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ich habe es gelesen und es sagt mir trotzdem nichts. ich kann natürlich auch af dem Schlauch stehen

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 15:55
Also können wir jetzt bitte dieses "ein anderer Quarterback wäre gesteinigt worden" sein lassen?

Nein, weil es wahr ist. Und zwar nicht nur in der pro JH Ära.

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 16:11

Zitat von: coachh am Mo, 11. Nov. ’13, 16:10
Ja, und?? Was soll mir das jetzt sagen? Ist das deine Analyse der ersten hälfte? Willst du mit dem Beispiel die Drive Chart als Aussagekräftig betiteln?

Lesen musst du dann schon selber. *shrug*

Gelesen und nicht für Aussagekräftig befunden - was das Spiel von CK angeht. Für das Play-Calling natürlich schon.

Danke @Frontmode! Nicht Aussagekräftig und eine Erklärung bleibt aus.

Zitat von: coachh am Mo, 11. Nov. ’13, 16:39
Danke @Frontmode! Nicht Aussagekräftig und eine Erklärung bleibt aus.

Das ist halt viel zu wenig differenziert betrachtet. Für solche Aussagen musst Du Dir eigentlich jedes Passplay ansehen und schauen, was wäre die beste Option und woran lag es, dass es so ausgegangen ist. Die Schlußfolgerungen könnten stimmen, nur ist diese Art einfach kein Beweis dafür.

Dazu kommt die Frage, die wir nicht beantworten können: warum genau dieses Play? Warum gab es so wenige Pässe downfield? Warum nur ein Slant? Warum nicht sichere schnelle Pässe nach außen (wie es die Saints trefflich vorgemacht haben)? Kann er sie nicht, traut man sie ihm nicht zu? Traut man den Receivern nicht?

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 17:03

Zitat von: coachh am Mo, 11. Nov. ’13, 16:39
Danke @Frontmode! Nicht Aussagekräftig und eine Erklärung bleibt aus.

Das ist halt viel zu wenig differenziert betrachtet. Für solche Aussagen musst Du Dir eigentlich jedes Passplay ansehen und schauen, was wäre die beste Option und woran lag es, dass es so ausgegangen ist. Die Schlußfolgerungen könnten stimmen, nur ist diese Art einfach kein Beweis dafür.

Dazu kommt die Frage, die wir nicht beantworten können: warum genau dieses Play? Warum gab es so wenige Pässe downfield? Warum nur ein Slant? Warum nicht sichere schnelle Pässe nach außen (wie es die Saints trefflich vorgemacht haben)? Kann er sie nicht, traut man sie ihm nicht zu? Traut man den Receivern nicht?

...und das Schlimme daran, der Slant wird gespielt und funktioniert sofort. Unbegreiflich, wieso derartige Plays nicht öfter/früher versucht wurden. Auch die auf Vernon Davis gespielte wheel-route war in der Vergangenheit oft für den Gegner ein tödliches Play, das heute immer seltener gespielt wird.

...und 90% der Plays gehen dahin, wo sich der mit Abstand stärkste Mannschaftsteil der Panthers (die Front-7) tummelt, anstatt man mal versucht die DB´s zu attackieren, die mMn deutlich schlechter sind.

Es erinnert viel an die Diskussionen, die wir hier auch schon geführt haben, dass Harbaugh/Roman zu stur zu sein scheinen und scheinbar um jeden Preis zeigen wollen, dass sie doch machen können was sie wollen, auch wenn man dazu mit dem Kopf durch die Wand muss.

Genau! Zu stur um die Offensive vielleicht etwas umzustellen. Man muss und soll ja nicht gleich den ganzen Offensive Gameplan ueber den haufen werfen.

In dem Punkt finde ich aber auch, dass CK wohl die falschen Keys bekommt. Es scheint so, als wenn er genau das tun "muss", was Roman will. Damit meine ich, dass er waerend dem Play nicht die reads (die ihm die Defensive gibt) abspielt und auf die Defensive reagiert.

Mal abgesehen davon, wie stark waere unser Run, wenn wir ein Passspiel haetten.
Viele sagen ja, spiele den Run um ein Passspiel zu bekommen. Ich halte es in der Philosophie andersrum. Aber das ist meine!

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 16:35

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 15:55
Also können wir jetzt bitte dieses "ein anderer Quarterback wäre gesteinigt worden" sein lassen?

Nein, weil es wahr ist. Und zwar nicht nur in der pro JH Ära.

Und ich behaupte, dass es unwahr ist, weil die Situationen schlicht und einfach nicht vergleichbar sind. Du baust hier einen riesigen "Strawman" und nutzt diesen als Argument.

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 16:36
Gelesen und nicht für Aussagekräftig befunden - was das Spiel von CK angeht. Für das Play-Calling natürlich schon.

