Die Defense spielte ein hervorragendes Spiel, setzte den gegnerischen Quarterback konstant unter Druck und sackte ihn auch viermal, erzwang zwei Turnover, hielt den Gegner bei 250 Yards und erlaubte nur einen Touchdown und ein Field Goal. Mit Sätzen wie diesem beginnt üblicherweise die Bilanz eines recht einseitig gewonnenen Spiels. Zum Vergleich: Jaguars-QB Chad Henne hatte es vor zwei Wochen viel ruhiger, wurde nie gesackt, es gab nur einen Turnover, und die Jaguars erzielten 68 Yards und fünf First Downs mehr als gestern die Panthers.
Daß am Ende einer solchen Partie eine Niederlage steht, ist ein Armutszeugnis. Die Notenverteilung dürfte diesmal wohl eine relativ einfache sein: Offense F, Defense A, Coaching F – und die Special Teams mit gutem Kicking, passablem Punting, fragwürdiger Coverage und schwachen Returns irgendwo dazwischen.
Die Offense begann sehr schwach und baute danach stark ab. Kaepernicks Würfe waren größtenteils grottig, und der eine, der wirklich gut war, wurde von Vance McDonald gedroppt. Die O-Line war eine einzige Katastrophe. Ja, die Front Seven der Panthers gehört zu den stärksten der Liga. Wenn unsere O-Line aber auch stets als eine der besten im bezahlten Football bezeichnet wird, dann darf am Ende nicht soetwas herauskommen. Zudem war der Game Plan der Offense in der zweiten Halbzeit, so es denn einen gab, grauenhaft, und etwaige Anpassungen gingen in die völlig falsche Richtung.
Das einzige, was halbwegs funktionierte, war das Laufspiel über Gore – und das wurde am Ende eingestellt. Von Gores 16 Rushes kamen deren zwölf bereits vor dem Pausenpfiff. Etwa drei Viertel der Plays in der zweiten Halbzeit waren (zumeist erfolglose) Pass Plays. Das ist völlig unverständlich, zumal es mit Ausnahme des letzten »Drives« nie die Notwendigkeit gab, schnell großen Raumgewinn erzielen zu müssen. Stattdessen gestatteten wir ohne Not den Panthers in der zweiten Halbzeit, Uhr und Spiel zu kontrollieren.
Komplett widersinnig war auch, vor der Pause das 4th Down an der Panthers-Endzone nicht auszuspielen. Wenn wir in solchen Situationen unter Harbaugh mit der Offense auf dem Feld blieben, dann wurde bislang auch immer konsequent der Spielzug ausgeführt. Warum diesmal stattdessen das Delay of Game genommen wurde, ist mir ein Rätsel. Daß die Panthers-Defense in dieser Situation eine Wand an der Line of Scrimmage aufbauen würde, hätte im Vorhinein schon jedem klar sein müssen.
Der Ausfall von Vernon Davis war zwar schmerzhaft, in diesem Spiel aber nicht einmal entscheidend, da er selbst bis zu seiner Verletzung schon so gut wie gar nicht ins Spiel eingebunden war. Die Gehirnerschütterung von Reid erwies sich zum Glück ebenfalls nicht als spielentscheidend. Allerdings werden wir beide im weiteren Saisonverlauf noch dringend brauchen; hoffentlich erhalten sie bald wieder grünes Licht zum Spielen.
Auch betreffend der Playoffs ist diese Niederlage in mehrfacher Hinsicht ärgerlich. An diesem Wochenende voller überraschender Ergebnisse blieb der für uns wichtigste Upset leider aus, und die Seahawks gewannen ganz locker in Atlanta. Wir haben daher ab sofort die Division nicht mehr in der eigenen Hand sondern sind auf Schützenhilfe angewiesen. Außerdem haben wir den Tiebreaker gegen einen direkten Wild-Card-Konkurrenten hergeschenkt, was am Ende nur den sechsten Platz in der Setzliste bedeuten könnte.
Bevor wir uns aber intensiver mit den Playoffs beschäftigen können, steht zunächst das Saints-Spiel am kommenden Wochenende an. Dieses ist nun plötzlich und unerwartet zum Pflichtsieg mutiert, wenn wir die minimale Chance auf die NFC West wahren wollen. Bei einer Niederlage ist die Divisionskrone wohl weg, da Seattle vier der letzten sechs Spiele zu Hause bestreiten darf.
Die Playoffs sollten trotzdem nicht in Frage stehen, auch wenn der Atem der eigenen Verfolger jetzt deutlicher zu spüren ist als der unsrige im Nacken der Seahawks. Wobei: ich hätte auch nicht gedacht, daß die Jaguars in dieser Saison ein Spiel gewinnen würden ...
Ich war ehrlich gesagt ziemlich geschockt über die ganz schwache Leistung. Da ist aber auch gar nix zusammengelaufen. Es bleibt zu hoffen, das wenigstens die Verletzten von gestern halbwegs schnell wieder auf den Beinen sind, sonst sieht das doch recht düster für den Rest der Saison aus.
Zitat von: igor am Mo, 11. Nov. ’13, 08:27
Die Notenverteilung dürfte diesmal wohl eine relativ einfache sein: Offense F, Defense A, Coaching F – und die Special Teams mit gutem Kicking, passablem Punting, fragwürdiger Coverage und schwachen Returns irgendwo dazwischen.
Das ist für mich wieder der entscheidende Punkt. Wieder haben die Coaches ein absolut gewinnbares Spiel, und diesmal hätte ein verdammtes Field Goal gerreicht, aus der Hand gegeben.
Kaepernick war zwar wirklich bescheiden, aber was seine Receiver für Bälle fallen ließen, war auch schon nimmer feierlich.
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 09:08
Kaepernick war zwar wirklich bescheiden, aber was seine Receiver für Bälle fallen ließen, war auch schon nimmer feierlich.
Ja, mit Ausnahme von Gore hat es an allen Ecken und Enden nicht gepaßt. Das war einfach nur traurig.
McDonald hat den Ball nicht gedropt, Kuechle hat ihm in dem Moment, als er den Ball sicher wollten, einen Arm weggedrückt, so dass er die Hände nicht zusammenbekommen hat. Das war saustark verteidigt.
Die Frage ist, warum dies der einzige Ball war, der über 20 Yards ging. Die Verteidigung konnte es sich schön massiv um die Frist-Down Linie gemütlich machen. Wenn Du gegen eine derartige Front-7 spielst und dann auch noch die Safeties problems vorne spielen können - und auch noch blitzen können - dann muss man sich nicht wundern.
Aufgrund der bye week hätte man auch genüg Zeit gehabt einen anständigen Plan zu entwickeln wie man die Panthers attackieren kann. Was für ein frustrierendes Spiel!
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 09:18
Die Frage ist, warum dies der einzige Ball wall, der über 20 Yards ging. Die Verteidigung konnte es sich schön massiv um die Frist-Down Linie gemütlich machen. Wenn Du gegen eine derartige Front-7 spielst und dann auch noch die Safeties problems vorne spielen können - und auch noch blitzen können - dann muss man sich nicht wundern.
Vor allem wo das die Würfe sind, die keiner besser als Kaepernick wirft.
Wie schon im anderen Thread angemerkt: mittlerweile weiss jeder drittklassige Amateurcoach, wie er gegen Roman zu spielen hat.
Zitat von: g-dog am Mo, 11. Nov. ’13, 09:27
Was für ein frustrierendes Spiel!
auf den punkt gebracht... :(
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 09:44
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 09:18
Die Frage ist, warum dies der einzige Ball wall, der über 20 Yards ging. Die Verteidigung konnte es sich schön massiv um die Frist-Down Linie gemütlich machen. Wenn Du gegen eine derartige Front-7 spielst und dann auch noch die Safeties problems vorne spielen können - und auch noch blitzen können - dann muss man sich nicht wundern.
