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HC/OC

Begonnen von snoopy, Di, 25. Okt. ’22, 12:45

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snoopy

Gute Einwände.
Ein Playmaker sollte nicht in der Öffentlichkeit meckern, sonder Plays maken.

Aber klar, am Ende des Tages steht nun einmal der HC in der Verantwortung. Und auch der QB steht oftmals mehr im Fokus, als er mE sollte.
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

Funky

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Okt. ’22, 11:01
Zitat von: BoehserOnkel am Di, 25. Okt. ’22, 23:24
Zu den anderen Spielen...das kann man so sehen oder so! Gerade das Cowboys Spiel war halt wieder ne 23:7 Führung und im letzten Viertel fast wieder verspielt! :P
Oder man sieht es eben so, dass eine 23-7 Führung herausgespielt wurde (mit demselben Play Caller), die gereicht hat.  ;)

Zitat
Und das ist das was andere und ich auch meinen. Oder hast du das Gefühl das beide Halbzeiten gleich gecallt wird? Ich nicht. War im ersten Viertel gegen KC noch ein tierisches Feuer und Aufbruchstimmung im Spiel und bei den Calls, wurde das von Viertel zu Viertel irgendwie immer beschissener. Und das eben nicht nur in diesem Spiel.
Nicht falsch verstehen: Auch ich bin nicht wirklich glücklich damit, wie Shanahan insbesondere bei einer Führung an die Sache heran geht. Da würde ich mir auch wünschen, dass er mehr darauf geht, weiter mit einer hohen Dringlichkeit zu punkten. Es steckt aber in seiner DNA, dass er gerade in solchen Situationen Zeit von der Uhr nehmen möchte und auf seine Defense vertraut. Ob das ein Trauma aus dem verblasenen 28-3 ist? K.A.; bin kein Psychologe und zudem viel zu weit weg.

Zitat
Ich erwarte mehr bei unseren Offensivwaffen. Und nicht nur ich habe das Gefühl das es eben falsche Calls sind und die Spieler auch nicht richtig eingesetzt werden!
Da bin ich auch gar nicht so weit weg von dir.  ;)  :cheers:  Ich nehme lediglich unsere Offensivwaffen nicht ganz raus aus der Verantwortung, ihren Teil beizutragen. Drops, evtl. falsche Routen, keine Separation hinbekommen, den Ball sinnbefreit einfach irgendwo hin werfen etc. sind bei an sich guten Calls Dinge, die mMn nicht alleine Shanahan anzulasten sind.

Zitat von: Blade_84 am Mi, 26. Okt. ’22, 01:03
Kittle sagte vor allem übersetzt, man schaffe es nicht den Ball an seine Playmaker anzubringen. Eigentlich ein klarer Fingerzeig auf Kyle.
Oder, wie eben geschrieben, an die Playmaker selbst. Die Receiver der Niners haben relativ viele Drops. Lt. pro-football-reference lassen die Receiver der Niners 8,9% der Pässe fallen, also quasi jeden elften Pass. Das ist der höchste Prozentsatz in der NFL, mit gewaltigem Abstand (#2 Jets 8,1%, #3 Browns und Titans 7,3%). Das Run Blocking ist, wie funky geschrieben hatte, schlechter als in den Vorjahren. Der beste Call nutzt dir nichts, wenn die Ausführung fehlerbehaftet ist.

Das ist eben ein Aspekt, der mMn zu oft nicht berücksichtigt wird. Um es nochmal zu wiederholen: Es geht mir hier nicht darum, Shanahan von jeglicher Schuld frei zu sprechen; absolut nicht! Er ist als Head Coach für das große Ganze verantwortlich, und als Play Caller zusätzlich für die Offense. Und es gibt auch mMn genug Calls, die nicht nachvollziehbar sind. Mir ist es aber zu billig, einzig und alleine auf Shanahan einzuprügeln, Spieler (und evtl. auch Position Coaches) aber außen vor zu lassen.

