49ersFanZone.net

Zitat von: Diabolo am Sa, 25. Mär. ’17, 11:51
4-12 ist nicht 2-14 und dass ein QB "nicht liefert" heisst nicht generell dass er schecht ist.

Aber vergleichen wir doch mal Stafford 2012 mit Kaepernick 2016:

Yards:
Stafford: 4967
Kapernick: 2988

Passer Rating in der zweiten Halbzeit:
Stafford: 88,5
Kaepernick: 70,3

Passer Rating bei den ersten 10 Pässen:
Stafford: 91,6
Kaepernick: 115,5

Completion Percentage im dritten Viertel:
Stafford: 68%
Kaepernick: 34,9%

Wenn man natürlich einen Punt Returner hat der dafür sorgt dass Kaepernick nur in der gegnerischen Red Zone spielt dann wird man kaum einen besseren QB finden - 13 Touchdowns bei 32 Passversuchen sind absolut beindruckend.

Kaepernick hat in den zweiten Halbzeiten letzte Saison absolut grausam gespielt - wurde ihm viel geholfen? Nicht wirklich, aber er sah auch nicht so aus als wenn er mit besserem Supporting Cast plötzlich zum MVP Kandidaten wird - das hat er nur in den ersten Hälften aufblitzen lassen.

Meine Persönliche Meinung zu Kaepernick: Die Liga hat zwei Jahre gebraucht um seine Spielweise "zu entschlüsseln" und jetzt reicht den Defenses eine Hälfte um das zu schaffen, da er noch immer genau der gleiche Spieler ist wie 2012. Er hat sich in keinem Bereich nennenswert weiter entwickelt - 5 Jahre Stillstand reichen in der NFL aber nicht, völlig egal wie gut der Start gewesen ist.

Zitat von: Andy49ers am Sa, 25. Mär. ’17, 11:17
Dann liegt es bei einem 53 Mann Roster an einem das wir 2-14 waren, gut zu wissen.....

Du missverstehst da was. Ein QB "der liefert" gewinnt im Alleingang Spiele - siehe Kaepernick, Colin am 12.1.2013. Ein 2-14 Team wird nicht plötzlich wegen dem QB zum Super Bowl Contender, aber es stellt eine funktionierende Offense aufs Feld die nicht in der zweiten Halbzeit eines jeden Spiels die Arbeit einstellt. Jetzt wird wieder jemand mit dem Supporting Cast kommen und auch wenn ich da recht geben muss: ein Aaron Rodgers "liefert" auch wenn seine halbe Offense inklusive Backups auf der Injured Reserve ist - sollte man Kaepernick mit Rodgers vergleichen? Esume tuts anscheinend.

Ein paar kurze Anmerkungen:

- Kaep hat auch nur eine halbe Saison gespielt. Da die Saison Stats/Siege zu vergleichen und auf halb-so-viele Yards/Siege zu verweisen ist nicht ganz fair

- Wenn er entschlüsselt ist, wie kommt es dann, daß er in HZ 1 immer noch liefern kann?

- Aaron Rodgers ist Hall of Fame und hat, wie du ja selbst anmerkst das es kommen wird, einen viel besseren Supporting Cast. Wenn das die Messlatte ist, reden wir eindeutig aneinander vorbei, denn davon geht hier in dieser Diskusion, bei Kaep, keiner von aus.

Meine Meinung ist einfach folgende:
Betrachtet man Kaeps Karriere und alles spielerische (!!!), und würde man davon ausgehen es gebe nicht die "knie-Aktion", würde Kaep in der FA, in seinem Alter, mit den Fähigkeiten die er hat und mit dem was er alles schon gezeigt hat (also auch letzte und vorletzte Saison eingeschlossen), jetzt entweder irgendwo einen Vertrag als Starter haben oder zumindest wo er als Starter konkuriert. Und dass das nicht der Fall ist, liegt mMn klar am Politischen. Was aus gewisser Sicht auch Nachvollziehbar ist, aufgrund der entstehenden Nebengeräusche.

