aber für meinen Geschmack wird die Leistung von Garoppolo viel zu wenig gewürdigt. Das finde ich persönlich sehr schade.

+1

Drum wäre es ja sehr spannend, JG mal woanders zu sehen. Ist ja so eine ähnliche Diskussion wie bei Brady/BB. Wer hat den größeren Anteil: Shanahans System/Defense oder JG. Bei Brady/BB ist die Frage beantwortet.

Overtime Stats ist schön, aber da er einer der schlechtesten QBs im 4. Viertel der PO bisher ist, kamen wir nicht so oft in die OT.

Die erste Bewertung ohne Fanbrille war der Trademarkt. Da war das Urteil recht eindeutig, wenn auch bedingt durch die Verletzung.

Die zweite Bewertung ohne Fanbrille wäre bei einem anderen Team. Und darauf bin ich sehr gespannt.   

Ich denke, dass beide Seiten stark voneinander profitiert haben. Garoppolo wird nur in einem begrenzten Kreis von Teams funktionieren.

Overtime war nicht gegen irgendwen. Das war gegen die beiden Teams, die im SB standen. Das sind zumindest die Spiele, an die ich mich spontan erinnern kann.

Playoffs sollte man nicht allein bewerten, gerade aufgrund der Umstände. 4. Quarter ist nicht nur QB, sondern auch Playcaller verantwortlich. Gerade bei Führungen hat doch der QB gefühlt nur noch den Ball an den RB zu übergeben. Und bei Rückständen fallen mir spontan die letzten Minuten in Woche 18 und das Spiel in GB ein.

Den Transfermarkt/Wert kann man bei Garoppolo nur bedingt ansetzen, da er auch nur für einen bestimmten Kteis an Teams in Frage kommt.

Letztlich geht es mir auch nicht darum, Garoppolo als QB in den Himmel zu heben, sondern einfach seine Leistungen bei den Niners zu würdigen. Das kommt mir oft zu kurz.

Zitat von: Funky am Di, 19. Jul. ’22, 10:27
Ich kann die Sehnsucht nach einem QB, der mobil ist und einen starken Arm hat, grundsätzlich verstehen. Erfolg und insbesondere einen SB garantiert auch der nicht. Wenn ich mal Garoppolo mit z.B. Allen vergleiche, dann hat der auch noch keinen Ring, obwohl er ca 1000 Snaps mehr gespielt hat als Garoppolo bei den Niners und obwohl er mit den Bills auch nicht das schlechteste Team zur Verfügung hat.

Garoppolo wird wohl auf ewig der Wurf auf Sanders 2019 nachhängen. Viele geben ihm die Schuld für den verlorenen SB. Ja, die Offense hat am Ende nichts mehr gerissen, eingebrochen ist aber die Defense.

Die diesjährigen Playoffs kann man m.E. kaum als Maßstab nehmen. Es ist für mich immer noch unvollstellbar, dass er so gehandicapt überhaupt gespielt hat. Und trotzdem waren wir nur 1 Interception vom SB entfernt.

Um zum Anfang zurückzukehren. Garoppolo hat sicherlich nicht den besten Arm. Aber er war der perfekte QB für diese West Coast Offense. Seine Wurfgenauigkeit in kurzer und mittlerer Range, dazu seine Fähigkeit "Clutch" (nicht fehlerfrei!) zu sein, wenn es darauf ankommt, war ein ganz wichtiger Faktor für den Erfolg der letzten Jahre. Sein Rating in Overtime lag letzte Saison bei 145,5!

Und natürlich habe auch ich die Hoffnung, dass Lance all das kann und zusätzlich noch mobil ist und einen guten Arm hat. Aber für meinen Geschmack wird die Leistung von Garoppolo viel zu wenig gewürdigt. Das finde ich persönlich sehr schade.

Sehe ich 100% genauso.
Liegt wohl daran, dass nur der SB-Sieg zählt. Ansonsten würde ich ihn, so wie du es beschrieben hast, nämlich auch gerne mit einem ehemaligen QB vergleichen, der um sich herum jedoch noch viel besseres Personal hatte.
Ich meine der hieß Joe Dingsbums. Nummer 16, glaube ich

Zitat von: Funky am Di, 19. Jul. ’22, 10:27
Ich kann die Sehnsucht nach einem QB, der mobil ist und einen starken Arm hat, grundsätzlich verstehen. Erfolg und insbesondere einen SB garantiert auch der nicht. Wenn ich mal Garoppolo mit z.B. Allen vergleiche, dann hat der auch noch keinen Ring, obwohl er ca 1000 Snaps mehr gespielt hat als Garoppolo bei den Niners und obwohl er mit den Bills auch nicht das schlechteste Team zur Verfügung hat.

Garoppolo wird wohl auf ewig der Wurf auf Sanders 2019 nachhängen. Viele geben ihm die Schuld für den verlorenen SB. Ja, die Offense hat am Ende nichts mehr gerissen, eingebrochen ist aber die Defense.

Die diesjährigen Playoffs kann man m.E. kaum als Maßstab nehmen. Es ist für mich immer noch unvollstellbar, dass er so gehandicapt überhaupt gespielt hat. Und trotzdem waren wir nur 1 Interception vom SB entfernt.