Vor allem wo das die Würfe sind, die keiner besser als Kaepernick wirft.
Das bezweifle ich mittlerweile aber auch. CK ist gut bzw. unsere Offense ist gut wenn es gegen durchschnittliche Defenses geht. Aber wenn da mal eine TOP-D vor uns steht, ist der Ofen aus.
Momtenan sind die 9er ein eher moderates Team, welches die kleinen vernascht, aber gegen die großen Teams keinen Schimmer hat, wie es gewinnen soll.
Bei Colin ist das Selbstvertrauen in einem Spiel so schnell weg - unfassbar. Es hat mal jemand gesagt, dass die QB-Position zu rund 70 % im Kopf entschieden wird. Diese sind momentan bei Colin leider weg! Wilson mag zwar in der Pocket schwächer sein, aber in Sachen Instinkt und Leadership ist der Colin um mindesten 2 Klassen voraus.
Ich hoffe inständig, dass OC Roman bald SF nur mehr aus der Ferne sieht. Das 4-1 an der 2 der Panthers hab ich auch nicht verstanden, das hätte das Signature-Play für die 9ers-Offense werden können, aber so hat Harbaugh da wiedermal den Sch... eingezogen...
Zitat von: Cordovan am Mo, 11. Nov. ’13, 10:59
Momtenan sind die 9er ein eher moderates Team, welches die kleinen vernascht, aber gegen die großen Teams keinen Schimmer hat, wie es gewinnen soll.
Ganz ehrlich: das hatten die Panthers gestern aber eigentlich auch nicht. Die haben die vier Spiele davor ebenso allesamt ähnlich hoch gewonnen wie wir, und haben sich gestern extrem abmühen müssen. Sie waren gestern einfach nur das weniger schwache Team. Vor allem im dritten Viertel hatte ich den Eindruck, daß keines der beiden Teams das Spiel gewinnen will.
Der Unterschied ist, dass sie immer wieder Möglichkeiten gefunden haben, den Ball zu bewegen - nicht viel, aber eben ausreichend.
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 11:12
Der Unterschied ist, dass sie immer wieder Möglichkeiten gefunden haben, den Ball zu bewegen - nicht viel, aber eben ausreichend.
Richtig. Darum schrieb ich auch »weniger schwach«. Wirklich herzeigbar war das allerdings ebensowenig.
Mich hat diese Partie sehr stark an das Thanksgiving-Spiel vor zwei Jahren gegen die Ravens erinnert. Auch damals gab es zwei starke Defenses sowie je eine schwache (Ravens) und eine nicht vorhandene (49ers) Offense zu sehen.
Zitat von: igor am Mo, 11. Nov. ’13, 11:15
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 11:12
Der Unterschied ist, dass sie immer wieder Möglichkeiten gefunden haben, den Ball zu bewegen - nicht viel, aber eben ausreichend.
Richtig. Darum schrieb ich auch »weniger schwach«. Wirklich herzeigbar war das allerdings ebensowenig.
Naja, 50% mehr First Downs. 100 Yards mehr Offense, mehr Ballbesitz, mehr Yards pro Play, mehr Laufyards.
Nicht schön, aber ein TD, wichtige Third Down Conversions und ein Sieg.
Nur weil es irgendwie gereicht hat, hatte ich trozdem nicht den Eindruck, daß die Panthers wirklich einen Plan gehabt hätten, wie sie gegen ein Team mit starker Defense gewinnen wollen.
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 11:24
Naja, 50% mehr First Downs. 100 Yards mehr Offense, mehr Ballbesitz, mehr Yards pro Play, mehr Laufyards.
Nicht schön, aber ein TD, wichtige Third Down Conversions und ein Sieg.
Einen Großteil davon sehe ich allerdings als unsere eigene Schuld. Mit dem Playcalling nach der Pause haben wir die Panthers Uhr und Spiel kontrollieren lassen. Wir hatten vielleicht um die 20 Snaps mit der Offense nach der Pause. Auch bei einer hervorragenden Defenseleistung kann man dann nicht ewig verhindern, daß der Gegner mehr First Downs, Yards und Time of Possession hat. Wir haben schon
sehr viel selbst dazu beigetragen, um den Panthers den Sieg zu ermöglichen.
Zitat von: Cordovan am Mo, 11. Nov. ’13, 10:59
Das bezweifle ich mittlerweile aber auch.
Also das ist wirklich reaktionär und stimmt einfach nicht. Der Pass auf McDonald war perfekt. Besser kann man den nicht werfen.
Also ich hab mir jetzt das Spiel nochmal im Schnellmodus angesehen, und ganz ehrlich, Kaepernicks zweitschlechtester Pass kam gleich im ersten Drive, der schlechteste wurde dann die Interception bei nur mehr 30 Sekunden auf der Uhr. Ansonsten fiel mir nur ein Overthrow auf Boldin als
eindeutig schlechter und unfangbarer Wurf auf.
(Cam Newton sah keinen Deut besser aus. Ich fand ihn sogar schwächer. Die Offense der Panthers hatte genau einen Drive und sonst nichts. Die verdient kein Lob.)
Die Drops waren ja teilweise kriminell, allen voran der von Davis, der beinahe ein Fumble war. Fängt der den, dann steht's vermutlich statt 9-0 13-0 und das wäre in diesem Spiel offensichtlich ein riesengroßer Unterschied gewesen. Der zweitschlimmste Drop kam von Hunter, der mit seinem Fumble sein schlechtestes Spiel überhaupt hatte, im dritten (?) Viertel. Das wäre ein ganz lockeres 1st Down gewesen.
Und die Oline war im Pass Blocking derartig schlecht. Das war 2004/05 Niveau.
Dann gab's noch zwei selten dämlich Strafen von Anquan Boldin. False Start und Pass Interference bei einem First Down Catch von Manningham. Der hat mit beiden Penalties jeweils einen Drive gekillt. Der kriegt neben Hunter und der Oline den Buttkick des Spiels.
Kaepernick in diesem Spiel die Schuld zuzuschieben ist wirklich nicht fair. Da waren gute Pässe dabei, die schlichtweg gedropt wurden, und aussichtslose Situationen in denen der Pass Rush ganz einfach viel zu stark war. Andere Quarterbacks wären in dem Spiel nicht sechs- sondern zehnmal gesackt worden. Was soll der Quarterback machen, wenn die Coaches ihn ständig bei 3rd & long passen lassen, die Oline jeden Blitzer durchlässt und sich sogar gegen einen Four-Man-Rush schwer tut und die Receiver dann auch noch die Bälle fallen lassen?
Zuerst hatte ich Kaepernicks Leistung auch sehr schlecht im Kopf, aber nach dem zweiten Mal Anschauen ist mir nun klar, dass man da vermutlich mit jedem Quarterback verloren hätte, der nicht Aaron Rodgers oder Drew Brees heißt. Und dabei habe ich mich beidemale ständig gefragt: Wie konnte man dieses Spiel bloß verlieren?!
Daher: Wie konnte man dieses Spiel bloß verlieren?
Addendum...
Zitat1-10-CAR 41
(12:22) 21-F.Gore right tackle to CAR 38 for 3 yards (59-L.Kuechly).
2-7-CAR 38
(11:50) 7-C.Kaepernick pass short left to 81-A.Boldin pushed ob at CAR 33 for 5 yards (23-M.White). Caught at CAR 34. 1-yd YAC
3-2-CAR 33
(11:28) (Shotgun) 21-F.Gore right tackle to CAR 34 for -1 yards (95-C.Johnson).
4-3-CAR 34
(10:51) 9-P.Dawson 52 yard field goal is GOOD, Center-47-K.McDermott, Holder-4-A.Lee.
Kaepernick unschuldig.