Also das hat jetzt aber schon ein bissl was von, sich absichtlich dumm stellen. Wo habe ich jemals behauptet, dass man CK's Performance rein anhand der Play-by-Play Chart bewerten kann? Es geht darum, dass man sieht, dass das Playcalling und das fehlerhafte Running Game bei Short-Yardage ein großer Faktor war. Das kann man daraus ablesen. Er hat zwar recht wenig bis fast gar nichts im Alleingang gemacht, aber zerstört hat er ebenso nicht viel. Das war ein richtiges 2011 Alex Smith Game von ihm. Und es ist zwar blöd etwas einem Play festzumachen, das weiß ich, aber angenommen Hunter fumblet den Ball nicht oder Stewart oder Newton können nicht recovern, dann hätten die Niners das Spiel auch gewonnen.

Dass die Coaches in den ersten beiden Drives bei 3rd & 2 und 3rd & 1 Run Plays callen und die Oline dann hoffnungslos versagt, dafür kann CK einfach nichts. Punkt aus. Da ist auch seine Performance in dem Spiel noch nicht ausschlaggebend gewesen, weil es eben erst die ersten beiden Drives waren.

Ich bin mir sogar sicher, dass Kaepernick ein paar Möglichkeiten ausgelassen hat. Das tut jeder Quarterback in jedem Spiel. Aber Kaepernick war nicht der primäre Grund dafür, dass die Offense ein einziges Trauerspiel war.

Was mich an Kaepernicks Performance störte, war seine plötzliche Unfähigkeit Blitzes auszunutzen. Aber dazu müsste ich mir den Coaches Film ansehen, um nachzusehen ob da wirklich nichts zu holen war oder er eben einfach zu zögerlich war.

Unterm Strich war der Druck aber einfach indiskutabel, denn wenn er es so gar nicht konnte... Warum schafft er es dann von der eigenen Goalline bei 3rd & 11 ein 1st Down auf Manningham zu werfen? Das war ein perfekter Pass, den nicht jeder Quarterback in der Situation draufhat.

Zitat von: 49erChrisB am Mo, 11. Nov. ’13, 17:49
Es erinnert viel an die Diskussionen, die wir hier auch schon geführt haben, dass Harbaugh/Roman zu stur zu sein scheinen und scheinbar um jeden Preis zeigen wollen, dass sie doch machen können was sie wollen, auch wenn man dazu mit dem Kopf durch die Wand muss.

Designated Receiver. So schaut's aus. Es gibt oft genau einen Mann, auf den der Pass gehen kann. Da kann der Quarterback dann nicht wirklich was machen, wenn die Coaches einfach solche Plays callen, obwohl der gegnerische DC das hervorragend verteidigt.

Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 19:37
Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.

Was kann Kaepernick dafür, dass bei 3rd & 2 und 3rd & 1 gelaufen wird und man Yards verliert? Was kann Kaepernick dafür, wenn Manningham und Davis den Ball droppen?

Wenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 19:40

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 19:37
Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.

Was kann Kaepernick dafür, dass bei 3rd & 2 und 3rd & 1 gelaufen wird und man Yards verliert? Was kann Kaepernick dafür, wenn Manningham und Davis den Ball droppen?

Wenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.

Kapernick kann nicht viel dafür, finde ich auch. Trotzdem bringt sein riesiges Talent in diesem Jahr nicht die Dividenden, die man erhofft hatte. Zumindest bis jetzt noch nicht. Ich glaube, AS hätte uns da mehr bringen können. Trotzdem keine Frage: Langfristig ist Kaepernick die einzig richtige Wahl. Insofern tust mir leid, wenn ich hier eine QB-Diskussion mit angestossen habe; wollte ich gar nicht.

In NO wird never ever ein Sieg bei heraus kommen. Da ziehen eher die Cards mit uns gleich. Ich halte mittlerweile selbst die PO's nicht für allzu wahrscheinlich.

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 19:40

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 19:37
Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.

Was kann Kaepernick dafür, dass bei 3rd & 2 und 3rd & 1 gelaufen wird und man Yards verliert? Was kann Kaepernick dafür, wenn Manningham und Davis den Ball droppen?

Wenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.

Und hier ist genau die Schwäche Deines Ansatzes. Du schaust Dir nur an was war. Ich habe mir die 49ers Offense auch noch mal angeschaut und nur mal 2 Beispiele:

- Ein Drop von Manningham kam bei einem langen Down und hätte bei einer Completion 1-2 Yards und Manningham einen harten Hit verpasst

- Der Pass auf Davis an der EZ machte einen Lauf in die EZ notwendig, der vermutlich aufgeund des Defenders nicht geklappt hätte. Direkt in der EZ im Sichtwinkel von CK stan dein WR komplett ungedeckt

Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 08:59

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 19:40

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 19:37
Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.

Was kann Kaepernick dafür, dass bei 3rd & 2 und 3rd & 1 gelaufen wird und man Yards verliert? Was kann Kaepernick dafür, wenn Manningham und Davis den Ball droppen?

Wenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.

Und hier ist genau die Schwäche Deines Ansatzes. Du schaust Dir nur an was war. Ich habe mir die 49ers Offense auch noch mal angeschaut und nur mal 2 Beispiele:

- Ein Drop von Manningham kam bei einem langen Down und hätte bei einer Completion 1-2 Yards und Manningham einen harten Hit verpasst

- Der Pass auf Davis an der EZ machte einen Lauf in die EZ notwendig, der vermutlich aufgeund des Defenders nicht geklappt hätte. Direkt in der EZ im Sichtwinkel von CK stan dein WR komplett ungedeckt

Ich zitier mich nochmal...

ZitatWenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.

Ich spreche ihn nicht von jeglicher Schuld im gesamten Spiel frei, ich behaupte, dass man ihm anhand dieses Spiels sicher nicht den Stempel "spielt mies" aufdrücken kann, weil der Rest der Mannschaft jegliche gute Leistung von ihm zerstörte.

Nach dem Scramble mit dem Late Hit verbrach Boldin die OPI bei einem 1st Down Pass auf Manningham und der Drive war schon wieder für die Katz. So ging das ständig dahin. Kaum dass Kaepernick endlich wieder was gscheites fabrizierte, ließ einer den Ball fallen oder verbrach eine Penalty oder fumblete den Ball.

Das ist eine differenziertere Betrachtung als bei Deiner Aufstellung und darauf wollte ich auch hinaus. CK hat das Spiel ganz sicher nicht alleine verloren, aber er hätte auch mehr tun können, um es zu gewinnen.

Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 09:21
Das ist eine differenziertere Betrachtung als bei Deiner Aufstellung und darauf wollte ich auch hinaus. CK hat das Spiel ganz sicher nicht alleine verloren, aber er hätte auch mehr tun können, um es zu gewinnen.

Klar hätte er besser spielen können. Z.B.: Ein perfekter Pass auf Manningham zum 3rd & 1 sieht anders aus, denn da müsste der dann nicht in die Höhe springen. Aber der Punkt ist, dass ich mir relativ sicher bin, dass er mit ein klein wenig mehr Hilfe von seinen Mitspielern oder den Coaches das auch hätte.

Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 09:28

Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 09:21
Das ist eine differenziertere Betrachtung als bei Deiner Aufstellung und darauf wollte ich auch hinaus. CK hat das Spiel ganz sicher nicht alleine verloren, aber er hätte auch mehr tun können, um es zu gewinnen.

Klar hätte er besser spielen können. Z.B.: Ein perfekter Pass auf Manningham zum 3rd & 1 sieht anders aus, denn da müsste der dann nicht in die Höhe springen. Aber der Punkt ist, dass ich mir relativ sicher bin, dass er mit ein klein wenig mehr Hilfe von seinen Mitspielern oder den Coaches das auch hätte.

Und Vice Versa

Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 09:31

Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 09:28

Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 09:21
Das ist eine differenziertere Betrachtung als bei Deiner Aufstellung und darauf wollte ich auch hinaus. CK hat das Spiel ganz sicher nicht alleine verloren, aber er hätte auch mehr tun können, um es zu gewinnen.

Klar hätte er besser spielen können. Z.B.: Ein perfekter Pass auf Manningham zum 3rd & 1 sieht anders aus, denn da müsste der dann nicht in die Höhe springen. Aber der Punkt ist, dass ich mir relativ sicher bin, dass er mit ein klein wenig mehr Hilfe von seinen Mitspielern oder den Coaches das auch hätte.

Und Vice Versa

Also das sieht dann aber so aus: Kaepernick vs. Oline, Receiver, Coaches. Das ist ein etwas ungleiches Verhältnis. Wären da nur Drops gewesen, dann wär das eine schwache Ausrede, genauso wie eine etwas schwache Oline alleine eine schwache Ausrede ist. Aber in Kombination sind eine poröse Oline, wenig vertrauenswürdige Receiver und überforderte Coaches ein ziemlicher Killer für das Selbstvertrauen eines jungen Quarterbacks.

Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 09:09
Ich spreche ihn nicht von jeglicher Schuld im gesamten Spiel frei, ich behaupte, dass man ihm anhand dieses Spiels sicher nicht den Stempel "spielt mies" aufdrücken kann...

Und NEIN du misst nicht mit zweierlei Maß, mit welchen Worten hast du denn in den vergangenen Jahren AS nach einer solchen Leistung (sollte Alex von den Stats her überhaupt jemals so elend versagt haben) tituliert?
Und noch etwas, was veranlasst dich eigentlich dazu, alles was JH und CK so verkacken, hinterher immer wieder schön zu reden?
Ich meine, was sind deine Beweggründe?
Zwingt man dich?
Hat jemand was in der Hand gegen dich?
Muss man sich Sorgen machen?

Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 09:38
Also das sieht dann aber so aus: Kaepernick vs. Oline, Receiver, Coaches. Das ist ein etwas ungleiches Verhältnis. Wären da nur Drops gewesen, dann wär das eine schwache Ausrede, genauso wie eine etwas schwache Oline alleine eine schwache Ausrede ist. Aber in Kombination sind eine poröse Oline, wenig vertrauenswürdige Receiver und überforderte Coaches ein ziemlicher Killer für das Selbstvertrauen eines jungen Quarterbacks.

Ergo: wir stehen wieder da, wo wir 2006 schon einmal waren