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Bin kein Experte, aber denke, dass Cutler letztes Jahr Aufgrund der Ergebnisse nur noch auf der Bank war. Gebracht hat´s nichts.

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 13:23

Zitat von: Andy49ers am Mi, 30. Sep. ’15, 11:40

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 11:27

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 11:20

Zitat von: Andy49ers am Mi, 30. Sep. ’15, 10:54
Ich würde gerne mal einen Rodgers, Manning oder Brady sehen der so eine Oline hat ob der dann wirklich so gut ist.

Seit wie vielen Jahren sage/schreibe ich das schon

Zum Wechsel: nach einem schlechten Spiel? Und wenn Gabbert mal schlecht spielt der 3.QB, wenn der mal schlecht spielt der 4. QB.....?
Bei den 49ers hätten wir z.Z. schon Anfang November den 5. QB 

Himmel... es ist doch nicht nur ein schlechtes Spiel!

Es geht doch auch nicht alleine um die schlechte Leistung am vergangenen Sonntag! Man merkt nun - nach nunmehr knapp zwei Spielzeiten - dass Kaeps grundlegende QB Fähigkeiten wohl doch nicht ausreichen.

Immer dieses unbedachte "nach nur einem Spiel wollt ihr einen QB Wechsel?!" Gefasel...

Es gibt QBs, die können ein mittelmäßiges bis schwaches Team besser aussehen lassen, als es ist. Weil sie grundlegend gute QBs sind. Kaep ist das nach allem Anschein einfach nicht.

Und um das zu sehen, hat es eben NICHT nur ein Spiel gebraucht.

Aha, nach deiner aussage waren wir ja dann die letzten jahre ein gutes bis sehr gutes Team mit einem schwachen QB.
Und jetzt nach DREI spielen siehst du das wir ein schlechtes Team sind mit einem schlechten QB? Das doch ein wiederspruch.

Kaepernick is inaccurate, struggles to read defenses, and has a hard time finding the open man. He often forgets about mechanics, still thinking he can be successful throwing off his back foot. While he can make plays in spurts, he lacks the consistency to really be able to move the offense.

Wobei ich zu seiner Rettung seiner Ehre der Meinung bin dass die Ungenauigkeit eben direkte Folge seiner mechanischen Probleme und seiner Probleme den Gegner zu lesen ist, und nicht als isolierte Eigenschaft neben die anderen tritt (z.B. wegen einer fehlenden Hand-Augen-Koordination).
Das macht im Grunde aber auch keinen Unterschied, wenn er nicht in der Lage ist die anderen Probleme abzustellen.

Zitat von: IamNINER am Mi, 30. Sep. ’15, 13:31

Zitat von: bastino am Mi, 30. Sep. ’15, 12:48

ZitatNun ich wage zu behaupten mit Brady, Rodgers, Brees, Manning (zumindest bis letztes Jahr) würde diese Line nicht so schlecht aussehen.

das halte ich angesichts unserer Oline für etwas vermessen...alle von dir aufgezählten QB sind großartig, gar keine Frage..
...

Aber diese QBs wurden als Beispiele genannt. Grossartige QBs machen eine mittelmässige Line zu Pro Bowlern. Bestes beispiel in Green Bay. Zwei sehr gute Guards und dass ihr einziger 1st-Rd. Pick nicht spielt, merkt niemand. Da stimmt das System und der beste QB agiert exzellent dahinter.

Das würde ich so unterstützen. Man muss sich auch nur mal die Stats der letzten Jahre anschauen. Brady und Manning brauchen am wenigsten Zeit um einen Pass zu werfen, Kaepernick dagegen ist da weit hinten. Es hängt natürlich auch damit zusammen, dass Kaepernick sehr athletisch ist und seine Beine nutzt. Russel Wilson ist übrigens auch eher weiter hinten. Aber es zeigt auf, dass die Top QBs in der Regel sehr schnelle Entscheidungen treffen und den Ball im Schnitt nach etwas mehr als 2 Sekunden werfen. In dieser Zeit als pass rusher zum QB gelangen ist extrem schwierig und lässt eine Oline oft besser aussehen als sie wirklich ist.

Top-QBs oder Top-Coaches und Top-Systeme?
Die Frage dürfte auch mal erlaubt sein.

