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Immer mehr hört man von Kritik an Kyle Shanahan.

Das Playcalling vor allem in der zweiten Halbzeit wird als uninspiriert kritisiert incl. schlechtem Clockmanagement. Zudem ist die Bilanz, wenn wir im 4.Quarter zurückliegen mit 1-30 katastrophal. Adjustments sind, zumindest von außen, kaum zu erkennen.

Da nun auch Kritik von Spielern durchzuhören ist:
Braucht es einen neuen OC bzw. HC?
Ist ggf. Ryans (schon) ein Kandidat als HC?
Reicht ein guter OC?
Ist Lynch mit im Boot?
Ist ein Wechsel (wenn überhaupt) während der Saison sinnvoll?

Da dieses Thema auch aufgrund meines Beitrages im CMC thread erstellt wurde, zitiere ich mich selbst und kopiere einfach mal den Passus hier rein.

ZitatDa wir bei der Fo sind, jetzt ein heikles Thema. Ich persönlich denke, daß der HC KS die Krux ist. Es ist nicht JG oder dieser oder jener Verletzte, der gerade die Chancen auf den SB in unerreichbare Ferne zieht. Nein, nach meiner persönlichen Auffassung ist es KS. Wieso, weßhalb und warum? Ich denke, KS trägt eine Last mit sich, eine Bürde, die kein team ausbügeln kann. Diese Last ist das Versagen mit den Falcons gegen die Patriots im SB. Das ist eine Art von Trauma, die sich in seinem playcalling von Spieltag zu Spieltag wieder findet. Es gibt Gründe, warum er jeden verdammten Spieltag in der 2ten Hälfte in einer Art freeze mode erstarrt. Es gibt Gründe, warum er einem QB im playcalling die Pässe untersagt und auf Zeit runterspielen setzt. Es gibt Gründe, warum alles bisher so gelaufen ist wie es gelaufen ist. Nun, ich könnte hier weiter gehen und sagen, nicht nur ist KH die Krux, es ist auch der owner, der nicht die Eier hat, die Reißleine zu ziehen oder ein GM, der nicht sehen will, weil er immer noch wie ein ehemaliger Spieler denkt und für den job des GM gar nicht geeignet ist. Ja, es mögen mich für diese Meinung Einige steinigen, aber ich stehe genau hinter dieser Meinung. Es ist nicht JG oder dieser oder jener verletzter Spieler, das main problem is KS! Und ich prophezeie, so lange KS das Ruder in der Hand hält, genau so lange wird Stillstand sein. Man hat talentierte Jungs verloren. Saleh, Mc Daniels und wir werden upcoming season Ryans verlieren. Wäre ich man in charge, ich würde KS durch einen talentierten Jungen wie Ryans ohne Vorbelastung ersetzen.

Ja, die Meinungen, dass KS das Hauptproblem ist, mehren sich.

Ich persönlich halte viel von Lynch und wenig von der Reißleine während der laufenden Saison.
Zudem müsste man mal schauen, wie weit dar Kader auch der Kader von John Lynch ist.
Ryans? Interessant. Aber die Vita reicht einfach noch nicht, denke ich.

Ob KS selber lernfähig ist? Die Meinungen wären sicherlich etwas differentierter, wenn die Receiver die langen Pässe dann auch gefangen hätten. Spielzüge und Würfe waren ja in Ordnung.

Ich denke die Lernfähigkeit ist das Problem, denn die Defizite hat er ja schon ewig und daher ist das Getöse so groß. Weil er halt die gleichen Fehler immer wieder macht.

Ich würde tatsächlich auch nicht während der laufenden Saison die Reißleine ziehen. Das bringt mehr Unruhe und Verunsicherung als einem lieb ist. Zum Ende der laufenden Saison kann man immer noch diese Entscheidung treffen.

Ich stimme zu, daß Ryans eigentlich die nötige Erfahrung fehlt. Er müsste jetzt im 6. Jahr seiner coaching Tätigkeit sein, meine ich. KS hat deutlich mehr Jahre als Coordinator auf dem Buckel bevor er die Rolle eines HC übernahm. Ich könnte aber jetzt im Gegenzug kätzerisch sagen, daß jahrelange Erfahrung als Coordinator kein Garant für eine erfolgreiche HC Tätigkeit ist und diese Erfahrung KS nur wenig genutzt hat. Legitimiert diese Feststellung pauschal Ryans als potentiellen Nachfolger? Nein. Legitimiert diese Feststellung pauschal Shanahan als HC über die laufende Saison hinaus? Nein. (Vermutliche) Tatsache ist aber doch, daß nächste Saison ein team Ryans als HC verpflichten wird. Ich gehe zumindest schwer davon aus Ein team wird also das Risiko eingehen und voll auf Ryans Fähigkeiten vertrauen. Wenn dies schon ein team machen wird, warum kann dieses team dann nicht SF heißen? Ich behaupte nicht, daß SF mit einem neuen HC eine perfect season hinlegen werden, so illusorisch bin ich nicht gestrickt, aber der rote Faden, der sich über Jahre bei KS zeigt, der muss durchtrennt werden.

