49ersFanZone.net

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 15:52

Zitat von: IamNINER am Mi, 30. Sep. ’15, 14:59
Bei Brees und Roethlisberger habe ich das Gefühl, dass sie sich, wenn sie mehr Zeit brauchen, konventioneller bewegen, als Kaep und dadurch der O-Line auch massiv helfen.

Das ist übrigens ein interessanter und richtiger Punkt. Das kennt jeder, der schon einmal OLine gespielt hat.

Was die Pocket-Passer machen ist, in der Pocket bleiben, die Defender auf sich zukommen lassen, dabei in der richtigen Wurfposition bleiben, den Wurf kurz vor dem Hit loswerden. Am Wochenende hatte ich das bei Goff gesehen:

http://espn.go.com/college-football/game?gameId=400757040 - Video zum Score 20-7.

Da muss man sich aber trauen, den Ball in eine solche Coverage zu werden.

BTW: Agenda-Alarm! Den hätte ich gerne in der nächsten Draft!

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:11

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 13:23
"Their passing game has been simplified so much, it was easy for us to anticipate routes."

[edit]  Sein Hauptproblem ist nicht, dass er Defenses nicht lesen kann. Sein Problem ist, dass er schlechte Mechaniken hat, sobald er unter Druck gerät. Ich weiß es nicht, ob das noch korrigierbar ist, denn immerhin hatte er ja doch vieeel Zeit, um das abzulegen.

Ich weiß nicht recht, ich hab schon das Gefühl das er da seine Probleme hat oder hätte.
Wie ich oben schon geschrieben hab kann es natürlich sein das auch hier, wie du schon gesagt hast, die Wurzel in seiner Mechanik (oder Fußarbeit) liegt.
Aber ich glaub das er unter Druck auch so seine Schwierigkeiten hätte. Vielleicht ist aber auch nur der Eindruck des letztens Spiels noch zu präsent.

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Sep. ’15, 15:24

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:11

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 13:23
"Their passing game has been simplified so much, it was easy for us to anticipate routes."

Ich kenne das Zitat, allerdings frage ich mich, ob es wegen der Coaches, der Oline oder Kaepernicks ist. Ich traue diesem Coaching Staff nicht viel zu; und das ist noch übertrieben.

Natürlich sind es die Coaches, die Heilige Kuh darf es ja nicht sein 

Allerdings habe ich weder Tomsula noch einen der anderen Coaches gesehen, wie sie in zwei aufeinanderfolgenden 3rd&lang unter Druck, mal wieder auf dem falschen Bein stehend den Ball blind, zu kurz auf einen nicht freien Receiver werfen. Genauso wenig haben sie den Ball auf einen offenen Receiver 10 Yards in die Arme eines Defenders unterworfen.

Oder glaubst Du allen ernstes, dass die Coaches ein Halbfeld-Passing Game installiert haben, weil sie es nicht anders können?

Ich denke auch, dass das simple Passgame als Hilfe für kaep gedacht ist. Wobei verglichen mit dem Lauf hatte ich auch bei Roman das Gefühl, als ob das Ganze sehr simpel (oder zumindest nicht wahnsinnig komplex) aufgebaut ist.

Den Halbfeldansatz finde ich grundsätzlich nicht problematisch. Er muss aber dann dennoch sinnvoll aufgebaut sein. Das ist dann Aufgabe der Coaches, die vielleicht mit einer nachvollziehbaren Intention zu einem untauglichen Resultat gekommen sind. Die individuellen Fehler am Sonntag haben ihr übriges dazugetan.

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 15:57
#1 Overall Pick wünsche ich mir dennoch nie...

Das Problem ist, dass es nächstes Jahr wohl eine eher überschaubare QB-Klasse gibt. Daher wird der Wert des Picks immens sein.

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 15:46
...aber ihn jetzt fallen zu lassen gehört sich einfach nicht!

Damit wäre dieser Kreis dann auch geschlossen, denn auf einem "...gehört sich aber nicht-Weg" hat er seinen Job ja auch bekommen.

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 15:52

Zitat von: IamNINER am Mi, 30. Sep. ’15, 14:59
Bei Brees und Roethlisberger habe ich das Gefühl, dass sie sich, wenn sie mehr Zeit brauchen, konventioneller bewegen, als Kaep und dadurch der O-Line auch massiv helfen.