Ich kenne mich jaus Nüsse aus aber dieses eingehen in der zweiten Hälfte oder sagen wir ab dem zweiten Viertel spricht doch vieles für die logische Theorie das diese Spielzüge am Anfang alle einstudiert sind und Colin führt sie einfach großartig aus.

Sobald das einstudierte dann weg fällt bekommt er grosse Probleme weil er anscheinend die Reads nicht beherrscht oder nicht gut genug improvisieren kann.

Ihr kann man aber nicht von einem NFL QB reden der auf Dauer überleben kann.

Sollte jemand eine andere Theorie für diese unproduktoäivität ab Viertel 2 bin ich ganz Ohr.

Zitat von: Supertommy am Sa, 25. Mär. ’17, 13:27
Ich kenne mich jaus Nüsse aus aber dieses eingehen in der zweiten Hälfte oder sagen wir ab dem zweiten Viertel spricht doch vieles für die logische Theorie das diese Spielzüge am Anfang alle einstudiert sind und Colin führt sie einfach großartig aus.

Sobald das einstudierte dann weg fällt bekommt er grosse Probleme weil er anscheinend die Reads nicht beherrscht oder nicht gut genug improvisieren kann.

Ihr kann man aber nicht von einem NFL QB reden der auf Dauer überleben kann.

Sollte jemand eine andere Theorie für diese unproduktoäivität ab Viertel 2 bin ich ganz Ohr.

Wäre es nur bei Colin so, könnte man das vielleicht so sehen. Aber das betraf ja das gesamte Team, angefangen bei Coaches (Playcalling), über Offense (auch Runs) und Defense.
Von daher seh ich da, besonders im letzten Jahr, eher das Problem bei den Coaches, bzw. bei der sich eingefahrenen Verlierer-Mentzalität. Diese eingefahrene Mentalität, ist denk ich auch ein Grund weshalb so viele Spieler gehen mussten, um wieder frischen Wind rein zu bringen.

erstmal: die Yards von Kaepernick sind hochgerechnet auf 16 Spiele und die restlichen Stats sind keine absoluten werte sondern relative 

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 25. Mär. ’17, 13:08
Aaron Rodgers ist Hall of Fame und hat, wie du ja selbst anmerkst das es kommen wird, einen viel besseren Supporting Cast. Wenn das die Messlatte ist, reden wir eindeutig aneinander vorbei, denn davon geht hier in dieser Diskusion, bei Kaep, keiner von aus.

Es ging anfangs darum dass Kaepernick laut Patrick Esume "geliefert hat" - und das hat er meiner Meinung nach nicht da er die Messlatte für "geliefert" an einem Punkt setze an der er das Team um sich herum besser macht und mit nach oben zieht. Kaepernick war 2016 für aber nur Mitläufer dessen Leistung sich komplett nach dem restlichen Niveau des Teams gerichtet hat.

Zitat
Meine Meinung ist einfach folgende:
Betrachtet man Kaeps Karriere und alles spielerische (!!!), und würde man davon ausgehen es gebe nicht die "knie-Aktion", würde Kaep in der FA, in seinem Alter, mit den Fähigkeiten die er hat und mit dem was er alles schon gezeigt hat (also auch letzte und vorletzte Saison eingeschlossen), jetzt entweder irgendwo einen Vertrag als Starter haben oder zumindest wo er als Starter konkuriert. Und dass das nicht der Fall ist, liegt mMn klar am Politischen. Was aus gewisser Sicht auch Nachvollziehbar ist, aufgrund der entstehenden Nebengeräusche.