Zitat1-10-SF 26
(9:07) (Shotgun) 23-L.James left tackle to SF 25 for -1 yards (59-L.Kuechly).
2-11-SF 25
(8:26) 7-C.Kaepernick pass short right to 82-M.Manningham to SF 35 for 10 yards (41-C.Munnerlyn). Caught at SF 35. 0-yds YAC
3-1-SF 35
(7:40) A.Snyder reported as eligible 21-F.Gore left guard to SF 34 for -1 yards (56-A.Klein).
4-2-SF 34
(6:59) 4-A.Lee punts 60 yards to CAR 6, Center-47-K.McDermott. 19-T.Ginn to CAR 27 for 21 yards (27-C.Spillman).
Kaepernick hätte den Ball auf Manningham wohl etwas tiefer werfen sollen, aber auch dann wäre es kein 1st Down geworden, weil der Defender so schnell zur Stelle war.
Zitat1-10-CAR 30
(15:00) 21-F.Gore left guard to CAR 27 for 3 yards (59-L.Kuechly).
2-7-CAR 27
(14:21) 7-C.Kaepernick pass incomplete short left to 82-M.Manningham. DROPPED
3-7-CAR 27
(14:14) (Shotgun) 7-C.Kaepernick pass short left to 85-V.Davis to CAR 25 for 2 yards (23-M.White). Caught at CAR 26. 1-yd YAC
4-5-CAR 25
(13:38) 9-P.Dawson 43 yard field goal is GOOD, Center-47-K.McDermott, Holder-4-A.Lee.
Kaepernick hatte das 1st Down, aber Manningham ließ den Ball aus.
Zitat1-10-SF 32
(12:33) (Shotgun) 7-C.Kaepernick sacked at SF 18 for -14 yards (56-A.Klein). Penalty on SF-7-C.Kaepernick, Face Mask (15 Yards), declined.
2-24-SF 18
(11:58) 21-F.Gore right guard to SF 19 for 1 yard (56-A.Klein).
3-23-SF 19
(11:21) (Shotgun) 7-C.Kaepernick pass short left to 10-K.Williams to SF 24 for 5 yards (58-T.Davis). Caught at SF 17. 7-yds YAC
4-18-SF 24
(10:41) 4-A.Lee punts 52 yards to CAR 24, Center-47-K.McDermott. 19-T.Ginn to CAR 43 for 19 yards (41-R.Ventrone).
Kaepernick unschuldig.
Zitat1-10-CAR 11
(8:10) A.Snyder reported as eligible (Shotgun) 21-F.Gore left end to CAR 6 for 5 yards (76-G.Hardy).
2-5-CAR 6
(7:26) 7-C.Kaepernick pass incomplete short right to 85-V.Davis (21-M.Mitchell). SF-85-V.Davis was injured during the play. He is Out. Carolina challenged the incomplete pass ruling, and the play was Upheld. (Timeout #2 at 07:19.)
3-5-CAR 6
(7:19) (Shotgun) 21-F.Gore right guard to CAR 2 for 4 yards (95-C.Johnson).
Timeout #3 by CAR at 06:21.
4-1-CAR 2
(6:21) A.Snyder reported as eligible (Run formation) PENALTY on SF-7-C.Kaepernick, Delay of Game, 5 yards, enforced at CAR 2 - No Play.
4-6-CAR 7
(6:20) 9-P.Dawson 25 yard field goal is GOOD, Center-47-K.McDermott, Holder-4-A.Lee.
You've got to be fuckin' kidding me! Kaepernick unschuldig. Aber sowas von! Und dann spielt man den nichtmal aus. Das war einfach nur selten unfähig...
Zitat1-10-SF 32
(1:04) (Shotgun) 7-C.Kaepernick sacked at SF 24 for -8 yards (sack split by 21-M.Mitchell and 95-C.Johnson).
2-18-SF 24
(:36) (No Huddle, Shotgun) 7-C.Kaepernick scrambles left end pushed ob at SF 25 for 1 yard (41-C.Munnerlyn).
3-17-SF 25
(:30) (Shotgun) 32-K.Hunter left guard to SF 36 for 11 yards (95-C.Johnson, 21-M.Mitchell).
Kaepernick unschuldig.
Das war jetzt nur die erste Hälfte. Kaepernick hat die Drives nicht gekillt. Das sieht man hier recht gut.
Aha, er hätte also keinesfalls besser spielen können? Ist klar, er hätte also nicht das eine oder andere Mal auf jemanden anderen anspielen können oder den Ball schneller werfen können oder vielleicht wie Russell mit seinen Beinen den Sack vermeiden können?
Deine Aufstellung sagt GAR NICHTS über die Leistung von CK. Das ist eine reine Betrachtung was war und nicht was die Plays hergeben hätten. Und wie Du selbst sagst, gibt es Quarterbacks, die so ein Spiel hätten gewinnen können. CK kann das nicht und genau das ist das Problem.
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 12:29
Und wie Du selbst sagst, gibt es Quarterbacks, die so ein Spiel hätten gewinnen können.
Ja für mich gibt's deren genau zwei. Alle anderen sind, denke ich, bei diesem Pass Rush ebenfalls überfordert.
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 12:31
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 12:29
Und wie Du selbst sagst, gibt es Quarterbacks, die so ein Spiel hätten gewinnen können.
Ja für mich gibt's deren genau zwei. Alle anderen sind, denke ich, bei diesem Pass Rush ebenfalls überfordert.
Das kann man gerne diskutieren, aber Fakt ist, CK gehört nicht dazu und ist derzeit auch meilenweit davon entfernt, dazu zu gehören. Und leider ist den Coaches nichts eingefallen, wie sie ihn zu einsetzen können, dass er es gekonnt hätte. Ich hoffe jetzt mal, dass das mehr ein Problem der Coaches als von CK ist...
echt ne hässliche Niederlage!
ne typisches Bye Week Spiel, kein Rhythmus!
und vom Rückkehrer Manningham nicht viel zu sehen, wie vermutet.
Mund abwischen und nach vorn schauen.
Zitat von: zeropick am Mo, 11. Nov. ’13, 12:54
und vom Rückkehrer Manningham nicht viel zu sehen, wie vermutet.
Immerhin Leading Receiver....
ich finde auch, mit Manningham wird das schon wieder
das übelste am gestrigen Spiel wird am Ende wohl die Gehirnerschütterung von Reid sein, sowohl ein Ausfall in den nächsten Spielen als auch die Gefahr, dass ein Spieler mit so viel Potenzial nur einen heftigen Hit vor dem Karriereende stehen könnte ist ganz bitter für die 49ers
Zitat von: the_hawk am Mo, 11. Nov. ’13, 13:09
das übelste am gestrigen Spiel wird am Ende wohl die Gehirnerschütterung von Reid sein, sowohl ein Ausfall in den nächsten Spielen als auch die Gefahr, dass ein Spieler mit so viel Potenzial nur einen heftigen Hit vor dem Karriereende stehen könnte ist ganz bitter für die 49ers
Dito für Davis
ja klar, da hoffe ich nur dass es nicht so schlimm war :pray:
Ist Kaep mit schuld an soviel Rumpel-Offense oder nicht? Naja, selbst wenn er schuld sein sollte, muss man das einem QB mit gerade mal einem Jahr aktiver NFL auf dem Buckel einfach zugestehen, dass es auch mal nicht läuft. Leider läuft es dieses Jahr überhaupt nicht, wenns mal nicht so läuft, und drum fürchte ich mittlerweile, dass es dieses Jahr nicht bis ins Finale reichen wird. Ich habs heute morgen in der Kurzfassung gesehen, und das war schon grässlich in Sachen Offense.
Und noch was: selbst wenn Kaep Dinge kann, die AS nicht kann - ich glaube mittlerweile, mit AS stünden wir kein bisschen schlechter. Eher besser.