Wie gesagt, ich denke, es gibt Gründe, warum KS in Halbzeit 2 grundsätzlich in den freeze mode fällt, das kommt nicht von ungefähr. Es gibt Gründe, warum das team kontinuierlich Halbzeitführungen wegwirft. Es gibt Gründe, warum damit auch Spiele wie der SB oder das letzte NFCCG verloren werden. Und dieser rote Faden lässt sich meiner Meinung nach nur durch den Wechsel des HC durchtrennen. Ansonsten wird sich dies immer und immer wieder so ereignen wie wir es mittlerweile gewohnt sind.

Edit:
SF ist an einem Punkt angelangt, an dem KS Stillstand bedeutet.
Diesen Stillstand hat man vor 2 Jahren JG attestiert und genau aus diesem Grund TL verpflichtet. Die Verantwortlichen waren sich sicher, daß eine Weiterentwicklung des teams mit JG under center nicht mehr möglich ist. Und genau so ist eine Weiterentwicklung mit KS als HC nicht mehr möglich. Der rote Faden über die Jahre hat dies gezeigt.

Zitat von: Caligula am Di, 25. Okt. ’22, 13:47
Ich würde tatsächlich auch nicht während der laufenden Saison die Reißleine ziehen. Das bringt mehr Unruhe und Verunsicherung als einem lieb ist. Zum Ende der laufenden Saison kann man immer noch diese Entscheidung treffen.

Ich stimme zu, daß Ryans eigentlich die nötige Erfahrung fehlt. Er müsste jetzt im 6. Jahr seiner coaching Tätigkeit sein, meine ich. KS hat deutlich mehr Jahre als Coordinator auf dem Buckel bevor er die Rolle eines HC übernahm. Ich könnte aber jetzt im Gegenzug kätzerisch sagen, daß jahrelange Erfahrung als Coordinator kein Garant für eine erfolgreiche HC Tätigkeit ist und diese Erfahrung KS nur wenig genutzt hat. Legitimiert diese Feststellung pauschal Ryans als potentiellen Nachfolger? Nein. Legitimiert diese Feststellung pauschal Shanahan als HC über die laufende Saison hinaus? Nein. (Vermutliche) Tatsache ist aber doch, daß nächste Saison ein team Ryans als HC verpflichten wird. Ich gehe zumindest schwer davon aus Ein team wird also das Risiko eingehen und voll auf Ryans Fähigkeiten vertrauen. Wenn dies schon ein team machen wird, warum kann dieses team dann nicht SF heißen? Ich behaupte nicht, daß SF mit einem neuen HC eine perfect season hinlegen werden, so illusorisch bin ich nicht gestrickt, aber der rote Faden, der sich über Jahre bei KS zeigt, der muss durchtrennt werden.

Wie gesagt, ich denke, es gibt Gründe, warum KS in Halbzeit 2 grundsätzlich in den freeze mode fällt, das kommt nicht von ungefähr. Es gibt Gründe, warum das team kontinuierlich Halbzeitführungen wegwirft. Es gibt Gründe, warum damit auch Spiele wie der SB oder das letzte NFCCG verloren werden. Und dieser rote Faden lässt sich meiner Meinung nach nur durch den Wechsel des HC durchtrennen. Ansonsten wird sich dies immer und immer wieder so ereignen wie wir es mittlerweile gewohnt sind.

Es tut "unendlich" gut so eine Meinung hier am Board lesen zu dürfen. Es gibt leider viel zu viele Leute, welche sich von KS immer noch blenden lassen (meiner Meinung nach) - auch ich bin/war einer davon - aber wenn man nach 6 Jahren keinen Fortschritt im Playcalling/Anpassungen der zweiten HZ erkennt, dann kann was nicht stimmen. Wenn du als Franchise dich weiterentwickeln möchtest und dieser "Zopf" hindert dich daran, dann weg mit ihm. - Ich hoffe dies erkennt York bzw. hat er bereits erkannt, sonst haben wir noch ein paar Jahre mit denselben Themen immer und immer wieder am Tableau.

Ein neuer HC garantiert per se natürlich nicht eine Besserung - aber die Franchise hat dadurch eine Chance sich weiter zu entwickeln - diese habe ich bei KS mittlerweile begraben - zu unterdurchschnittlich sind seine Adjustments - vielleicht war der Besuch des JH beim letzten Spiel so etwas wie ein Fingerzeit (unglaublich, dass ich dies jemals noch schreiben würde).