Das sehe ich anders. Kaepernick entwickelt sich nicht weiter und gibt keinen Anlass dazu davon auszugehen dass er konstant gute Spiele zeigen kann. Die wirklich ausgezeichneten Leistungen die er geracht hat sind alle schon mehrere Jahre her. Dazu kommt das Alter. Der Mann ist nächste Saison 30. Er lebt von seiner athletischen Spielweise. Das beißt sich einfach und ist kombination mit seiner generell fehlenden Entwicklung nichts was dafür sorgt dass man vertrauen darin haben kann dass er seine Leistung bringt. Das Politische spielt sicherlich eine Rolle, aber halt auch nur und ausschliesslich weil die restliche Leistung nicht auf einem Niveau ist dass sie die Nebengeräusche rechtfertigt. Hätte er konstant die Leistungen von 2013 gezeigt dann würden wir darüber garnicht reden.

Zitat
8 Siege der Colts, 7 Siege der Saints, Chargers 5 Siege, 6 Siege der Bengals und 6 Siege der Panthers 2016. Alle 5 QBs gehören zur Elite (oder sind zumindest gute bis sehr gute QBs) und sind besser als Kaep und alle 4 Teams sind, völlig abgesehen vom QB, besser als die Niners. 2015: 5 Siege der Ravens, 4 Siege der Chargers, 4 Siege der Cowboys, 6 Siege der Giants usw....

Ich finde das kann man schon mit den 2 Siegen der Niners vergleichen. Und Kaepernick hat auch nur die Hälfte der Saison gespielt.

Er hat also nur eines der Spiele gegen die Rams gewonnen, cool. Macht keinen Unterschied, genauso wie seine Präsenz auf dem Feld. Was deine Vergleichsteams angeht: keines davon hat die Saison mit nur 2 Siegen abgeschlossen (proving my point).

Im Detail für 2016:
Colts mit 8 Siegen einen Sieg von den Playoffs entfernt (nicht eine Niederlage von dem First Overall Pick) - der Vergleich ist völlig daneben.
Saints hatten die nach Yards beste Offense der Liga und kamen auf mehr als das dreifache an Siegen.
Chargers auf dem Niveau, das die 49ers mit Rivers auch gezeigt hätten.
Bengals hatten einen deutlich schwereren Schedule.
Panthers hatten einen QB der nicht annähernd an die Vorjahresleistung ran gekommen ist.

Zitat von: Supertommy am Sa, 25. Mär. ’17, 13:27
Ich kenne mich jaus Nüsse aus aber dieses eingehen in der zweiten Hälfte oder sagen wir ab dem zweiten Viertel spricht doch vieles für die logische Theorie das diese Spielzüge am Anfang alle einstudiert sind und Colin führt sie einfach großartig aus.

Sobald das einstudierte dann weg fällt bekommt er grosse Probleme weil er anscheinend die Reads nicht beherrscht oder nicht gut genug improvisieren kann.

Im zweiten Viertel spielte Kaepernick meist noch durchaus auf hohem Niveau letzt Saison, der wirkliche Einbruch kam erst mit der Halbzeitpause. Die einstudierten Spielzüge spielen da sicherlich mit rein, aber vor allem waren die Defenses dazu in der Lage sich in der Pause auf Kaepernick einzustellen.

Vielleicht heißt für dich "liefern", übertrieben gesagt, das er eine MVP-Saison spielen muss. Für manch anderen bedeutet das vielleicht das er eigentlich eine gute Saison hatte, wenn man sich die restlichen Leistungen des Teams ansieht. Er ist definitiv kein Aaron Rodgers, aber man kann die 2-14 sicherlich nicht ihm in die Schuhe schieben...

Zitat von: Diabolo am Sa, 25. Mär. ’17, 15:39
........ Dazu kommt das Alter. Der Mann ist nächste Saison 30. Er lebt von seiner athletischen Spielweise. Das beißt sich einfach und ist kombination mit seiner generell fehlenden Entwicklung nichts was dafür sorgt dass man vertrauen darin haben kann dass er seine Leistung bringt.
Im zweiten Viertel spielte Kaepernick meist noch durchaus auf hohem Niveau letzt Saison, der wirkliche Einbruch kam erst mit der Halbzeitpause. Die einstudierten Spielzüge spielen da sicherlich mit rein, aber vor allem waren die Defenses dazu in der Lage sich in der Pause auf Kaepernick einzustellen.