Zitat von: stig49 am Mo, 11. Nov. ’13, 14:02
[...] und drum fürchte ich mittlerweile, dass es dieses Jahr nicht bis ins Finale reichen wird.
Diese Befürchtung hatte ich schon vor der Saison. Damals war es allerdings einzig nur deswegen, weil es einfach so unglaublich schwierig ist (und auch viel Glück benötigt), überhaupt dorthin zu kommen – geschweige denn zweimal hintereinander.
Zitat von: stig49 am Mo, 11. Nov. ’13, 14:02
Und noch was: selbst wenn Kaep Dinge kann, die AS nicht kann - ich glaube mittlerweile, mit AS stünden wir kein bisschen schlechter. Eher besser.
So, wie Smith in den letzten Partien gespielt hat, glaube ich das nicht. Da hat ihm auch seine Defense den Allerwertesten gerettet.
Sehe ich etwas anders. AS hätte uns die verlorenen Spiele auch nicht gewonnen. Ggf. wäre er sogar ein- bis zweimal mehr gesackt worden. Und da CK im Packers-Spiel wirklich geil war, sehe ich ihn auf keinen Fall schlechter.
Ich bleibe aber dabei: eine QB-Diskussion sollten wir nicht führen, solange das übrige Umfeld (O-Line, OC) dem QB nicht einmal die Möglichkeit bietet, ordentlich Ball zu spielen.
Auch die, die nicht selber auf und neben dem Platz waren: Stellt euch mal vor, wie ihr spielen würdet mit ständig 2-3 Defendern vorm facemask und wenig Anspielstationen. So hätten auch kein Brees, Rodgers oder wer auch immer gewonnen.
Zitat von: snoopy am Mo, 11. Nov. ’13, 14:19
Ich bleibe aber dabei: eine QB-Diskussion sollten wir nicht führen,
Worüber sollten wir auch diskutieren? McCoy?
Die 49ers sind jetzt an CK gebunden und wie jeder andere Starting QB muss er sich der Kritik stellen. Es geht ja auch nicht darum, ihn loszuwerden. Aber nach einem derartigen Spiel wäre AS hier gesteinigt worden.
AS wurde gesteinigt!
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 14:23
Aber nach einem derartigen Spiel wäre AS hier gesteinigt worden.
Das ist schlichtweg unrichtig. Zeig mir ein solches Spiel von Alex Smith, in dem seine Receiver ständig kritische Bälle fallen ließen und er derartigen Druck im Gesicht hatte, das Playcalling derartig dämlich war, und Smith dafür niedergemacht wurde.
Dieses Spiel als Beweis anzuführen, dass Kaepernick nicht besser als Alex Smith ist, oder kein Franchise Quarterback, oder, oder, oder ist für mich schlicht und einfach Irrsinn. Kaepernick hatte nur 22 Passversuche und davon musste er mindestens 5 Bälle einfach wegwerfen, um nicht gesackt zu werden. Weitere sechs Bälle wurden ganz einfach fallengelassen. Da sieht man dann auch wirklich besch..eiden aus.
Die ersten beiden Drives starben ganz einfach, weil die Oline bei den Short-Yardage-Runs (3rd & 2 und 3rd & 1) komplett versagte. Dann wird gedropt und man puntet. Der nächste Drive beginnt mit einem fetten Sack und einem Run für ein Yard. Und es folgte der Drive nach Brocks Interception, bei dem Davis einfach Mist baute und Harbaugh plötzlich ängstlich wurde und kicken ließ anstatt auszuspielen. Das sind fünf Drives, deren Ende recht eindeutig nicht auf Kaepernicks Mist gewachsen ist.
Nachdem Davis dann aus dem Spiel war, hatte man keine deep Threat mehr. Man sah sehr gut, dass Roman ohne Davis völlig aufgeschmissen ist, um funktionierende Plays für mehr als 1-10 Yards zu callen. Das war schon gegen die Colts so.
Und Wilson als positives Beispiel zu zitieren, ist nun auch nicht gerade ein gutes Argument. Der hat genauso schlecht ausgesehen gegen die Panthers. Bis auf den letzten Drive vielleicht sogar noch schlechter. Der hat ihn dann zugegebenermaßen gerettet, aber da fingen die Receiver auch die Bälle, die die der 49ers nicht fingen.
Gerade weil CK noch jung ist, muss man Ihn das richtige Handwerkszeug geben. Man kann auch an der Line adjustments machen.
Und ich muss Frontmode Recht geben, die Drive Chart der ersten Hälfte sagt nichts aus.
Wieso hier über CK diskutiert wird verstehe ich auch nicht. Wenn das ausweichen vor heranstürmenden Defendern als Laufyards zählen würde, dann wäre er wohl auf über 200 Laufyards gekommen. Ohne Schutz kann keiner vernünftige Pässe werfen.
Zitat von: coachh am Mo, 11. Nov. ’13, 15:24
Und ich muss Frontmode Recht geben, die Drive Chart der ersten Hälfte sagt nichts aus.
Natürlich tut sie das. Man konnte 3rd & short mit dem Lauf nicht konvertieren, es wurde gedropt und der Pass Rush war enorm. Bei 4th & 1 an der ZWEI der Panthers hat man dann ein Delay of Game hingenommen und gekickt.
Zitat von: igor am Mo, 11. Nov. ’13, 08:27
Das einzige, was halbwegs funktionierte, war das Laufspiel über Gore – und das wurde am Ende eingestellt. Von Gores 16 Rushes kamen deren zwölf bereits vor dem Pausenpfiff. Etwa drei Viertel der Plays in der zweiten Halbzeit waren (zumeist erfolglose) Pass Plays. Das ist völlig unverständlich, zumal es mit Ausnahme des letzten »Drives« nie die Notwendigkeit gab, schnell großen Raumgewinn erzielen zu müssen. Stattdessen gestatteten wir ohne Not den Panthers in der zweiten Halbzeit, Uhr und Spiel zu kontrollieren.
Um mal kurz von der CK-Diskussion wegzukommen...
Die oben von igor beschriebene Tatsache war gestern auch ein Punkt über den ich mich maßlos aufgeregt habe. Das war genau wie im Colts-Spiel, da hat man auch in Hz. 1 halbwegs ordentliches Laufspiel gezeigt und das wurde dann bei einem Score Rückstand ohne Not aufgegeben. Auch hier scheinen die Verantwortlichen nichts gelernt zu haben...
Well Igor, recht haste.
Wenn Du in der ersten Halbzeit bei 4th & 1 an der 2 yard line kein Vertrauen hast Du Du 1 yard schaffst, dann haste das Spiel schon verloren.
Das war eine Reaktion im Stadion, niemand hat das verstanden.
Zitat von: 49erChrisB am Mo, 11. Nov. ’13, 15:42
Um mal kurz von der CK-Diskussion wegzukommen...
Die oben von igor beschriebene Tatsache war gestern auch ein Punkt über den ich mich maßlos aufgeregt habe. Das war genau wie im Colts-Spiel, da hat man auch in Hz. 1 halbwegs ordentliches Laufspiel gezeigt und das wurde dann bei einem Score Rückstand ohne Not aufgegeben. Auch hier scheinen die Verantwortlichen nichts gelernt zu haben...
Das ist aber auch einer der wichtigsten Punkte in der CK-Diskussion.
Jimmy Raye wurde gesteinigt. Und der Grund warum Alex Smith obendrein "gesteinigt" wurde, war, dass er sich nicht gegen Shaun Hill und Troy Smith durchsetzen konnte und dem Team zu dieser Zeit meist schlechtere Chancen auf den Sieg gab, als diese.
Hier ist es so, dass Kaepernick der eindeutige Starter ist. McCoy hat man immerhin für einen Pick in der sechsten Runde geholt. Das ist kein Shaun Hill. Jetzt wird Roman abgeschossen und Kaepernick bekommt, im Moment, den "benefit of doubt".