Ich stimme dir in allen Punkten zu
Be(at) the best

Flames1848

Zitat von: Duke am Mi, 26. Okt. ’22, 10:42
mir persönlich fehlt bei shanahan eine inhaltliche weiterentwicklung des playcallings. gefühlt kommen stets die gleichen, oft vorhersehbaren plays. ich vermisse da eine gewisse flexibilität, die plays den situationen anzupassen. zumindest ist das mein - rein subjektiver - eindruck.

eine kombination Harbaugh/Shanahan ist in meinen augen völlig unrealistisch. ein kreativer OC an der seite von shanahan wäre wünschenswert, nur ob er diesen neben sich duldet wage ich zu bezweifeln.
JH und KS, glaub das wäre wie zwei Kampffischmännchen im Aquarium
Some guys practice like all-Americans but they can't play! - Joe Montana

JakeBlues

Was ein trauriger Fakt ist: Es gibt in der Geschichte des Superbowls (also in 56 Spielen) nur zwei Teams die im 4. Quarter eine Führung mit 10 oder mehr Punkten noch hergeschenkt haben...

SB 51 Falcons  und SB 54 49ers... ::)
RosterGuru 2022 8)

MoRe99

Zitat von: Duke am Mi, 26. Okt. ’22, 10:42
ein kreativer OC an der seite von shanahan wäre wünschenswert, nur ob er diesen neben sich duldet wage ich zu bezweifeln. 
Wegen mir müsste es nicht mal ein OC sein, der das Play Calling übernimmt. Dass Shanahan das abgibt, wird mMn mit 99,99%iger Wahrscheinlichkeit nicht passieren. Es würde mir persönlich schon genügen, wenn jemand da wäre, auf den Shanahan hört, und zwar z.B. beim Erstellen des Gameplans, bei der Erarbeitung grundlegender Konzepte und Strategien, oder in der Halbzeit bei der Überlegung, welche Adjustments notwendig sind.
"Fear can hold you prisoner. Hope can set you free." (Stephen King)

frontmode

Man merkt meiner Ansicht nach den Verlust der "Unter-Koordinatoren" der letzten Zeit. Ich habe den Eindruck, dass es noch nicht gelungen ist, hier geeigneten Ersatz zu finden. Ob da nun an fehlenden Fähigkeiten, Vertrauen oder anderem liegt, ist unmöglich zu sagen.
QuestFor32:
49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

LeonJoe

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Okt. ’22, 13:15
Zitat von: Duke am Mi, 26. Okt. ’22, 10:42
ein kreativer OC an der seite von shanahan wäre wünschenswert, nur ob er diesen neben sich duldet wage ich zu bezweifeln. 
Wegen mir müsste es nicht mal ein OC sein, der das Play Calling übernimmt. Dass Shanahan das abgibt, wird mMn mit 99,99%iger Wahrscheinlichkeit nicht passieren. Es würde mir persönlich schon genügen, wenn jemand da wäre, auf den Shanahan hört, und zwar z.B. beim Erstellen des Gameplans, bei der Erarbeitung grundlegender Konzepte und Strategien, oder in der Halbzeit bei der Überlegung, welche Adjustments notwendig sind.

Und es könnte so einfach sein...

Frag mal Cat Stevens... ;)

greetz Frank

Duke

Zitat von: LeonJoe am Mi, 26. Okt. ’22, 13:33
Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Okt. ’22, 13:15
Zitat von: Duke am Mi, 26. Okt. ’22, 10:42
ein kreativer OC an der seite von shanahan wäre wünschenswert, nur ob er diesen neben sich duldet wage ich zu bezweifeln. 
Wegen mir müsste es nicht mal ein OC sein, der das Play Calling übernimmt. Dass Shanahan das abgibt, wird mMn mit 99,99%iger Wahrscheinlichkeit nicht passieren. Es würde mir persönlich schon genügen, wenn jemand da wäre, auf den Shanahan hört, und zwar z.B. beim Erstellen des Gameplans, bei der Erarbeitung grundlegender Konzepte und Strategien, oder in der Halbzeit bei der Überlegung, welche Adjustments notwendig sind.

Und es könnte so einfach sein...