Denke nicht, dass er dies je tun würde, aber ein OC/HC-Gespann Harbaugh/Shanahan das hätte durchaus was....

DAS wird sicherlich nicht passieren.
Habe ich das übrigens richtig im Kopf, dass JH in Michigan noch in 2022 einen 5-Jahresvertrag unterschrieben hat?

Man muss sich ja auch vor Augen führen, was eine Weiterverpflichtung von KS mittelfristig bedeutet. In absehbarer Zeit wird die ein oder andere Karriere einiger key player wie Kittle, Ward, Williams sich dem Ende neigen. Die Jungs haben die 3 vorne bzw stehen kurz davor und spielen eine Position, in der man üblicherweise nicht wie QBs, Punter oder Kicker bis zum St. Nimmerleins-Tag spielen kann. KS bedeutet, dieses Potential verschwendet, ein SB fähiges roster verblasen zu haben. Und ob für solche key player adäquater Ersatz nachrückt, das steht in den Sternen.

Wie wird denn in Amiland darüber diskutiert? Ich meine, irgendwas muss bei KS ja auch ankommen. Will er es nicht besser (anders) machen oder kann er nicht anders?

Zitat von: snoopy am Di, 25. Okt. ’22, 14:29
DAS wird sicherlich nicht passieren.
Habe ich das übrigens richtig im Kopf, dass JH in Michigan noch in 2022 einen 5-Jahresvertrag unterschrieben hat?

Bis 2026 hat er unterschrieben.

Als JH gegangen ist, wurde auch viel geschrieben,  dass es wohl Probleme im Kader gab.
Die Jahre vor ihm und die danach, waren wir im Tal.
Momentan sind wir dort, wo wir auch unter Mariucci gewesen sind.
Wenn alle gesund bleiben, gut genug für die Playoffs.
Davon gibt es nicht sehr viele Teams.

Zitat von: Caligula am Di, 25. Okt. ’22, 14:38
Man muss sich ja auch vor Augen führen, was eine Weiterverpflichtung von KS mittelfristig bedeutet. In absehbarer Zeit wird die ein oder andere Karriere einiger key player wie Kittle, Ward, Williams sich dem Ende neigen. Die Jungs haben die 3 vorne bzw stehen kurz davor und spielen eine Position, in der man üblicherweise nicht wie QBs, Punter oder Kicker bis zum St. Nimmerleins-Tag spielen kann. KS bedeutet, dieses Potential verschwendet, ein SB fähiges roster verblasen zu haben. Und ob für solche key player adäquater Ersatz nachrückt, das steht in den Sternen.

Die aktuellen Talente sind bis auf Ward alle von Shanahan und Lynch geholt worden. Warum sollte das nicht weiter / wieder gelingen? Warum sollte ein anderes Regime das besser hinbekommen?

Kittle und Williams haben noch ein paar Jahre, die WR und LB sind einigermaßen jung. Mal schauen, wie lange CMC auf hohen Niveau spielen kann.

Grundsätzlich natürlich auch die Frage, wen siehst Du derzeit in der Lage, die Offense zu führen. Nur ein neuer HC reicht ja nicht aus.

Zitat von: Greg_Skittles am Di, 25. Okt. ’22, 14:50
Wenn alle gesund bleiben, gut genug für die Playoffs.

Und genau das meine ich mit Stillstand. Gut genug für die playoffs und das war's. Gut genug für die playoffs sehe ich persönlich nicht als finales Ziel.

Zitat von: Greg_Skittles am Di, 25. Okt. ’22, 14:50Davon gibt es nicht sehr viele Teams.

Immer im Teich mit den großen Fischen mitschwimmen und am Ende doch gefressen werden, kann ja nicht die Ausrichtung sein. Das ist es wohl nur, wenn man sich mit Stillstand (seitens FO) abgefunden hat.

Zitat von: Caligula am Di, 25. Okt. ’22, 14:38
....... ein SB fähiges roster verblasen zu haben.....

Bei aller (auch nachvollziehbarer) Kritik: da gehe ich nicht mit. Im Gegenteil: sie haben ein Top-Roster aufgebaut.
Wie Martin bereits geschrieben hat: was spricht dagegen, dass sie das (wieder) können?

Zitat von: frontmode am Di, 25. Okt. ’22, 14:59
Die aktuellen Talente sind bis auf Ward alle von Shanahan und Lynch geholt worden. Warum sollte das nicht weiter / wieder gelingen? Warum sollte ein anderes Regime das besser hinbekommen?[

Ich zweifel ja nicht an der Fähigkeit, talentierte Spieler zu draften. Das ist aber nicht die Krux, auf die ich bei KS hinaus möchte.