Erst einmal gut, dass du klar herausstellst, dass du eine Meinung vertrittst! Besser als die einigen Aussagen, die nur beleidigen sollen.
Mit dem Alter gehe ich auch ein wenig mit. Da er das Passspiel sicherlich nicht mehr revolutionieren wird, ist die Atlethik sicher ein Faktor bei ihm. Jedoch wird die sicherlich noch bestimmt drei bis vier Jahre bei ihm weiterhin klasse sein (ohne Verletzungen natürlich).
Wo ich überhaupt nicht mitgehe, ist das "Einstellen der Defense". Die sind schon Tage vorher auf ihn eingestellt. Da sehe ich eher die Faktoren fieldposition, Defense/ST, Spielstand, Mitspieler, OL, Fitness im Team und natürlich vor allem Coaching. Diesbezüglich habe ich mich ja schon zu Roman/Smith-Zeiten aufgeregt. Leider ist es bis dato sogar schlechter geworden.

Colin ist schon ein zäher Hund auf und neben den Platz, der kann schon einstecken.

Nur jetzt das Thema Fitness des Teams herausnehmen, muss man jetzt aber Colin stärker kritisieren. Er ist es doch der mit 29 plötzlich zum Veganer wurde und deshalb
hat es doch umso länger gedauert bis er zurück kam.

Ich denke so manche Kritik an ihm ist nicht fair aber Dinge die er macht, da muss man sich auf den Kopf greifen. Er denkt einfach manchmal nicht über den Tellerrand .

Zitat von: Supertommy am So, 26. Mär. ’17, 01:57
Colin ist schon ein zäher Hund auf und neben den Platz, der kann schon einstecken.

Nur jetzt das Thema Fitness des Teams herausnehmen, muss man jetzt aber Colin stärker kritisieren. Er ist es doch der mit 29 plötzlich zum Veganer wurde und deshalb
hat es doch umso länger gedauert bis er zurück kam.

Ich denke so manche Kritik an ihm ist nicht fair aber Dinge die er macht, da muss man sich auf den Kopf greifen. Er denkt einfach manchmal nicht über den Tellerrand .

Oder zu viel.

Mangelnde Fokussierung wurde ihm ja eher vorgeworfenen. Kann man so sehen.

Pro Football Talk argumentiert, die Tatsache, dass Kaep noch immer warten muss, habe vor allem mit seinem politischem Engagement zu tun. Fazit: Which means that his ongoing unemployment absolutely, positively is more about politics than football. Hier

Als es den Protest noch nicht gab, interessierte sich aber auch nicht die halbe NFL für ihn und Kaep war nicht bereit für eine neue Chance auf Geld zu verzichten. Die paar wenigen Teams, welche ihn nach einer Verletzung wollten, wollen ihn nach einer Saison wo er zwar nicht grossartig war, aber nun nicht mehr verletzt war, wollen ihn auch nicht mehr. Nun könnte man das schon primär auf die Politik schieben.

Allerdings gibt es einen QB, der mit dem identisch schlechten Team, ähnliche Leistungen ablieferte, keinen Protest anfing und nun auch keinen Job hat. Aber wie schreiben so viele immer wieder: Gabbert ist ja einfach ein grottenschlechter QB.

Die Situation ist ein Zusammenspiel aus Sport, Geld und Charakter/Übriges. Und da bleibe ich dabei, dass der Sport der zentrale Punkt ist. Wenn Tom Brady, Aaron Rodgers, Drew Brees sich politisch sehr provokant (beim bekannten Stolz der Amis auf Hymne und Flagge ist Kaepernicks Aktion zwar sehr wirksam, aber halt auch sehr provokant) äussern würden, wären sie dennoch in der Free Agency nicht arbeitslos. Nun ist Kaepernick sportlich klar nicht in dieser Kategorie. Und in der breiten Masse der QBs wird das Geld und das Übrige halt mehr zum Faktor.