Frag mal Cat Stevens... ;)

greetz Frank
Father and Son?  :D
Rattay is the only quarterback in NFL history to throw 3 consecutive passes all going for touchdowns (2007)

Funky

Zitat von: Duke am Mi, 26. Okt. ’22, 13:37
Zitat von: LeonJoe am Mi, 26. Okt. ’22, 13:33
Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Okt. ’22, 13:15
Zitat von: Duke am Mi, 26. Okt. ’22, 10:42
ein kreativer OC an der seite von shanahan wäre wünschenswert, nur ob er diesen neben sich duldet wage ich zu bezweifeln. 
Wegen mir müsste es nicht mal ein OC sein, der das Play Calling übernimmt. Dass Shanahan das abgibt, wird mMn mit 99,99%iger Wahrscheinlichkeit nicht passieren. Es würde mir persönlich schon genügen, wenn jemand da wäre, auf den Shanahan hört, und zwar z.B. beim Erstellen des Gameplans, bei der Erarbeitung grundlegender Konzepte und Strategien, oder in der Halbzeit bei der Überlegung, welche Adjustments notwendig sind.

Und es könnte so einfach sein...

Frag mal Cat Stevens... ;)

greetz Frank
Father and Son?  :D

Carter ist 14!  :hide:
Be(at) the best

snoopy

OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

Funky

Bilanzen von OC/HC, wenn die D 40 oder mehr Punkte zulässt.

https://twitter.com/cubs2b23/status/1585336196842110988?t=tY2W-g5rNqwP0ihnNMofEw&s=19
Be(at) the best

LeonJoe

Zitat von: Funky am Mi, 26. Okt. ’22, 13:49
Zitat von: Duke am Mi, 26. Okt. ’22, 13:37
Zitat von: LeonJoe am Mi, 26. Okt. ’22, 13:33
Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Okt. ’22, 13:15
Zitat von: Duke am Mi, 26. Okt. ’22, 10:42
ein kreativer OC an der seite von shanahan wäre wünschenswert, nur ob er diesen neben sich duldet wage ich zu bezweifeln. 
Wegen mir müsste es nicht mal ein OC sein, der das Play Calling übernimmt. Dass Shanahan das abgibt, wird mMn mit 99,99%iger Wahrscheinlichkeit nicht passieren. Es würde mir persönlich schon genügen, wenn jemand da wäre, auf den Shanahan hört, und zwar z.B. beim Erstellen des Gameplans, bei der Erarbeitung grundlegender Konzepte und Strategien, oder in der Halbzeit bei der Überlegung, welche Adjustments notwendig sind.

Und es könnte so einfach sein...

Frag mal Cat Stevens... ;)

greetz Frank
Father and Son?  :D

Carter ist 14!  :hide:

;D ;D

Aber mein Gedankengang wurde verstanden.... ;)

Es wäre doch wirklich das einfachste wenn er sich mit Mike mal austauschen würde.

greetz Frank

BoehserOnkel

Zitat von: Funky am Mi, 26. Okt. ’22, 20:32
Bilanzen von OC/HC, wenn die D 40 oder mehr Punkte zulässt.

https://twitter.com/cubs2b23/status/1585336196842110988?t=tY2W-g5rNqwP0ihnNMofEw&s=19
Aber ganz ehrlich...wenn du 40 Punkte fängst hast du eh schon viel verkackt und falsch gemacht. Und da noch zu gewinnen....Ja, nicht unmöglich, aber sehr unwahrscheinlich!

MoRe99

Zitat von: LeonJoe am Mi, 26. Okt. ’22, 22:13
Es wäre doch wirklich das einfachste wenn er sich mit Mike mal austauschen würde.
Kann mir nicht vorstellen, dass die gar nicht miteinander über die Niners und die Offense reden. Aber, mal ehrlich: Ob Mike wirklich derjenige ist, mit dem sich Kyle unterhalten sollte?  :noidea:  Würde mir eher jemanden wünschen, der einen anderen, etwas passlastigeren und kreativeren Ansatz hat.

Ist aber eigentlich auch egal: Wird eh nicht passieren, dass Shanahan jemanden von außen holt. Das wird er mit Foerster und Lynn besprechen, also intern. Könnte mir maximal vorstellen, dass Bobby Slowik etwas mehr Input geben kann/darf, was den Game Play angeht.
"Fear can hold you prisoner. Hope can set you free." (Stephen King)

BoehserOnkel

Zitat von: MoRe99 am Mi, 26. Okt. ’22, 11:01

Oder, wie eben geschrieben, an die Playmaker selbst. Die Receiver der Niners haben relativ viele Drops. Lt. pro-football-reference lassen die Receiver der Niners 8,9% der Pässe fallen, also quasi jeden elften Pass. Das ist der höchste Prozentsatz in der NFL, mit gewaltigem Abstand (#2 Jets 8,1%, #3 Browns und Titans 7,3%). Das Run Blocking ist, wie funky geschrieben hatte, schlechter als in den Vorjahren. Der beste Call nutzt dir nichts, wenn die Ausführung fehlerbehaftet ist.