Das ist übrigens ein interessanter und richtiger Punkt. Das kennt jeder, der schon einmal OLine gespielt hat.
Aber:  1. hier kommen wieder die Coaches ins Spiel. 
          2. ist es ja auch einer der Stärken von QBs wie RW und CK


Bei z.B. GreenBay und Seattle habe ich übrigens auch das Gefühl, dass viel mehr gehalten wird. Ist aber vlt. auch subjektiv - kann sein.

Die wirkliche Stärke von Kaep war es in Nevada, wenn ein erster Read keinen freien Receiver zeigte, athletischer zu sein als praktisch alle in der Defense. Daher kamen ja auch seine Rekorde. Sehr starker Arm und wirklich schnell, wenn er läuft.

Eine Stärke im Improvisieren oder im unkonventionellen Bewegen, wie sie Wilson zeigt (den ich da leider für einen der besten der Liga halte), sehe ich bei Kaep nicht. Gefühlsmässig würde ich sagen ist er mehr schnell als wieselflink. Ausserdem ist es nicht seine Natur, dass er beim unkonventionellen Bewegen den Blick für den Pass sucht.

Ich bin ziemlich skeptisch, ob man dies noch antrainen kann.

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Sep. ’15, 16:03

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 15:57
#1 Overall Pick wünsche ich mir dennoch nie...

Das Problem ist, dass es nächstes Jahr wohl eine eher überschaubare QB-Klasse gibt. Daher wird der Wert des Picks immens sein.

Wünschen, würde ich mir den Pick auch nicht. Aber so eine Saison Mittelmass, wo man besser ist als wirkliche Katastrophe bringt einem auch nicht zwingend weiter.

Ich will gut sein. Wenn möglich so richtig gut. Wenn nicht möglich lieber eine Saison wirklich schlecht, als Mittelmass. Wobei ich bei jedem Spiel dennoch auf einen Sieg hoffe. (total verwirrend, ich weiss )

Zitat von: IamNINER am Mi, 30. Sep. ’15, 15:59

Den Halbfeldansatz finde ich grundsätzlich nicht problematisch. Er muss aber dann dennoch sinnvoll aufgebaut sein. Das ist dann Aufgabe der Coaches, die vielleicht mit einer nachvollziehbaren Intention zu einem untauglichen Resultat gekommen sind. Die individuellen Fehler am Sonntag haben ihr übriges dazugetan.

Wenn Du das System spielst, musst du aber a) beide Hälften mit einbeziehen b) den Gegner dazu zu bringen, auf die falsche Seite zu achten.

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Sep. ’15, 16:16

Zitat von: IamNINER am Mi, 30. Sep. ’15, 15:59

Den Halbfeldansatz finde ich grundsätzlich nicht problematisch. Er muss aber dann dennoch sinnvoll aufgebaut sein. Das ist dann Aufgabe der Coaches, die vielleicht mit einer nachvollziehbaren Intention zu einem untauglichen Resultat gekommen sind. Die individuellen Fehler am Sonntag haben ihr übriges dazugetan.

Wenn Du das System spielst, musst du aber a) beide Hälften mit einbeziehen b) den Gegner dazu zu bringen, auf die falsche Seite zu achten.

Dann wäre es sinnvoll aufgebaut. Ist es aber bei uns nicht wirklich. Bezeichnend dafür ist ja, dass auf der Rollout Seite grundsätzlich immer ein Defender auf Kaep gewartet hat.

Beispielsweise würde ich ja mal Torrey Smith auf der nicht Rollout Seite auf eine Go-Route oder Deep Crosser senden. usw.

Zitat von: bastino am Mi, 30. Sep. ’15, 10:32

ZitatWas haltet ihr von Robert Griffin?

never...

Bitte nicht

Zitat von: Antares am Mi, 30. Sep. ’15, 14:17

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 13:23

Zitat von: Andy49ers am Mi, 30. Sep. ’15, 11:40

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 11:27

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 11:20

Zitat von: Andy49ers am Mi, 30. Sep. ’15, 10:54
Ich würde gerne mal einen Rodgers, Manning oder Brady sehen der so eine Oline hat ob der dann wirklich so gut ist.

Seit wie vielen Jahren sage/schreibe ich das schon

Zum Wechsel: nach einem schlechten Spiel? Und wenn Gabbert mal schlecht spielt der 3.QB, wenn der mal schlecht spielt der 4. QB.....?
Bei den 49ers hätten wir z.Z. schon Anfang November den 5. QB 

Himmel... es ist doch nicht nur ein schlechtes Spiel!

Es geht doch auch nicht alleine um die schlechte Leistung am vergangenen Sonntag! Man merkt nun - nach nunmehr knapp zwei Spielzeiten - dass Kaeps grundlegende QB Fähigkeiten wohl doch nicht ausreichen.