Also können wir jetzt bitte dieses "ein anderer Quarterback wäre gesteinigt worden" sein lassen?
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 15:40
Zitat von: coachh am Mo, 11. Nov. ’13, 15:24
Und ich muss Frontmode Recht geben, die Drive Chart der ersten Hälfte sagt nichts aus.
Natürlich tut sie das. Man konnte 3rd & short mit dem Lauf nicht konvertieren, es wurde gedropt und der Pass Rush war enorm. Bei 4th & 1 an der ZWEI der Panthers hat man dann ein Delay of Game hingenommen und gekickt.
Ja, und?? Was soll mir das jetzt sagen? Ist das deine Analyse der ersten hälfte? Willst du mit dem Beispiel die Drive Chart als Aussagekräftig betiteln?
Zitat von: coachh am Mo, 11. Nov. ’13, 16:10
Ja, und?? Was soll mir das jetzt sagen? Ist das deine Analyse der ersten hälfte? Willst du mit dem Beispiel die Drive Chart als Aussagekräftig betiteln?
Lesen musst du dann schon selber. *shrug*
ich habe es gelesen und es sagt mir trotzdem nichts. ich kann natürlich auch af dem Schlauch stehen
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 15:55
Also können wir jetzt bitte dieses "ein anderer Quarterback wäre gesteinigt worden" sein lassen?
Nein, weil es wahr ist. Und zwar nicht nur in der pro JH Ära.
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 16:11
Zitat von: coachh am Mo, 11. Nov. ’13, 16:10
Ja, und?? Was soll mir das jetzt sagen? Ist das deine Analyse der ersten hälfte? Willst du mit dem Beispiel die Drive Chart als Aussagekräftig betiteln?
Lesen musst du dann schon selber. *shrug*
Gelesen und nicht für Aussagekräftig befunden - was das Spiel von CK angeht. Für das Play-Calling natürlich schon.
Danke @Frontmode! Nicht Aussagekräftig und eine Erklärung bleibt aus.
Zitat von: coachh am Mo, 11. Nov. ’13, 16:39
Danke @Frontmode! Nicht Aussagekräftig und eine Erklärung bleibt aus.
Das ist halt viel zu wenig differenziert betrachtet. Für solche Aussagen musst Du Dir eigentlich jedes Passplay ansehen und schauen, was wäre die beste Option und woran lag es, dass es so ausgegangen ist. Die Schlußfolgerungen könnten stimmen, nur ist diese Art einfach kein Beweis dafür.
Dazu kommt die Frage, die wir nicht beantworten können: warum genau dieses Play? Warum gab es so wenige Pässe downfield? Warum nur ein Slant? Warum nicht sichere schnelle Pässe nach außen (wie es die Saints trefflich vorgemacht haben)? Kann er sie nicht, traut man sie ihm nicht zu? Traut man den Receivern nicht?
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 17:03
Zitat von: coachh am Mo, 11. Nov. ’13, 16:39
Danke @Frontmode! Nicht Aussagekräftig und eine Erklärung bleibt aus.
Das ist halt viel zu wenig differenziert betrachtet. Für solche Aussagen musst Du Dir eigentlich jedes Passplay ansehen und schauen, was wäre die beste Option und woran lag es, dass es so ausgegangen ist. Die Schlußfolgerungen könnten stimmen, nur ist diese Art einfach kein Beweis dafür.
Dazu kommt die Frage, die wir nicht beantworten können: warum genau dieses Play? Warum gab es so wenige Pässe downfield? Warum nur ein Slant? Warum nicht sichere schnelle Pässe nach außen (wie es die Saints trefflich vorgemacht haben)? Kann er sie nicht, traut man sie ihm nicht zu? Traut man den Receivern nicht?
...und das Schlimme daran, der Slant wird gespielt und funktioniert sofort. Unbegreiflich, wieso derartige Plays nicht öfter/früher versucht wurden. Auch die auf Vernon Davis gespielte wheel-route war in der Vergangenheit oft für den Gegner ein tödliches Play, das heute immer seltener gespielt wird.
...und 90% der Plays gehen dahin, wo sich der mit Abstand stärkste Mannschaftsteil der Panthers (die Front-7) tummelt, anstatt man mal versucht die DB´s zu attackieren, die mMn deutlich schlechter sind.
Es erinnert viel an die Diskussionen, die wir hier auch schon geführt haben, dass Harbaugh/Roman zu stur zu sein scheinen und scheinbar um jeden Preis zeigen wollen, dass sie doch machen können was sie wollen, auch wenn man dazu mit dem Kopf durch die Wand muss.
Genau! Zu stur um die Offensive vielleicht etwas umzustellen. Man muss und soll ja nicht gleich den ganzen Offensive Gameplan ueber den haufen werfen.
In dem Punkt finde ich aber auch, dass CK wohl die falschen Keys bekommt. Es scheint so, als wenn er genau das tun "muss", was Roman will. Damit meine ich, dass er waerend dem Play nicht die reads (die ihm die Defensive gibt) abspielt und auf die Defensive reagiert.
Mal abgesehen davon, wie stark waere unser Run, wenn wir ein Passspiel haetten.
Viele sagen ja, spiele den Run um ein Passspiel zu bekommen. Ich halte es in der Philosophie andersrum. Aber das ist meine!
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 16:35
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 15:55
Also können wir jetzt bitte dieses "ein anderer Quarterback wäre gesteinigt worden" sein lassen?
Nein, weil es wahr ist. Und zwar nicht nur in der pro JH Ära.
Und ich behaupte, dass es unwahr ist, weil die Situationen schlicht und einfach nicht vergleichbar sind. Du baust hier einen riesigen "Strawman" und nutzt diesen als Argument.
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 16:36
Gelesen und nicht für Aussagekräftig befunden - was das Spiel von CK angeht. Für das Play-Calling natürlich schon.
Also das hat jetzt aber schon ein bissl was von, sich absichtlich dumm stellen. Wo habe ich jemals behauptet, dass man CK's Performance rein anhand der Play-by-Play Chart bewerten kann? Es geht darum, dass man sieht, dass das Playcalling und das fehlerhafte Running Game bei Short-Yardage ein großer Faktor war. Das
kann man daraus ablesen. Er hat zwar recht wenig bis fast gar nichts im Alleingang gemacht, aber zerstört hat er ebenso nicht viel. Das war ein richtiges 2011 Alex Smith Game von ihm. Und es ist zwar blöd etwas einem Play festzumachen, das weiß ich, aber angenommen Hunter fumblet den Ball nicht oder Stewart oder Newton können nicht recovern, dann hätten die Niners das Spiel auch gewonnen.
Dass die Coaches in den ersten beiden Drives bei 3rd & 2 und 3rd & 1 Run Plays callen und die Oline dann hoffnungslos versagt, dafür kann CK einfach nichts. Punkt aus. Da ist auch seine Performance in dem Spiel noch nicht ausschlaggebend gewesen, weil es eben erst die ersten beiden Drives waren.
Ich bin mir sogar sicher, dass Kaepernick ein paar Möglichkeiten ausgelassen hat. Das tut jeder Quarterback in jedem Spiel. Aber Kaepernick war nicht der primäre Grund dafür, dass die Offense ein einziges Trauerspiel war.
Was mich an Kaepernicks Performance störte, war seine plötzliche Unfähigkeit Blitzes auszunutzen. Aber dazu müsste ich mir den Coaches Film ansehen, um nachzusehen ob da wirklich nichts zu holen war oder er eben einfach zu zögerlich war.
Unterm Strich war der Druck aber einfach indiskutabel, denn wenn er es so gar nicht konnte... Warum schafft er es dann von der eigenen Goalline bei 3rd & 11 ein 1st Down auf Manningham zu werfen? Das war ein perfekter Pass, den nicht jeder Quarterback in der Situation draufhat.