Um zum Anfang zurückzukehren. Garoppolo hat sicherlich nicht den besten Arm. Aber er war der perfekte QB für diese West Coast Offense. Seine Wurfgenauigkeit in kurzer und mittlerer Range, dazu seine Fähigkeit "Clutch" (nicht fehlerfrei!) zu sein, wenn es darauf ankommt, war ein ganz wichtiger Faktor für den Erfolg der letzten Jahre. Sein Rating in Overtime lag letzte Saison bei 145,5!

Und natürlich habe auch ich die Hoffnung, dass Lance all das kann und zusätzlich noch mobil ist und einen guten Arm hat. Aber für meinen Geschmack wird die Leistung von Garoppolo viel zu wenig gewürdigt. Das finde ich persönlich sehr schade.

Achso 3rd Downs hatte ich vergessen zu erwähnen. 45% seiner 3rd Downs wurden in ein 1st konvertiert. Damit ist er ein Tier mit Brady, Burrow, Tua und Herbert. Vor denen (allerdings deutlich) sind nur Mahomes und Stafford

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 19. Jul. ’22, 10:36
Drum wäre es ja sehr spannend, JG mal woanders zu sehen. Ist ja so eine ähnliche Diskussion wie bei Brady/BB. Wer hat den größeren Anteil: Shanahans System/Defense oder JG. Bei Brady/BB ist die Frage beantwortet.

Overtime Stats ist schön, aber da er einer der schlechtesten QBs im 4. Viertel der PO bisher ist, kamen wir nicht so oft in die OT.

Darauf antorte ich mit einem eindeutigen JEIN.
Um Brady herum wurde in TB ja auch alles auf Wunsch zugekauft. Das macht man max. 2 Jahre.

Zum 4.Q in den POs: wie bewertet man das, wenn man nicht mal in die POs kommt ??

Da waren wir zweimal und leider liesen seine statistischen Leistungen in den PO immer nach. Über Ursachen sicher streitbar, aber der Fakt bleibt leider.

"Aber auch Jimmy G. muss ein paar Statistiken verbessern. Generell steht er jetzt in den Playoffs mit 2 TD und 4 Interceptions da. Im vierten Viertel wird es sogar ganz übel: Da steht er 9 von 20 Attempts., 93 Yards, 0 TDs, 2 INTs, 19.4 QB-Rating unrühmlich in den Geschichtsbüchern (Niedrigstes QB-Rating im 4. Quarter (Playoffs) in den letzten 30 Jahren). Hier hätten wir wohl alle nichts dagegen, wenn er uns im 4. Quarter zum Sieg führt und die Rote Laterne wieder abgibt."

Eigenes Zitat Preview

Die Frage (von mir) ist: wären wir ohne ihn überhaupt in die POs gekommen?

Wahrscheinlich nicht, dafür hätte Lance mehr Spielzeit bekommen und wäre hoffentlich schon weiter.

Wir schweifen vom eigentlichen Thema ab, die Frage ist: Macht es Sinn einen BU QB auf dem Roster zu haben der 27 mio $ kostet und zum Starter grundverschieden ist. Ja die Alternativen sind auch grundverschieden, allerdings das vorhandene Material welches nur 2,7 mio $ in Summe kostet. Auch wenn sie nicht die Qualität von Garoppolo haben.

Wenn die 49ers mit Lance dieses Jahr in die PO kommen, dann ist das für mich schon ein großer Erfolg. Trey Lance muß noch lernen, er soll seine Rookie Fehler machen dürfen.

Mal eine Frage an die Statistiker und Cap Spezialisten: Gibt es eine BU QB der mehr als 10 mio $ verdient? Oder anders: Welches ist der teuerste BU QB?

Wie bereits mehrfach geschrieben: Geld ist natürlich das andere Thema.
(daher wird das ja auch so wohl nichts)

Mal schauen, wie die Stimmung ist, wenn wir durch QB-Fehler die POs verpassen (sollten).

https://www.spotrac.com/nfl/contracts/quarterback/

Hier sind die Gehälter der QB. Habe es mir nicht näher angeschaut. Ist trotzdem vermutlich schwer zu ermitteln, weil die ja auch teilweise (auch bei anderen Teams) Signing Bonus kassiert haben.

Ich glaube, dass Garoppolo so oder so nicht das aktuelle Gehalt nächste Saison verdienen wird. Als BU schon gar nicht.

Zitat von: EL_GATO_NEGRO am Di, 19. Jul. ’22, 13:41
Mal eine Frage an die Statistiker und Cap Spezialisten: Gibt es eine BU QB der mehr als 10 mio $ verdient? Oder anders: Welches ist der teuerste BU QB?

Könnte passieren, das Darnold mit knapp 19Mio der teuerste BU wird. Die Frage kann man so wirklich erst nach den Cuts beantworten.