Das ist eben ein Aspekt, der mMn zu oft nicht berücksichtigt wird. Um es nochmal zu wiederholen: Es geht mir hier nicht darum, Shanahan von jeglicher Schuld frei zu sprechen; absolut nicht! Er ist als Head Coach für das große Ganze verantwortlich, und als Play Caller zusätzlich für die Offense. Und es gibt auch mMn genug Calls, die nicht nachvollziehbar sind. Mir ist es aber zu billig, einzig und alleine auf Shanahan einzuprügeln, Spieler (und evtl. auch Position Coaches) aber außen vor zu lassen.
+1
Siehst, wir finden doch noch zueinander! :P
Das KS alleine Schuld ist wollte ich mit meinen Aussagen auch nie sagen! Aber wie es so schön heißt: Der Fisch fängt am Kopf an.....
Und das zieht sich dann wie ein Rattenschwanz fort. Spieler laufen ihre Routen falsch, lassen einfache Bälle fallen, unser QB wirft ne bescheuerte Interception und dann spielt die Verteidigung mit einmal auch noch wie ein Hühnerhaufen. Und wie das in jeder Mannschaftssportart so ist, muss der HC den Kopf hinhalten wenn es nicht gut läuft.

frontmode

Natürlich tauschen die sich aus, darüber gab es schon mehrere Berichte
QuestFor32:
49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

BoehserOnkel

#56
Interessanter Bericht bei ESPN.com über KS. Und scheinbar passt das sehr gut mit dem zusammen was wir nur "fühlen"! Im Prinzip gehts darum das es einen massiven Unterschied im Erfolg von gescrippten und ungescrippten Spielzügen gibt. Und so ich das richtig verstehe, hängt es mit McDaniels zusammen. Der musste die Woche über, als er noch bei uns war, die ganzen Laufspielzüge kreieren. KS hat in der Zeit die kompletten Paßspielzüge kreiert. Nu ist McDaniels nicht mehr da, und ich weiss nicht ob KS das keinem anderen zutraut, aber jetzt muss er den kompletten Gameplan alleine schmieden. Und da gibt es als HC natürlich ein Zeitproblem und damit zu Probleme im Spiel.
Könnt mich gerne verbessern falls was falsch ist. ;D Ist mit nem Übersetzer übersetzt da mein Englisch nicht so pralle is... ;)

https://fivethirtyeight.com/features/the-niners-offense-is-cruising-until-kyle-shanahan-runs-out-of-scripted-plays/

Darth Mace

Es wäre mal interessant zu sehen welche Spielzüge KS ansagen würde wenn er einen QB hätte, der weiter als 15 Yards durch die Mitte werfen kann und nicht gleich umfälllt oder ne Int wirft wenn ihn ein Defender schräg anguckt.

NinerForever

Zitat von: Darth Mace am Fr, 28. Okt. ’22, 15:36
Es wäre mal interessant zu sehen welche Spielzüge KS ansagen würde wenn er einen QB hätte, der weiter als 15 Yards durch die Mitte werfen kann und nicht gleich umfälllt oder ne Int wirft wenn ihn ein Defender schräg anguckt.

Kann ich dir sagen, lauf durch die Mitte  >:(
"Second place is just the first loser." JR

Funky

Zitat von: Funky am Di, 25. Okt. ’22, 17:42
Man liest ja immer wieder "es werden nur noch Läufe oder zu viele Läufe durch die Mitte gecallt". Ist das tatsächlich so? Oder ist das nur ein Gefühl?

Verhältnis von Outside Tackles/Between Tackle/Sonstiges (End-Around, Reverse, QB-Scramble):
2017 40% / 55% / 6%
2018 38% / 56% / 6%
2019 50% / 44% / 6%
2020 49% / 46% / 5%
2021 53% / 42% / 5%
2022 51% / 44% / 6%

Wir sind nur letztes Jahr weniger "durch die Mitte" gelaufen als dieses Jahr!
Be(at) the best

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