2,... sec. helfen der OL natürlich extrem. Wer aber die OLines mehr im Auge hat, sieht sich schon die Leistungen genauer an. (natürlich auch incl. Runplay)
knapp 3 sec. sehe ich übrigens bei unserer OL nicht z.Z.

Nächste Frage: warum geht bei einigen der Ball so schnell raus (bei Brees/Roethliberger gefühlt übrigens nicht) ? Weil der erste oder zweite read passt.

Wir sehen: man kann alles drehen wie man will. Etwas subjektives bleibt immer hängen.

Alles ok, aber Hauptfrage ist doch momentan, ob JETZT wechseln richtig wäre
Ich glaube: NEIN.

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 14:35

Alles ok, aber Hauptfrage ist doch momentan, ob JETZT wechseln richtig wäre
Ich glaube: NEIN.

Jetzt wechseln halte ich auch für falsch, fürchte aber die Frage ist nur aufgeschoben und nicht aufgehoben..

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 13:23
Lies doch, was ich geschrieben habe, bitte richtig... Ich spreche von 2 Spielzeiten, in denen Kaep durchschnittlich bis schwach gespielt hat und nicht von drei Spielen.

Das hier hat Tyrann Mathieu gesagt:

"Their passing game has been simplified so much, it was easy for us to anticipate routes."

Das System, in dem Kaep spielt, hat sich nicht großartig geändert. Es wurde weiter vereinfacht und er spielt nicht besser sondern schlechter. Gegen Pittsburgh sah er, als es anfangs noch darauf ankam, fast ebenso schlecht aus wie am vergangenen Sonntag.

Hier noch ein Auszug aus einem 49erswebzone Artikel:

"On the surface, his stats look fine. He's 26-16 as a starter in the regular season, with 52 touchdown passes and 25 interceptions overall. It's a decent line, but it's not until you peel that initial layer away that you start to see the real problems.

Kaepernick is inaccurate, struggles to read defenses, and has a hard time finding the open man. He often forgets about mechanics, still thinking he can be successful throwing off his back foot. While he can make plays in spurts, he lacks the consistency to really be able to move the offense.

Need proof? Well, a quarterback's job is to help his team score points, right? In the past 13 games, the 49ers have scored 20 points or less 11 times. Looking deeper, they've actually scored 18 or less in nine of those 13 games.That's what they call a trend, folks."

Ein Trend. Keine drei Spiele. Ich will ja niemandem was Böses - aber lest doch bitte erst mal ein bisschen quer durch die Quellen im Internet, bevor ihr blind argumentiert.

Kaep wird - wenn er weiter startet - immer wieder auch sehr gute Spiele haben. Doch der Grund für das Positive bei ihm kann Einem nicht gefallen: Es ist Improvisation.

Und darauf kann sich keine Franchise der Welt verlassen.

Vielleicht solltest du dir die Mühe machen es zu übersetzen damit die Tatsachen mehr Member auf diesem Board erreichen.

Zitat von: Cordovan am Mi, 30. Sep. ’15, 14:40
Jetzt wechseln halte ich auch für falsch, fürchte aber die Frage ist nur aufgeschoben und nicht aufgehoben..

Kann die Befürchtung ja sogar verstehen. Habe manchmal den Eindruck, bei einigen ist es eher die Hoffnung

Kann aber auch falsch liegen

Ich werde Kapernick nach diesem Spiel auch noch nicht abschreiben. Aber es hilft ihm und dem Team herzlich wenig, wenn man immer wieder aufzählt was er schonmal irgendwann zustande gebracht hat - derzeit kann er es wohl nicht und in Zukunft weiß man nicht. Kapernick's Hauptproblem scheint wohl wieder er selbst zu sein - die Diskussion hatten wir schon letzte Saison. Der Junge möchte es besonders gut machen und verkrampft dann (scheinbar). Wenn er dann noch - wie jetzt - die Niederlage auf seine Kappe nimmt, wird das eher noch schlimmer befürchte ich.

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 14:35
Top-QBs oder Top-Coaches und Top-Systeme?
Die Frage dürfte auch mal erlaubt sein.

2,... sec. helfen der OL natürlich extrem. Wer aber die OLines mehr im Auge hat, sieht sich schon die Leistungen genauer an. (natürlich auch incl. Runplay)
knapp 3 sec. sehe ich übrigens bei unserer OL nicht z.Z.