Immer dieses unbedachte "nach nur einem Spiel wollt ihr einen QB Wechsel?!" Gefasel...

Es gibt QBs, die können ein mittelmäßiges bis schwaches Team besser aussehen lassen, als es ist. Weil sie grundlegend gute QBs sind. Kaep ist das nach allem Anschein einfach nicht.

Und um das zu sehen, hat es eben NICHT nur ein Spiel gebraucht.

Aha, nach deiner aussage waren wir ja dann die letzten jahre ein gutes bis sehr gutes Team mit einem schwachen QB.
Und jetzt nach DREI spielen siehst du das wir ein schlechtes Team sind mit einem schlechten QB? Das doch ein wiederspruch.

Kaepernick is inaccurate, struggles to read defenses, and has a hard time finding the open man. He often forgets about mechanics, still thinking he can be successful throwing off his back foot. While he can make plays in spurts, he lacks the consistency to really be able to move the offense.

Wobei ich zu seiner Rettung seiner Ehre der Meinung bin dass die Ungenauigkeit eben direkte Folge seiner mechanischen Probleme und seiner Probleme den Gegner zu lesen ist, und nicht als isolierte Eigenschaft neben die anderen tritt (z.B. wegen einer fehlenden Hand-Augen-Koordination).
Das macht im Grunde aber auch keinen Unterschied, wenn er nicht in der Lage ist die anderen Probleme abzustellen.

Seine erste Interception war Punkt 1 schlecht geworfen, innen statt aussen und Punkt 2 , riskant geworfen, ergo könnte der Punkt stimmen schlechter Read der Defense !

Die 2te : Das war weder fehlende Mechanik noch schlechter Read, das war einfach dumm ! Denn er muss den Sack nehmen, er steht schon schlechter Position zu Receiver, kann nicht mehr so werfen wie er will,.... da muss er den Sack nehmen ! Weder Read moch Mechanik waren hier auschlaggebend sondern einfach die Tatsache das Colin nicht Colin sein darf, sondernin dem Fall wäre etwas von Alex Smith besser gewesen ! Take the Sack !

die 3te : Die wohl undurchsichtigste ! War ist jetzt falsch gelegen Colin oder Davis ! Ich denke das war eben ein typisches Missverständnis zwischen Receiver und Quaterback, wie es es passieren kann, vielleicht hat ja Davis die Route richtig geändert und Colin das in der Hektik vergessen, klar ist es dann auch seine Schuld,.... aber auch hier keien falsche Mechanik und auch kein falscher Read,.. sondern bloss fehlende Welllenlänge

die 4te : Colin Kaepernick überwirft regelmässig seine Receiver, bei dieser Interception hat Colin seinen Reciever gesehen, er war frei und der Pass war unterworfen, klar Colins Fehler ! Wusste gar nicht das Kaepernick mal die Kraft ausgeht ! Aber wieder weder schlechter Read noch fehlende Mechanik !

Das heisst hier wird viel analysiert, aber in Wirklichkeit war nur die erste Interception eine wo mangelende Mechanik und mangelden Read feststellen konnte !

Wenn man jetzt die Aussage der Arizona Spieler noch rannimmt, die WR sind so einfache Routen gelaufen, wir wussten was kommt, dann hats der Quaterback auch nicht leicht !

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Sep. ’15, 15:48

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:31
Internet Wins... Agenda...

Wie war das mit vorhersehbar  ? Und was hat das mit Internet-Win zu tun, das Argument hätte ich Dir auch direkt entgegnet? Und ich wiederhole die Frage: welche Agenda sollte ich Deiner Ansicht nach haben? Doch ich habe eine, ich würde gerne wieder erfolgreiche 49ers sehen...

Ich verstehe einfach nicht, wieso du mir ständig unterstellen willst, Kaepernick Fanboy zu sein und ihn als heilige Kuh zu verehren. Dem ist nicht so. Ich bin absolut der Meinung, dass Kaepernick mit diesem Spiel aus dieser Saison eine "Do it or Die!"-Saison gemacht hat. Auch seiner Schwächen bin ich mir bewusst, aber gleichzeitig vergesse ich seine Stärken und bisherigen Leistungen nicht. Er hat die Niners 2012 beinahe im Alleingang in die Super Bowl geführt und 2013 war er in den drei Playoffspielen auch einer der besseren Niners auf dem Feld.