Daher klar: Ohne die Politik ist anzunehmen, dass Kaepernick bereits einen Job hätte. Aber das ist für mich nicht der primäre Faktor.

Tyrod Taylor kriegt für zwei Jahre über 30 Millionen und spielte auf dem gleichen Level wie Kaepernick. Was gibt's da noch groß zu diskutieren?

Zitat von: IamNINER am So, 26. Mär. ’17, 10:19
Daher klar: Ohne die Politik ist anzunehmen, dass Kaepernick bereits einen Job hätte. Aber das ist für mich nicht der primäre Faktor.

Kannst du das näher erläutern...? Weil irgendwie wiederspricht sich das jetzt aus meiner Sicht.
Denn genau darum ging die Diskusion ja grundsätzlich, nämlich das Kaep noch keinen Job hat wegen dem Politischen bzw. oder wegen dem Sportlichen. Das Kaep kein Brees, Rodgers, Brady etc. ist, ist ja allen bewusst.
Und wenn du selbst sagst, der Grund weshalb er noch keinen Job hat, ist das Politische, aber sagst es wäre nicht der primäre Grund, steht das ja doch im Gegensatz. Denn dein erster Satz bedeutet ja, das er, ohne das Politische, schon einen Job hätte. Somit der primäre Grund ist... 

Zitat von: MaybeDavis am So, 26. Mär. ’17, 12:50

Zitat von: IamNINER am So, 26. Mär. ’17, 10:19
Daher klar: Ohne die Politik ist anzunehmen, dass Kaepernick bereits einen Job hätte. Aber das ist für mich nicht der primäre Faktor.

Kannst du das näher erläutern...? Weil irgendwie wiederspricht sich das jetzt aus meiner Sicht.
Denn genau darum ging die Diskusion ja grundsätzlich, nämlich das Kaep noch keinen Job hat wegen dem Politischen bzw. oder wegen dem Sportlichen. Das Kaep kein Brees, Rodgers, Brady etc. ist, ist ja allen bewusst.
Und wenn du selbst sagst, der Grund weshalb er noch keinen Job hat, ist das Politische, aber sagst es wäre nicht der primäre Grund, steht das ja doch im Gegensatz. Denn dein erster Satz bedeutet ja, das er, ohne das Politische, schon einen Job hätte. Somit der primäre Grund ist... 

Okay, kann missverständlich sein, aber ich habs ja noch weiter erläutert. Für mich ist es so: Wäre er sportlich top, würde der Protest keinen Einfluss haben. Ist er sportlich nicht top, haben andere Dinge einen Einfluss. Daher ist für mich das ganze erstmal sportlich.

Dass das Politische einen Einfluss hat, ist ja logisch, aber für mich ist es eben nicht so, dass ich sagen würde, dass das Politische überwiegend die Arbeitslosigkeit verursacht.

Ich sehs halt so an: Der Grund, dass sein Protest einen Einfluss haben kann, ist, dass er sportlich nicht restlos überzeugt.

Ahja noch zur Präzisierung: Den Job, den ich für ihn sehen würde, wäre klar ein Backup-Posten. Und da kann es dann sehr gut sein, dass die finanziellen Vorstellungen nicht übereinstimmen. Und bei einem Backup will man halt die Nebengeräusche noch weniger.

Ok, verstehe. Jetzt machts Sinn.
Ja klar, so seh ich das in etwa auch, nur das ich Kaep etwas besser einschätze.

Ich sehe es in etwa so: Kaep will einen Job wo er um den Starting Job zumindest konkuriert. Und bei dem was Kaep geleistet hat (damit meine ich jetzt nicht primär seinen Goldenen Jahre, sondern letzte Saison), halte ich das auch für einen realistischen Ansatz. Sowohl sportlich als auch von der Bezahlung. Also urchgesetzt als Starter, oder Top BU. Und bei der Situation vieler Teams ohne vernünftigen QB bzw. mit fraglicher Situation, bekommt jemand wie Kaep (rein sportlich) auch sehr schnell einen Job zu den Konditionen. Und der einzige Grund weshalb das nicht der Fall ist, ist das Politische.