Nächste Frage: warum geht bei einigen der Ball so schnell raus (bei Brees/Roethliberger gefühlt übrigens nicht) ? Weil der erste oder zweite read passt.

Wir sehen: man kann alles drehen wie man will. Etwas subjektives bleibt immer hängen.

Alles ok, aber Hauptfrage ist doch momentan, ob JETZT wechseln richtig wäre
Ich glaube: NEIN.

Klar haben die Coaches und das System auch ihren massgeblichen Einfluss. Was aber sicher auch ein Punkt ist: Die Top QBs erkennen sowohl vor als auch nach dem Snap mehr.

Bei Brees und Roethlisberger habe ich das Gefühl, dass sie sich, wenn sie mehr Zeit brauchen, konventioneller bewegen, als Kaep und dadurch der O-Line auch massiv helfen. Am besten in dieser Kategorie wohl Aaron Rodgers.

Green Bay ist auch ein gutes Beispiel wie ein System richtig funktioniert. z.B. bei Free Plays weiss jeder haargenau, was er machen muss.

(Disclaimer: es geht in keinster Weise darum Kaep mit Rodgers zu vergleichen.)

Es soll auch nicht heissen, dass die O-Line irgendwie mittelmässig ist und erst durch Zutun von Kaep so richtig schlecht wird. Leider funktioniert der umgekehrte Weg aber auch nicht.

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Sep. ’15, 09:57

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 09:40

Zitat von: Dillinger am Di, 29. Sep. ’15, 22:03
Gabbert ist ausreichend mobil.

Gabbert ist ein abgespeckter Alex Smith. Mit dem verliert man höchstens noch grauslicher.

Reine Spekulation, nicht unrealistisch, aber dennoch reine Spekulation....

Auf jeden Fall wäre es bei einer weiteren vergleichbaren Leistung von CK einen Versuch wert. CK könnte eine Pause evtl. gebrauchen, um sich ein wenig zu sammeln.

Beim zweiten Punkt, ja, Spekulation... Punkt 1 dachte ich mir schon während bzw vor der Draft und hat sich für mich auch bestätigt.

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 13:23
"Their passing game has been simplified so much, it was easy for us to anticipate routes."

Ich kenne das Zitat, allerdings frage ich mich, ob es wegen der Coaches, der Oline oder Kaepernicks ist. Ich traue diesem Coaching Staff nicht viel zu; und das ist noch übertrieben.

Ich sehe Kaepernick ähnlich wie Roman: Beide haben ihre Stärken und beide haben ihre Schwächen, kaum sind sie weg, wird man ihnen aber nachweinen, weil man sie nicht adäquat ersetzen konnte. Abgesehen davon kann ich mich nur wiederholen: Die Saison 2013 von Kaepernick war leicht überdurchschnittlich im Vergleich mit allen anderen 31 Starting Quarterbacks. Die 2014er war durchschnittlich, aber da war das Team auch schon wesentlich schwächer. Es ist nicht so, als könnte Kaepernick mit einem soliden Team keine überdurchschnittlichen Leistungen über eine Saison hinweg abliefern. Dass er das kann, hat er bewiesen. Aber er ist leider keiner, der mit einem schwachen Team gut aussieht. Dazu fehlt ihm einfach die Klasse. Aber wieviele QBs gibt es schon, die das von sich behaupten können? Eine Hand voll. Nicht mehr.

Ich bin dafür einen Quarterback zu draften, wenn man einen Top 5 Pick einfährt. Das muss man sogar. Aber Kaepernick durch Gabbert zu ersetzen, halte ich für keine gute Idee, solange es keine zweite Performance wie in Phoenix gibt. Wenn man das macht, säbelt man Kaepernicks Eier vor dem Team ab.

[edit] Addendum: Kaepernicks Interceptions waren übrigens keine falschen Reads. Die Würfe waren nur zu spät, ungenau oder beides. Sein Hauptproblem ist nicht, dass er Defenses nicht lesen kann. Sein Problem ist, dass er schlechte Mechaniken hat, sobald er unter Druck gerät. Ich weiß es nicht, ob das noch korrigierbar ist, denn immerhin hatte er ja doch vieeel Zeit, um das abzulegen.

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:11

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 13:23
"Their passing game has been simplified so much, it was easy for us to anticipate routes."