Zitat von: 49erChrisB am Mo, 11. Nov. ’13, 17:49
Es erinnert viel an die Diskussionen, die wir hier auch schon geführt haben, dass Harbaugh/Roman zu stur zu sein scheinen und scheinbar um jeden Preis zeigen wollen, dass sie doch machen können was sie wollen, auch wenn man dazu mit dem Kopf durch die Wand muss.
Designated Receiver. So schaut's aus. Es gibt oft genau
einen Mann, auf den der Pass gehen kann. Da kann der Quarterback dann nicht wirklich was machen, wenn die Coaches einfach solche Plays callen, obwohl der gegnerische DC das hervorragend verteidigt.
Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 19:37
Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.
Was kann Kaepernick dafür, dass bei 3rd & 2 und 3rd & 1 gelaufen wird und man Yards verliert? Was kann Kaepernick dafür, wenn Manningham und Davis den Ball droppen?
Wenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 19:40
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 19:37
Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.
Was kann Kaepernick dafür, dass bei 3rd & 2 und 3rd & 1 gelaufen wird und man Yards verliert? Was kann Kaepernick dafür, wenn Manningham und Davis den Ball droppen?
Wenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.
Kapernick kann nicht viel dafür, finde ich auch. Trotzdem bringt sein riesiges Talent in diesem Jahr nicht die Dividenden, die man erhofft hatte. Zumindest bis jetzt noch nicht. Ich glaube, AS hätte uns da mehr bringen können. Trotzdem keine Frage: Langfristig ist Kaepernick die einzig richtige Wahl. Insofern tust mir leid, wenn ich hier eine QB-Diskussion mit angestossen habe; wollte ich gar nicht.
In NO wird never ever ein Sieg bei heraus kommen. Da ziehen eher die Cards mit uns gleich. Ich halte mittlerweile selbst die PO's nicht für allzu wahrscheinlich.
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 19:40
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 19:37
Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.
Was kann Kaepernick dafür, dass bei 3rd & 2 und 3rd & 1 gelaufen wird und man Yards verliert? Was kann Kaepernick dafür, wenn Manningham und Davis den Ball droppen?
Wenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.
Und hier ist genau die Schwäche Deines Ansatzes. Du schaust Dir nur an was war. Ich habe mir die 49ers Offense auch noch mal angeschaut und nur mal 2 Beispiele:
- Ein Drop von Manningham kam bei einem langen Down und hätte bei einer Completion 1-2 Yards und Manningham einen harten Hit verpasst
- Der Pass auf Davis an der EZ machte einen Lauf in die EZ notwendig, der vermutlich aufgeund des Defenders nicht geklappt hätte. Direkt in der EZ im Sichtwinkel von CK stan dein WR komplett ungedeckt
Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 08:59
Zitat von: zugschef am Mo, 11. Nov. ’13, 19:40
Zitat von: frontmode am Mo, 11. Nov. ’13, 19:37
Deine Schlußfolgerung, dass er unschuldig ist, beruht jeweils nur auf der Auflistung der Plays.
Was kann Kaepernick dafür, dass bei 3rd & 2 und 3rd & 1 gelaufen wird und man Yards verliert? Was kann Kaepernick dafür, wenn Manningham und Davis den Ball droppen?
Wenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.
Und hier ist genau die Schwäche Deines Ansatzes. Du schaust Dir nur an was war. Ich habe mir die 49ers Offense auch noch mal angeschaut und nur mal 2 Beispiele:
- Ein Drop von Manningham kam bei einem langen Down und hätte bei einer Completion 1-2 Yards und Manningham einen harten Hit verpasst
- Der Pass auf Davis an der EZ machte einen Lauf in die EZ notwendig, der vermutlich aufgeund des Defenders nicht geklappt hätte. Direkt in der EZ im Sichtwinkel von CK stan dein WR komplett ungedeckt
Ich zitier mich nochmal...
ZitatWenn du jetzt damit anfangen willst, dass er da den anspielen hätte können und da jenen, dann ist das legitim, aber lenkt davon ab, dass er das Team durchaus in lösbare Situationen brachte, die dann von anderen Leuten als ihm vermasselt wurden.
Ich spreche ihn nicht von jeglicher Schuld im gesamten Spiel frei, ich behaupte, dass man ihm anhand dieses Spiels sicher nicht den Stempel "spielt mies" aufdrücken kann, weil der Rest der Mannschaft jegliche gute Leistung von ihm zerstörte.
Nach dem Scramble mit dem Late Hit verbrach Boldin die OPI bei einem 1st Down Pass auf Manningham und der Drive war schon wieder für die Katz. So ging das ständig dahin. Kaum dass Kaepernick endlich wieder was gscheites fabrizierte, ließ einer den Ball fallen oder verbrach eine Penalty oder fumblete den Ball.
Das ist eine differenziertere Betrachtung als bei Deiner Aufstellung und darauf wollte ich auch hinaus. CK hat das Spiel ganz sicher nicht alleine verloren, aber er hätte auch mehr tun können, um es zu gewinnen.
Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 09:21
Das ist eine differenziertere Betrachtung als bei Deiner Aufstellung und darauf wollte ich auch hinaus. CK hat das Spiel ganz sicher nicht alleine verloren, aber er hätte auch mehr tun können, um es zu gewinnen.
Klar hätte er besser spielen können. Z.B.: Ein perfekter Pass auf Manningham zum 3rd & 1 sieht anders aus, denn da müsste der dann nicht in die Höhe springen. Aber der Punkt ist, dass ich mir relativ sicher bin, dass er mit ein klein wenig mehr Hilfe von seinen Mitspielern oder den Coaches das auch hätte.
Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 09:28
Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 09:21
Das ist eine differenziertere Betrachtung als bei Deiner Aufstellung und darauf wollte ich auch hinaus. CK hat das Spiel ganz sicher nicht alleine verloren, aber er hätte auch mehr tun können, um es zu gewinnen.
Klar hätte er besser spielen können. Z.B.: Ein perfekter Pass auf Manningham zum 3rd & 1 sieht anders aus, denn da müsste der dann nicht in die Höhe springen. Aber der Punkt ist, dass ich mir relativ sicher bin, dass er mit ein klein wenig mehr Hilfe von seinen Mitspielern oder den Coaches das auch hätte.
Und Vice Versa
Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 09:31
Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 09:28
Zitat von: frontmode am Di, 12. Nov. ’13, 09:21
Das ist eine differenziertere Betrachtung als bei Deiner Aufstellung und darauf wollte ich auch hinaus. CK hat das Spiel ganz sicher nicht alleine verloren, aber er hätte auch mehr tun können, um es zu gewinnen.
Klar hätte er besser spielen können. Z.B.: Ein perfekter Pass auf Manningham zum 3rd & 1 sieht anders aus, denn da müsste der dann nicht in die Höhe springen. Aber der Punkt ist, dass ich mir relativ sicher bin, dass er mit ein klein wenig mehr Hilfe von seinen Mitspielern oder den Coaches das auch hätte.
Und Vice Versa
Also das sieht dann aber so aus: Kaepernick vs. Oline, Receiver, Coaches. Das ist ein etwas ungleiches Verhältnis. Wären da nur Drops gewesen, dann wär das eine schwache Ausrede, genauso wie eine etwas schwache Oline alleine eine schwache Ausrede ist. Aber in Kombination sind eine poröse Oline, wenig vertrauenswürdige Receiver und überforderte Coaches ein ziemlicher Killer für das Selbstvertrauen eines jungen Quarterbacks.
Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 09:09
Ich spreche ihn nicht von jeglicher Schuld im gesamten Spiel frei, ich behaupte, dass man ihm anhand dieses Spiels sicher nicht den Stempel "spielt mies" aufdrücken kann...