Zitat von: frontmode am Di, 25. Okt. ’22, 14:59Kittle und Williams haben noch ein paar Jahre, die WR und LB sind einigermaßen jung. Mal schauen, wie lange CMC auf hohen Niveau spielen kann.

Noch ein paar Jahre, ja. Aber mit einem HC, der Stillstand verkörpert, werden diese Jahre ungenutzt im Sande verlaufen. Was CMC betrifft, ja, da habe ich selbst meine Befürchtungen. Der Junge ist injury prone. Aber Garantien gibt es natürlich nie. Insofern kann man hier nur abwarten und Gegebenheiten akzeptieren.

Zitat von: frontmode am Di, 25. Okt. ’22, 14:59Grundsätzlich natürlich auch die Frage, wen siehst Du derzeit in der Lage, die Offense zu führen. Nur ein neuer HC reicht ja nicht aus.

Da stimme ich voll zu. Es reicht nicht, einfach jemanden auszutauschen. Es muss auch Alternativen geben, um diese vakante Position adäquat zu ersetzen. Hier müsste man sich tatsächlich mal ernsthfte Gedanken machen, wer da in Frage kommt.

Zitat von: snoopy am Di, 25. Okt. ’22, 15:06

Zitat von: Caligula am Di, 25. Okt. ’22, 14:38
....... ein SB fähiges roster verblasen zu haben.....

Bei aller (auch nachvollziehbarer) Kritik: da gehe ich nicht mit. Im Gegenteil: sie haben ein Top-Roster aufgebaut.
Wie Martin bereits geschrieben hat: was spricht dagegen, dass sie das (wieder) können?

Ich zweifel nicht daran, daß sie das können. Ich zweifel daran, daß sie die Fähigkeiten des rosters nutzen und den finalen Schritt gehen können.

Tja, da sind wir wieder beim Thema "nur die VLT zählt".
Wie geasagt, die Kritik bzgl. Adjustemts, 2.Halbzeit etc. kann ich nachvollziehen. Die des letzten Schrittes teile ich halt nicht.
Ich peresönlich würde es daher schon als großen Schritt erachten, wenn man einen Playcaller für die O finden würde. (und noch gestandene OLiner).

Weil: ansonsten bin ich ja zufrieden, wenn dann auch noch TL nächstes Jahr funktioniert.

Vollkommen ok, daß Du das mit dem finalen Schritt anders siehst. Aber am Ende ist ja genau die VLT das Ziel einer jeden NFL franchise. Deswegen spielen sie, deswegen geben sie Millionen für Spieler und staff aus. Jetzt mal von Tomsula/Baalke/Kelly abgesehen, wenn man die Zeit auf die Fußball-Bundesliga münzt, wäre man froh gewesen zu sagen, Relegationsplatz erreicht. Aber mittlerweile muss man ja sagen, in den letzten 3 Jahren wäre mehr drin gewesen. Der SB loss bzw der letzte NFCCG loss waren dem roten Faden geschuldet, den KS eben über die Jahre zeigt.

Aber den verlorenen Spielen im Super Bowl und CCG gingen halt auch knappe Siege gegen andere starke (stärkere?) Teams wie letztes Jahr gegen Dallas und Green Bay voraus. War das dann nur "gut gespielt" (von den Spielern) trotz "schlecht gecoacht" von Shanahan?

Ich sehe es wie Snoopy, es gibt definitiv Ansätze, Shanahan zu kritisieren und ich bin davon überzeugt, dass er das genauso sieht und sich selbst hinterfragt, aber es ist nun einmal eine Liga aus 32 (!) Teams (deutlich mehr als z. B. in der oft verglichenen BuLi) und ich finde seine sportliche Bilanz gut genug, dass er es weiterhin versuchen darf.

Abgerechnet wird am Schluss der Saison!

Naja, ich glaube bzw. vermute, dass die meisten Owner den Sport schon noch als Business sehen. Jede Franchise soll vor allem Geld einbringen. Ich glaube, dass am Ende des Tages jedes 32 Teams erfolgreich waren. Ansonsten gibt es jedes Jahr 31 enttäuschte Owner.
Und gerade wir wissen ja, dass am Ende auch mal ein wenig Glück (nicht zuletzt auch Refs) dazugehört. 2-3 mehr/weniger Inches oder Flaggen und wir würden wohl anders diskutieren.

Egal, wir sind ja Fans. Lasst uns diese Diskussion nun bleiben und uns auf die fachliche Kritik bzw. unsere Mutmaßungen bezüglich Anderungen beschränken.