Ich kenne das Zitat, allerdings frage ich mich, ob es wegen der Coaches, der Oline oder Kaepernicks ist. Ich traue diesem Coaching Staff nicht viel zu; und das ist noch übertrieben.

Natürlich sind es die Coaches, die Heilige Kuh darf es ja nicht sein 

Allerdings habe ich weder Tomsula noch einen der anderen Coaches gesehen, wie sie in zwei aufeinanderfolgenden 3rd&lang unter Druck, mal wieder auf dem falschen Bein stehend den Ball blind, zu kurz auf einen nicht freien Receiver werfen. Genauso wenig haben sie den Ball auf einen offenen Receiver 10 Yards in die Arme eines Defenders unterworfen.

Oder glaubst Du allen ernstes, dass die Coaches ein Halbfeld-Passing Game installiert haben, weil sie es nicht anders können?

Internet Wins... Agenda...

Übrigens ist es tatsächlich so, dass ich nicht glaube, dass es Kaepernick sonderlich hilft, wenn man die Offense zu extrem simplifiziert. Dass er unter Druck ungenau und zu spät wirft, hat wenig damit zu tun, dass das System komplex oder einfach ist.

Aber es liegt ja auch nicht an mir. Sollen sie Kaepernick benchen und Gabbert spielen lassen. Die Saison ist dann aber endgültig fürn Arsch.

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:31
Internet Wins... Agenda...

Übrigens ist es tatsächlich so, dass ich nicht glaube, dass es Kaepernick sonderlich hilft, wenn man die Offense zu extrem simplifiziert. Dass er unter Druck ungenau und zu spät wirft, hat wenig damit zu tun, dass das System komplex oder einfach ist.

Aber es liegt ja auch nicht an mir. Sollen sie Kaepernick benchen und Gabbert spielen lassen. Die Saison ist dann aber endgültig fürn Arsch.

^Seh ich auch so. Zumal die Offense ja nicht nur für Kaep dann einfacher ist, sondern wie der Honeybadger schon sagte, auch für die gegnerische Defense einfacher zu lesen ist. Wie das Kaep helfen soll frag ich mich wirklich....

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Sep. ’15, 15:24

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:11

Zitat von: Dillinger am Mi, 30. Sep. ’15, 13:23
"Their passing game has been simplified so much, it was easy for us to anticipate routes."

Ich kenne das Zitat, allerdings frage ich mich, ob es wegen der Coaches, der Oline oder Kaepernicks ist. Ich traue diesem Coaching Staff nicht viel zu; und das ist noch übertrieben.

Natürlich sind es die Coaches, die Heilige Kuh darf es ja nicht sein 

Allerdings habe ich weder Tomsula noch einen der anderen Coaches gesehen, wie sie in zwei aufeinanderfolgenden 3rd&lang unter Druck, mal wieder auf dem falschen Bein stehend den Ball blind, zu kurz auf einen nicht freien Receiver werfen. Genauso wenig haben sie den Ball auf einen offenen Receiver 10 Yards in die Arme eines Defenders unterworfen.

Oder glaubst Du allen ernstes, dass die Coaches ein Halbfeld-Passing Game installiert haben, weil sie es nicht anders können?

Das hat doch nicht mit heiliger Kuh zu tun.
KEINER hier bestreitet, das CK Sonntag schlecht war. Genauso kann auch keiner bestreiten, dass andere auch schlechte (und noch schlechtere)  Spiele haben und hatten.

Das ist nun einmal Fakt. CK jetzt zu "opfern" ist jetzt anscheinend das andere Thema.
Einige wollen es anscheinend, andere anscheinend nicht.

Ich PERSÖNLICH bin dagegen, weil ich weiterhin von seinen Fähigkeiten, die er nun einmal hat und bewiesen hat, überzeugt bin. ICH PERSÖNLICH sehe halt erst andere Baustellen.

Abgesehen davon: ich weiß, das es Profisport ist und bei vielen nur der reine Erfolg zählt, aber ihn jetzt fallen zu lassen gehört sich einfach nicht!

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:31
Internet Wins... Agenda...

Wie war das mit vorhersehbar  ? Und was hat das mit Internet-Win zu tun, das Argument hätte ich Dir auch direkt entgegnet? Und ich wiederhole die Frage: welche Agenda sollte ich Deiner Ansicht nach haben? Doch ich habe eine, ich würde gerne wieder erfolgreiche 49ers sehen....