Er braucht ein solides Team um sich, aber das war bei Alex Smith nicht anders. Der Unterschied zu Smith ist, dass er 5 Jahre jünger und körperlich weit überlegen ist. Smiths Probleme waren recht ähnlicher Natur: Kaum hatte er Druck, warf er ungenau oder zu spät, nur war sein Rezept dagegen sich sacken zu lassen.

Gabbert wird unter Garantie kein Franchise QB mehr. Da kann man gleich bei Kaepernick bleiben. Deshalb denke ich, dass man diese Saison mit Kaepernick durchsteht. Wenn er sich bessern kann, passt's, ansonsten hat man einen hohen Pick für einen neuen QB. Mit Gabbert hagelt's, meiner Einschätzung nach, eine Saison wie 2014 und darauf habe ich keine Lust. Da war jedes Spiel irgendwie völlig sinnlos. Bei Kaepernick weiß man dann wenigstens, dass man sich von ihm trennen muss.

kann ich unterschreiben.
_{(Wobei bei mir die Baustelle Baalke weit vor irgendeinem Spieler steht)}

Zitat von: Supertommy am Mi, 30. Sep. ’15, 21:56
Seine erste Interception war Punkt 1 schlecht geworfen, innen statt aussen und Punkt 2 , riskant geworfen, ergo könnte der Punkt stimmen schlechter Read der Defense!

Das war kein schlechter Read, es war einfach ein schlecht geworfener Pass. So wie alle anderen Interceptions auch. [edit] Und das soll nichts beschönigen.

Zitat von: Supertommy am Mi, 30. Sep. ’15, 21:56
Seine erste Interception war Punkt 1 schlecht geworfen, innen statt aussen und Punkt 2 , riskant geworfen, ergo könnte der Punkt stimmen schlechter Read der Defense !

Und warum? Weil seine Bewegungsabläufe unter Druck einfach Müll sind. Dann war der Wurf spät und eben unterworfen. Also drei Wünsche Problem auf einmal...

Zitat von: zugschef am Do,  1. Okt. ’15, 10:44

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Sep. ’15, 15:48

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:31
Internet Wins... Agenda...

Wie war das mit vorhersehbar  ? Und was hat das mit Internet-Win zu tun, das Argument hätte ich Dir auch direkt entgegnet? Und ich wiederhole die Frage: welche Agenda sollte ich Deiner Ansicht nach haben? Doch ich habe eine, ich würde gerne wieder erfolgreiche 49ers sehen...

Ich verstehe einfach nicht, wieso du mir ständig unterstellen willst, Kaepernick Fanboy zu sein und ihn als heilige Kuh zu verehren. Dem ist nicht so. Ich bin absolut der Meinung, dass Kaepernick mit diesem Spiel aus dieser Saison eine "Do it or Die!"-Saison gemacht hat. Auch seiner Schwächen bin ich mir bewusst, aber gleichzeitig vergesse ich seine Stärken und bisherigen Leistungen nicht. Er hat die Niners 2012 beinahe im Alleingang in die Super Bowl geführt und 2013 war er in den drei Playoffspielen auch einer der besseren Niners auf dem Feld.

Weil ich oft das Gefühl habe, dass Du einer bist. Bei noch so schlechten Spielen suchst Du irgendwie immer nach weiteren Mitschuldigen. Und die Argumentation liest sich dann, als wären die das eigentliche Problem. Falls Du das mit der Do-or-Die Season schon mal geschrieben hast, habe ich es nicht gesehen....

2012 und 2013 kommen nie wieder. Das war die Zeit, als die Zone-Read funktionierte und das gesamte Team einfach gut war (vor allem die D, daher würde ich hier den "Alleingang" doch arg in Frage stellen).

Dies ist eine Passing-Liga und nachdem man ihm seiner besten Waffe nahezu beraubt hat, sieht man noch deutlicher, dass man ohne ein bestimmtes QB-Fundament darin kaum bestehen kann. Die Defenses haben sich weiterentwickelt und leider sieht es so aus, dass er dies nicht konnte.

Er hat bestimmte Instinkte, die ihn auf der einen Seite eimalig machen, auf der anderen Seite aber auch verhindern, dass er ein effektiver QB ist. Je schwieriger die Situation, desto mehr verlässt er sich sich darauf. Das wissen aber die Verteidigungen. Wenn er sich "normal" verhalten soll/muss, macht er dann aber die entscheidenden Fehler.

Vielleicht würde ihm eine weitere Off-Season in Arizona helfen, aber ich mag nicht mehr dran glauben - zumal es auch JH nicht geschafft hat, ihm gewisse Dinge beizubringen.