Und NEIN du misst nicht mit zweierlei Maß, mit welchen Worten hast du denn in den vergangenen Jahren AS nach einer solchen Leistung (sollte Alex von den Stats her überhaupt jemals so elend versagt haben) tituliert?
Und noch etwas, was veranlasst dich eigentlich dazu, alles was JH und CK so verkacken, hinterher immer wieder schön zu reden?
Ich meine, was sind deine Beweggründe?
Zwingt man dich?
Hat jemand was in der Hand gegen dich?
Muss man sich Sorgen machen?
;D
Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 09:38
Also das sieht dann aber so aus: Kaepernick vs. Oline, Receiver, Coaches. Das ist ein etwas ungleiches Verhältnis. Wären da nur Drops gewesen, dann wär das eine schwache Ausrede, genauso wie eine etwas schwache Oline alleine eine schwache Ausrede ist. Aber in Kombination sind eine poröse Oline, wenig vertrauenswürdige Receiver und überforderte Coaches ein ziemlicher Killer für das Selbstvertrauen eines jungen Quarterbacks.
Ergo: wir stehen wieder da, wo wir 2006 schon einmal waren :'(
Zitat von: owl49er am Di, 12. Nov. ’13, 09:42
Ergo: wir stehen wieder da, wo wir 2006 schon einmal waren :'(
das ja zum Glück nun nicht: von der OLine wissen wir, dass sie es auch besser kann, die Probleme sollten temporärer Natur sein - gleiches giilt für die WR, bei denen wir in wenigen Wochen IMO wieder auf Vorjahresniveau sind
bei "überforderte Coaches" wird es schon diffiziler, immerhin kann man es schonmal nicht auf Fangio und diverse Unit Coaches verallgemeinern die nach wie vor Top Arbeit machen, schaut man auf Harbaugh und Roman mag die Aussage zurzeit zutreffen und da kann ich auch nicht einschätzen wie schnell da Besserung einkehrt
bleibt noch unser junger Quarterback, und da stimme ich dir zu, dass sein Selbstvertrauen angeknackst ist, aber ich sehe wie gesagt das deutlich bessere Umfeld als 2006, um das wieder in den Griff zu bekommen, v.a. da er auch physisch und psychisch leicht bessere Voraussetzungen mitbringt als Alex
Zitat von: Fritzini am Di, 12. Nov. ’13, 09:41
Zitat von: zugschef am Di, 12. Nov. ’13, 09:09
Ich spreche ihn nicht von jeglicher Schuld im gesamten Spiel frei, ich behaupte, dass man ihm anhand dieses Spiels sicher nicht den Stempel "spielt mies" aufdrücken kann...
Und NEIN du misst nicht mit zweierlei Maß, mit welchen Worten hast du denn in den vergangenen Jahren AS nach einer solchen Leistung (sollte Alex von den Stats her überhaupt jemals so elend versagt haben) tituliert?
Und noch etwas, was veranlasst dich eigentlich dazu, alles was JH und CK so verkacken, hinterher immer wieder schön zu reden?
Ich meine, was sind deine Beweggründe?
Zwingt man dich?
Hat jemand was in der Hand gegen dich?
Muss man sich Sorgen machen?
;D
Tja... Was viele vergessen: Alex Smith war 2011 schon sein siebtes Jahr in der Liga... Da gibt's keine Schonfrist mehr. Und bei Kaepernick wird sie mit dieser Saison ablaufen.
Es ist aber schon so, dass: "poröse O-Line, wenig vertrauenswürdige Receiver und überforderte Coaches ein ziemlicher Killer für das Selbstvertrauen eines jungen Quarterbacks" ziemlich genau auf die Saison 2006 zutrifft - in der sich jener, der hier nicht genannt werden darf, unter den gleichen Voraussetzungen rumschlagen musste.
Die Aussichten auf schnelle Besserung sind aber da - dies war seinerzeit sicher nicht so, stimmt :cheers:
Zitat von: owl49er am Di, 12. Nov. ’13, 10:30
Es ist aber schon so, dass: "poröse O-Line, wenig vertrauenswürdige Receiver und überforderte Coaches ein ziemlicher Killer für das Selbstvertrauen eines jungen Quarterbacks" ziemlich genau auf die Saison 2006 zutrifft - in der sich jener, der hier nicht genannt werden darf, unter den gleichen Voraussetzungen rumschlagen musste.
Die Aussichten auf schnelle Besserung sind aber da - dies war seinerzeit sicher nicht so, stimmt :cheers:
Die Situation der Offense 2006 und 2013 ist verdammt ähnlich, dafür wieviel Zeit inzwischen vergangen ist und dass die Philosophien von Harbaugh/Roman und Nolan/Turner extrem verschieden sind. Der wahre Unterschied zwischen diesen beiden Teams ist die Defense. Die war 2006 immer noch ein Misthaufen, die derzeitige ist eine Top 10 Unit.
So...den Schock des sch***** Spiels verdaut.
Ich meine nicht dass unser Problem CK ist. Unser Problem ist das Play-Calling und dazu kam letzten Sonntag noch eine O-Line die absolut nicht das gespielt hat was sie kann. Die Line war so weich, dass die D nichtmal 7 Mann benötigten um durchzukommen. Welche Chance hatte denn jeder beliebige Quaterback in dieser SItuation gehabt? Es war ja nichtmal die Zeit die Targets durchzugehen. So schnell waren da die Defender vor der Maske.
Warum man aber nicht öfters die kurzen Pässe gecallt hat umd er D zu zeigen wo es lang geht bleibt einzig und alleine das Geheimnis unseres OC. Wie schon vorher geschrieben wurde hat der Slant auf anhieb funktioniert. Es muss ja nichtmal ein Screen sein. Wobei wir auch dazu das Personal hätten. Aber mehr kurze schnelle Pässe und CK hätte automatisch etwas mehr Zeit bekommen, da die D nicht so rigoros den Rush angesetzt hätte.
Hätte, wenn und aber.....Wenn ich ein Team bei 10 Punkten halte dann darf ich das Spiel mit diesen Möglichkeiten einer Offense, die wir zweifelsohne haben, nicht verloren gehen. Da haben schon viele Rädchen nicht voll ihre Leistung abgerufen. Aber das Hauptproblem sehe ich am Spiel gegen die Panthers in unserem OC und der O-Line.
So oder so sind wir wieder einmal stark gefährdet einen Jungen QB zu verbrennen, weil wir ihn zu früh ins Haifischbecken geworfen haben und dabei schlecht coachen.
Letztes Jahr war wahrscheinlich Alex Smith der Coachingunterschied warum CK so gut aussah in Verbindung mit viel Überraschungselenenten für die Gegner, getragen von einem enormen Hype.
Harbaugh ist der Gier nach dem Super Bowl erlegen, er dachte den Bowl sich herbeiüberraschen zu können, er dachte die Gegner sind nahezu chancenlos sich auf uns, auf CK einstellen zu können. Harbaugh hat für diesen unbedingt gewollten Erfolg nur kurzfristig gedacht.
Das ist was passierte und nun müssen wir hoffen. Der erste dicke Warnschuss war ja, dass unser Sommerplan in der Mülltonne steckt. Das was die Coaches mit CK spielen wollten funktioniert nicht und ob CK etwas anderes überhaupt auf hohem Niveau spielen kann ist bis dato unbewiesen, eher das Gegenteil.
Hier wird von vielen von CKs Tools gesprochen. Verdammt ja die sind da, da sind grandiose Anlagen, aber die kriegt er oft nicht konstant auf den Platz.
Es bleibt die Frage, nein die Hoffnung, dass er generell und nicht nur im Spiel schlecht gecoacht ist, möglich ist es aber auch andersrum, dass CK Unvermögen etwas anderes zu spielen als letztes Jahr unsere Offense einschränkt. Er kann nur letztes Jahr und darauf hat sich jeder eingestellt. Das wäre mal der Gegenblickwinkel dazu und kann dann schon mehr als besorgt machen.