Aber daher sehe ich es auch als primären Grund an weshalb er keinen Job hat. Außer er verlangt tatsächlich 15-20mio$ und will einen klaren Starter Job, aber davon geh ich nicht aus...

Gerade einen Bericht gelesen das es an seinen Gehaltsforderungen und daran liegen kann das er gerne als Starter in die Saison gehen möchte. Da bleiben ja nicht mehr so viele Teams übrig. Ein Wechsel zu den Jets kann er aus politischen Gründen wohl vergessen , weil der Besitzer ein Freund von Trump ist.

Dank Trump? NFL-Star auf dem Index

Habe ich gerade durch Zufall gefunden.

Sorry.... aber mir tut Kaep echt leid. Das hat er nicht verdient. Über seine Leistungen und seine "Passform" für die Shanahan-Offensive kann man geteilter Meinung sein, aber ansonsten scheint er ein klasse Typ zu sein.

Ich muss sagen, dass er mir begrenzt leid tut. Er hat für seinen Protest eine sehr wirkungsvolle Massnahme gewählt, aber auch eine, welche sehr extrem ist.

Wie auch schon gesagt: Er hätte sich mit Community Work zum Walter Payton Man of the Year Kandidaten machen können und hätte auch viel gutes bewirkt und dabei aber weniger Publizität und weniger Konfliktpotenzial geschaffen. Wenn er dieses Risiko kannte, ist er es bewusst eingegangen, wenn er es nicht kannte, glaube ich, dass er sehr naiv war.

Zitat von: IamNINER am Do, 30. Mär. ’17, 13:30
Ich muss sagen, dass er mir begrenzt leid tut. Er hat für seinen Protest eine sehr wirkungsvolle Massnahme gewählt, aber auch eine, welche sehr extrem ist.

Wie auch schon gesagt: Er hätte sich mit Community Work zum Walter Payton Man of the Year Kandidaten machen können und hätte auch viel gutes bewirkt und dabei aber weniger Publizität und weniger Konfliktpotenzial geschaffen. Wenn er dieses Risiko kannte, ist er es bewusst eingegangen, wenn er es nicht kannte, glaube ich, dass er sehr naiv war.

Wenn man für eine Sache einsteht und es zeigt, egal wie darf das nicht ein Grund sein das sportlich ganz wegzulassen.
Spieler die Frauen schlagen, besoffen Auto fahren und Vorbestraft sind spielen alle in der Liga auch wenn sie Durchschnitt sind. Aber daran sieht man wie Welt offen doch die USA ist.....

Zitat von: Andy49ers am Do, 30. Mär. ’17, 14:46

Zitat von: IamNINER am Do, 30. Mär. ’17, 13:30
Ich muss sagen, dass er mir begrenzt leid tut. Er hat für seinen Protest eine sehr wirkungsvolle Massnahme gewählt, aber auch eine, welche sehr extrem ist.

Wie auch schon gesagt: Er hätte sich mit Community Work zum Walter Payton Man of the Year Kandidaten machen können und hätte auch viel gutes bewirkt und dabei aber weniger Publizität und weniger Konfliktpotenzial geschaffen. Wenn er dieses Risiko kannte, ist er es bewusst eingegangen, wenn er es nicht kannte, glaube ich, dass er sehr naiv war.

Wenn man für eine Sache einsteht und es zeigt, egal wie darf das nicht ein Grund sein das sportlich ganz wegzulassen.
Spieler die Frauen schlagen, besoffen Auto fahren und Vorbestraft sind spielen alle in der Liga auch wenn sie Durchschnitt sind. Aber daran sieht man wie Welt offen doch die USA ist.....

Das triffts haargenau !!!