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:31
Übrigens ist es tatsächlich so, dass ich nicht glaube, dass es Kaepernick sonderlich hilft, wenn man die Offense zu extrem simplifiziert. Dass er unter Druck ungenau und zu spät wirft, hat wenig damit zu tun, dass das System komplex oder einfach ist.

Was würde denn helfen? Bis jetzt hat nichts mehr als 1,5 Saisons funktioniert. Das System ist so einfach, damit er einfache, schnelle Würfe machen kann. Damit er eben denn Ball los ist, bevor er zu sehr unter Druck ist. Tja, und dann kommen wir zum Kern des Problems. Das System scheint vollkommen egal zu sein, da er in bestimmten Situationen einfach immer wieder die gleichen Fehler macht. Und das sollte mit seiner Erfahrung langsam weg sein.

Zitat von: zugschef am Mi, 30. Sep. ’15, 15:31
Aber es liegt ja auch nicht an mir. Sollen sie Kaepernick benchen und Gabbert spielen lassen. Die Saison ist dann aber endgültig fürn Arsch.

Das sehen wir dann. Kann sein, muss nicht sein, aber nicht unwahrscheinlich. Nur was erwartest Du denn für eine Saison mit CK? 6-10? 8-8? Damit würden die Coaches wohl bleiben. Allerdings, wenn Du CK behalten willst, müssen sie bleiben...

Zitat von: zugschefSollen sie Kaepernick benchen und Gabbert spielen lassen. Die Saison ist dann aber endgültig fürn Arsch.

Vielleicht hilft es ja Kaeps Leistungen richtig einzuordnen.

Zitat von: snoopy am Mi, 30. Sep. ’15, 15:46
Abgesehen davon: ich weiß, das es Profisport ist und bei vielen nur der reine Erfolg zählt, aber ihn jetzt fallen zu lassen gehört sich einfach nicht!

Das Problem ist, dass er es "bewiesen hat", aber eben nicht kontinuierlich hohe Leistungen bringen kann - wenn es aufs Passspiel ankommt.

Jetzt fallen lassen dürfte in der Tat nicht viel bringen, aber wenn die Saison so weitergeht, dann bin ich PERSÖNLICH dafür, dass man einen anderen Weg einschlägt. Und sollten die nächsten beiden Spiele aussehen wie die beiden letzten, hätte ich sogar gerne den #1 Overall Pick, um diesen Weg zu beginnen,

Zitat von: IamNINER am Mi, 30. Sep. ’15, 14:59
Bei Brees und Roethlisberger habe ich das Gefühl, dass sie sich, wenn sie mehr Zeit brauchen, konventioneller bewegen, als Kaep und dadurch der O-Line auch massiv helfen.

Das ist übrigens ein interessanter und richtiger Punkt. Das kennt jeder, der schon einmal OLine gespielt hat.
Aber:  1. hier kommen wieder die Coaches ins Spiel. 
          2. ist es ja auch einer der Stärken von QBs wie RW und CK


Bei z.B. GreenBay und Seattle habe ich übrigens auch das Gefühl, dass viel mehr gehalten wird. Ist aber vlt. auch subjektiv - kann sein.

Zitat von: frontmode am Mi, 30. Sep. ’15, 15:51
Das Problem ist, dass er es "bewiesen hat", aber eben nicht kontinuierlich hohe Leistungen bringen kann - wenn es aufs Passspiel ankommt.

Jetzt fallen lassen dürfte in der Tat nicht viel bringen, aber wenn die Saison so weitergeht, dann bin ich PERSÖNLICH dafür, dass man einen anderen Weg einschlägt. Und sollten die nächsten beiden Spiele aussehen wie die beiden letzten, hätte ich sogar gerne den #1 Overall Pick, um diesen Weg zu beginnen,

Das stimmt übrigens. Der allerbeste Passer wird er nie werden. Ob er es muss, ist wieder eine andere Frage (Es gibt schlechtere mit SB-Ringen)
Aber da drehen wir uns anscheinend im Kreis.

Aber, da gehe ich voll mit dir, ab, sagen wir mal, Weihnachten sollte man sich wirklich Gedanken machen.
#1 Overall Pick wünsche ich mir dennoch nie...