Ich hoffe ja, dass es einfach nur dauert, weil CK seine Spielmentalität stark anpassen muss, weil er jung und unerfahren ist. Umso mehr sehe ich den damaligen Wechsel als Fehler an. Die Gefahr seine Entwicklung so auszubremsen wie bei Alex Smith ist enorm.
Jetzt müssen wir hoffen, dass wir den Jung nicht zerschießen, 1 - 2 Jahre hinter Alex Smith und wir hätten wohl richtig Späßken an ihm, so sehe ich eine positive Entwicklung leider sehr in Gefahr, sofern unsere Coaches im Sommer nicht eine Idee für CKs Spiel entwickeln in der er sich wohlfühlt und in der er aufblüht.
Aktuell presst man da doch etwas zusammen, was nicht so zusammengepresst werden will!
Sorry,
aber ich muss mal was fragen wiso sagen hier alle das er noch jung ist er ist 26 Jahre alt,also 2 Jahre älter wie die anderen Jungen QB`S(Wilson,Luck u.s.w) er ist unerfahren aber auch schon im 3 Jahr jetzt,und hatte immerhin 1,5 Jahre Zeit sich hinter einem anderen QB zu entwickeln das hatten die anderen nicht.
Gruß
Murph
Zitat von: Murph am Di, 12. Nov. ’13, 11:30
Sorry,
aber ich muss mal was fragen wiso sagen hier alle das er noch jung ist er ist 26 Jahre alt,also 2 Jahre älter wie die anderen Jungen QB`S(Wilson,Luck u.s.w) er ist unerfahren aber auch schon im 3 Jahr jetzt,und hatte immerhin 1,5 Jahre Zeit sich hinter einem anderen QB zu entwickeln das hatten die anderen nicht.
Gruß
Murph
Sieh dir Luck gegen die Rams an. Drei Interceptions und keine Punkte vor Garbage Time. Der hat offene Receiver überworfen, da stehen einem die Haare zu Berge. Ehrlich, Luck sah gestern schlechter als Kaepernick aus, auch wenn Kaepernick keine 100 Yards warf. Ist er deswegen plötzlich kein Wahnsinnstalent und Top Quarterback mehr? Natürlich nicht. Die Oline war so shaky, dass er einfach überhastet warf. Sounds familiar.
Und Wilson... Den kann man so schwer evaluieren. Mind. 70% seiner Produktion kommt bei broken Plays, und die schließen nicht gecallte Holdings der Oline mitein. Fragt mich nicht warum, aber Seattle kommt mit mehr strafwürdigen Aktionen durch als jedes andere Team der Liga -- offensiv und defensiv. Sieht man sich Wilson gegen die Panthers an, so war da genau ein Drive bei dem er gut war. Einer. Und da machte Baldwin -- ich glaub der war's -- einen unglaublichen Sideline Catch. Oder gegen die Rams... Da gab's genau ein Big Play, das in erster Linie auf einem Aussetzer der Defense beruhte. Also ihn jetzt als eindeutig besser darzustellen, halte ich für vollkommen überzogen.
Abgesehen davon haben Luck und Wilson, auch wenn sie jünger sind, mehr Spielerfahrung als Kaepernick. Das Argument, dass Kaepernick also erfahrener wäre, hinkt daher schon etwas.
Ist echt unglaublich... Da verliert man mal ein Spiel und schon wird wieder von "Unfähigkeit des OC's" und "verbrennen des QB's" gesprochen.
Der Gameplan war logischerweise auf VD zugeschnitten und der hat sich früh verletzt. So hat man ebend verloren mit 1(!) Punkt.
Wir sind immer noch ein Playoff-Team und eins der(!) stärksten Teams der NFC/NFL.
Zitat von: Jurgen am Mo, 11. Nov. ’13, 15:54
Wenn Du in der ersten Halbzeit bei 4th & 1 an der 2 yard line kein Vertrauen hast Du Du 1 yard schaffst, dann haste das Spiel schon verloren.
Das war eine Reaktion im Stadion, niemand hat das verstanden.
Es war absolut klar dass das ein Low Scoring Game wird und mit dem Field Goal hatten wir einen zwei Score vorsprung, völlig in Ordnung das 9-0 mitzunehmen und nicht zu riskieren am Ende mit 7-6 zu verlieren.
@Zugchef: ein dritter und zwei ist ziemlich einfach zu verteidigen wenn man weiss dass der Quarterback des Gegners unfähig ist und daher eh ein Lauf kommt.
Zitat von: MaybeDavis am Mi, 13. Nov. ’13, 21:34
Ist echt unglaublich... Da verliert man mal ein Spiel und schon wird wieder von "Unfähigkeit des OC's" und "verbrennen des QB's" gesprochen.
Der Gameplan war logischerweise auf VD zugeschnitten und der hat sich früh verletzt. So hat man ebend verloren mit 1(!) Punkt.
Wir sind immer noch ein Playoff-Team und eins der(!) stärksten Teams der NFC/NFL.
Da Stimme ich dir voll zu. Klar war das Spiel grottig aber immer sofort alles in Frage zu stellen ist auch überreagiert denke ich. Die werden ihre Lehren daraus ziehen
Das Ding ist dass das Passspiel bisher in ein oder zwei Spielen wirklich funktioniert hat, ansonsten wars offensiv eigentlich immer das Laufspiel das die Drives am Leben hält.
Das zieht sich durch die gesamte Saison und hat uns jetzt halt den Sieg gekostet.
Zitat von: Diabolo am Mi, 13. Nov. ’13, 23:30
Das Ding ist dass das Passspiel bisher in ein oder zwei Spielen wirklich funktioniert hat, ansonsten wars offensiv eigentlich immer das Laufspiel das die Drives am Leben hält.
Das zieht sich durch die gesamte Saison und hat uns jetzt halt den Sieg gekostet.
Das ist schon wahr... Aber das ist seid JH/Roman hier sind doch schon immer so.
Überleg mal, die letzten 2,5 Saisons, egal ob AS oder CK QB war, ist das Team bzw die Philosophie, grundsätzlich die selbe. Pass Spiel wenig vorhanden ausser ein paar Ausreisser; wenig Risiko; setzen auf Laufspiel, starke Defense, starke ST's, weniger Fehler/Turnover... Das ist so seid Harbaugh hier ist.
Dennoch spielt man aber meist erfolgreich, auch wenns manchmal nicht spektakulär ist.
Im Team ist konstants. Man verliert mal ein Spiel, wirkt völlig überfordert und unvorbereitet, aber sie kommen immer wieder zurück in der nächsten Woche.
Jetzt verliert man knapp gegen ein Team was grade ein wenig im Aufwind ist und auch nicht wirklich dem Spiel der Niners entgegenkommt (Je ähnlicher der Gegner den Niners ist, desto mehr Probleme haben die Niners, hab ich das Gefühl) und schon wird von Krise der Offense etc geredet, aber es wird schnell vergessen das man letzte Woche noch eine Serie am laufen hatte von 5 Spielen in Folge 30 Punkte erzielt.
Frank Gore und Vernon Davis erzielen Rekord-Zahlen die Saison.
Klar waren die hohen Siege gegen nicht besonders starke Teams, aber das ist auch ein Grund weshalb man viel aufs Laufspiel setzt.
Gegen Seattle und Indi war man alles in allem schlecht vorbereitet und hat miese Gameplans, trotz versagen, einfach weiter durchgezogen. Und Seattle, darf man auch nicht vergessen, ist eins der besten Teams der Liga, erst recht zu Hause und hat vorallem eine echt starke Defense.
Alles in allem kann ich einfach nicht nachvollziehen was die ganze Aufregung soll... 8)