Ich habe eine gewisse Sicht auf die Dinge:

a) kein Spieler ist wichtiger als das Team
b) lieber eine richtig beschissene Saison mit der Chance auf einen Top Spieler in der Draft, als jahrelanges Mittelmaß

Wie schon geschrieben, wenn sich in den nächsten Spielen zeigt, dass die 49ers diese Saison nicht konkurrenzfähig sind, dann darf es gerne der #1 Pick werden, um den derzeit einzig dieser Position würdigen (und derzeit einzig guten) QB holen. Die Colts fahren mit so einem Ansatz gar nicht so schlecht .

Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:12
Weil ich oft das Gefühl habe, dass Du einer bist. Bei noch so schlechten Spielen suchst Du irgendwie immer nach weiteren Mitschuldigen. Und die Argumentation liest sich dann, als wären die das eigentliche Problem. Falls Du das mit der Do-or-Die Season schon mal geschrieben hast, habe ich es nicht gesehen....

http://49ersfanzone.net/fanzone/49ers-news-zone/zum-ersten-mal-in-90-jahren/msg368055/?topicseen#msg368055

Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:12
b) lieber eine richtig beschissene Saison mit der Chance auf einen Top Spieler in der Draft, als jahrelanges Mittelmaß

Das ist aber reines Wunschdenken, weil GMs, Spieler und Coaches nicht so denken können. Die werden niemals sagen: "...und jetzt holen wir uns den #1 overall, weil's eh schon egal ist." Ich hätte auch gerne, dass die Niners jetzt einfach den #1 overall einfahren, aber ehrlich gesagt, glaube ich nicht daran. Es gibt immer noch die Bears, Bucs und Jaguars.

[edit]

Zitat2012 und 2013 kommen nie wieder. Das war die Zeit, als die Zone-Read funktionierte und das gesamte Team einfach gut war (vor allem die D, daher würde ich hier den "Alleingang" doch arg in Frage stellen).

Russel Wilson macht doch nichts anderes. Der spielt auch in einer "dumbed down"-Offense.

Suck for Luck ?

Das sah damals schon fast nach Absicht aus.

Zitat von: snoopy am Do,  1. Okt. ’15, 13:56
Suck for Luck ?

Das sah damals schon fast nach Absicht aus.

Die Colts lebten zuvor halt wirklich enorm von Manning. Eine Saison mit dem gleichen Team aber ohne Payton kommt halt so raus. Für die Colts glücklicherweise zum richtigen Zeitpunkt.

Für die Spieler ist es halt aber so, dass es auch um ihre Zukunft bei anderen Teams geht. absichtlich verlieren, insbesondere wenn dann der Coach dran glauben muss, kann sich schon keiner erlauben, weil die Garantien da sehr gering sind.

Zitat von: zugschef am Do,  1. Okt. ’15, 13:54

Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:12
Weil ich oft das Gefühl habe, dass Du einer bist. Bei noch so schlechten Spielen suchst Du irgendwie immer nach weiteren Mitschuldigen. Und die Argumentation liest sich dann, als wären die das eigentliche Problem. Falls Du das mit der Do-or-Die Season schon mal geschrieben hast, habe ich es nicht gesehen....

http://49ersfanzone.net/fanzone/49ers-news-zone/zum-ersten-mal-in-90-jahren/msg368055/?topicseen#msg368055

Zitat von: frontmode am Do,  1. Okt. ’15, 12:12
b) lieber eine richtig beschissene Saison mit der Chance auf einen Top Spieler in der Draft, als jahrelanges Mittelmaß

Das ist aber reines Wunschdenken, weil GMs, Spieler und Coaches nicht so denken können. Die werden niemals sagen: "...und jetzt holen wir uns den #1 overall, weil's eh schon egal ist." Ich hätte auch gerne, dass die Niners jetzt einfach den #1 overall einfahren, aber ehrlich gesagt, glaube ich nicht daran. Es gibt immer noch die Bears, Bucs und Jaguars.

[edit]

Zitat2012 und 2013 kommen nie wieder. Das war die Zeit, als die Zone-Read funktionierte und das gesamte Team einfach gut war (vor allem die D, daher würde ich hier den "Alleingang" doch arg in Frage stellen).

Russel Wilson macht doch nichts anderes. Der spielt auch in einer "dumbed down"-Offense.

Wilson kann aber viel besser improvisieren und er hat - meiner Meinung nach - ein viel besseres Gespür für das Spiel selber. Außerdem bleibt er nach außen hin viel ruhiger als Colin - der sieht dazu öfters wie ein gehetztes Reh aus.