Ich verstehe dieses ,,draufgehaue" auf JG nicht wirklich. Manche behandeln den hier verbal als hätte er was verbrochen... Mannschaftsdienlicher und sportlicher gehts doch gar nicht. Das er den Vertrag hat den er hat wird ihm wohl keiner vorwerfen wollen. Und jetzt ist KS Schuld das er TL hat Laufen lassen? Genau dafür wurde er doch gedraftet. Ich erwarte auch von einem Rookie-QB das er nicht Kopf zuerst seinen Lauf beendet. Da braucht man keinen QB Coach für. Ist ja nicht so als wenn die in den Juniors Flag-Football spielen...

Ich bin kein TL5 Gegner, hoffe das er einschlägt. Aber die Picks hätte ich niemals für einen Rookie-QB ausgeben. Viel zu Hoch das Risiko. Für die Picks hätte man sehr gut den FA Markt sondieren können.

Meine Interpretation des Trade für den 3rd over all und des Trey Lance Picks: Die Bewertung des 49ers Trainer Teams und des FO's zu folge ist, das fehlende Pusselstück zum Titel ist ein Quarterback. Vielleicht hat man auch in Trey Lance das größte Potential gesehen, vielleicht gerade weil er noch so roh ist und man sich es zutraut ihn so am besten entwickeln zu können. Mit Rich Scangarello hatte man für mich einen der besten QB Coaches der NFL dafür. Wenn man der Meinung ist das man ein Team hat das den Titel gewinnen kann, was die 49ers haben und man auch schon kurz davor stand, sogar 2 mal schon, dann investiert man eben seine Picks dafür. Das ist der logischste Schritt in der Situation. Wozu braucht man dann noch den zehnten WR den man mit einem first Round Pick holt, wenn keiner auf ihn wirft? Gerade das wäre unlogisch.

Ich sehe den letztjährigen Draft als Draft für die Zukunft. Alle Picks waren ziemlich roh mit viel Potential für die Zukunft. Auch Aaron Banks wird einen großen Schritt gemacht haben, Trey Sermon arbeitet sehr hart mit anderen RB's. Ich habe Vertrauen in Kyle Shanahan und das FO.

Das kann man so teilen.
Für mich ist das aber schon sehr QB-fixiert und somit auch riskant.

Gerade im SB erlebe ich es (gefühlt - jetzt nicht rechechiert) übrigens öfter, dass die Teamleistung, die Defense oder das Coaching das Spiel entscheidet und nicht der bessere QB.

Wo ich auf jeden Fall mitgehe ist, dass die Niners rohe Spieler draften, die sie dann ausbilden. Ich habe vor kurzem einen Spruch gehört, dass man jedem Rookie ein rotes Shirt schenken sollte auf dem steht "I was drafted by the Niners and all I got is this red shirt" (ich hoffe ich habe das richtig zitiert). Soll auf jeden Fall aussagen, dass die Rookies der Niners oftmals warten müssen, bis sie gebraucht werden.

Ich finde, langfristig macht der Lance-Pick Sinn, auch wenn er sehr teuer war. Kurzfristig gesehen waren wir letztes Jahr nah dran. Das fehlende Puzzlestück war für mich nicht der QB (gesund hätte mir schon gereicht), sondern der fehlende OL. Und wenn man sieht, was Slater für eine überragende Saison hingelegt hat, hätte er das Puzzlestück sein können. Slater war 2021 Pick 13. Wir hatten ursprünglich Pick 12.

Zum Lance Pick allgemein. Ja, man hört auch in Podcasts immer wieder, dass man Lance geholt hat, um ich zu verbessern. Das mag vielleicht auch stimmen. Die offizielle Aussage der Niners war, dass die Verletzungen von Garoppolo den Niners sehr weg getan haben und dass man nicht glaubt, in den nächsten Jahren nochmal so früh draften zu können. Zudem galt die QB-Klasse als vielversprechend.

Zitat von: EL_GATO_NEGRO am Mi, 20. Jul. ’22, 09:53
Meine Interpretation des Trade für den 3rd over all und des Trey Lance Picks: Die Bewertung des 49ers Trainer Teams und des FO's zu folge ist, das fehlende Pusselstück zum Titel ist ein Quarterback. Vielleicht hat man auch in Trey Lance das größte Potential gesehen, vielleicht gerade weil er noch so roh ist und man sich es zutraut ihn so am besten entwickeln zu können. Mit Rich Scangarello hatte man für mich einen der besten QB Coaches der NFL dafür. Wenn man der Meinung ist das man ein Team hat das den Titel gewinnen kann, was die 49ers haben und man auch schon kurz davor stand, sogar 2 mal schon, dann investiert man eben seine Picks dafür. Das ist der logischste Schritt in der Situation. Wozu braucht man dann noch den zehnten WR den man mit einem first Round Pick holt, wenn keiner auf ihn wirft? Gerade das wäre unlogisch.

Ich sehe den letztjährigen Draft als Draft für die Zukunft. Alle Picks waren ziemlich roh mit viel Potential für die Zukunft. Auch Aaron Banks wird einen großen Schritt gemacht haben, Trey Sermon arbeitet sehr hart mit anderen RB's. Ich habe Vertrauen in Kyle Shanahan und das FO.

Scangarello hat man nicht mehr.