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Zitat von: Duke am Sa,  9. Mai. ’09, 19:59
Man muss schon zwischen grundsätzlichen sportlichen Fähigkeiten und Fertigkeiten (z.B. Speed, Receiving-Skills, Beweglichkeit) und weiteren die Form/Leistungsfähigkeit beeinflussenden Faktoren (z.B. Verletzungen, Krankheiten) unterscheiden und diese auch getrennt bewerten können.

Grundsätzlich bin ich nicht dafür zuständig, hier die Member aufzuklären. Das ist ein Meinungsboard. Das nur mal zur Erinnerung. Ich muss hier auch niemanden von meiner Meinung "überzeugen".

Die 49ers hatten vor der Draft viele Needs, aber für mich keinen auf WR. Das hängt mit dem vorhandenen Personal und den Off-Season-Aktivitäten sowie mit der angekündigten Offense-Philosdophie zusammen. Wenn dann als erstes ein WR gedraftet wird, der überraschend durchrutscht und den man dann deshalb nimmt, weil er vermeintlich bpa ist, nenn ich das einen Verlegenheitspic. Wir können froh sein das laut bpa nicht grad ein MLB oder HB zur Verfügung standen. 

Ich würde diesen pick nicht als verlegenheitspick bezeichnen... natürlcih wäre ein herausragender NT klasse gewesen, ein super passrusher eher die sofortige verstärkung gewesen, ein zweiter shutdown corner wünschenswert, und ein super playmaking freesafety das höchste der gefühle... diese Spieler waren aber ned vorhanden... crabtree löst aber auch ein problem, er ist ein klarer #1 receiver proscpect, den wir seit jenemwelchen nicht mehr hatten...

dass dadurch jones überflüssig werden wird und als DIE fehlinvestition der Offseason in die geschichte eingehen dürfte, ist unabstreitbar...

Auf WR sieht es doch endlich mal sehr positiv aus... man hat leute, die auch gefährlich sind, auf die sich die Gegner einstellen müssen... das wird dem run game auch gut tun, und sorry aber so schlimm sind nun die pässe von hill auch nicht, dass wenn er ihn nach rechts werfen will diese irgendwo im nirgendwo landen... z.b. erinnere ich mich an das spiel in STL ende letzter Saison... der pass war in der richtigen area und die WR helfen auch mit...

ich bin zudem überzeugt, dasss wir immer noch nicht nur laufen, und raye hat es ja angedeutet, dass man sich dem spielermaterial anpassen will, und sich durch crabtree daran auch durchaus was ändern kann...

das wort "verlegenheitspick" ist sicher etwas ungeschickt gewählt. dennoch ist WR eben einfach kein wirklicher need. der pick macht dann sinn, wenn man im nächsten jahr den franchise QB draftet. dieser könnte sich dann zusammen mit crabtree entwickeln und man hätte ein evt. potentes QB-WR duo für die jahre. sollte man nächstes jahr den QB allerdings wiedererwarten nicht holen, dann wird sich der ach so hochgelobte pick relativieren. holt man den QB, ist der pick das hochjubeln absolut wert. man darf auch nicht vergessen das wir bruce wohl nächtes jahr verlieren werden. an dessen klasse wird crabtree so schnell sicher nicht anknüpfen, aber wenn er sich gut entwickelt hat man sich endlich mal wieder nen #1 WR selber herangezogen, was ich nur gutheißen kann. für dieses jahr wird es höchstwahrscheinlich für hill oder morgan sehr bitter. wie einige hier auf dem board schon lange vollkomen richtig sagen, werden wir wohl nicht allzuviele 3 oder 4 WR sets sehen in diesem jahr. ich denke hill wird es da erwischen. ob crabtree an morgan vorbeikommt wird spannend zu beobachten sein.

zach

Zitat von: Zacharry am So, 10. Mai. ’09, 14:12
das wort "verlegenheitspick" ist sicher etwas ungeschickt gewählt. dennoch ist WR eben einfach kein wirklicher need. der pick macht dann sinn, wenn man im nächsten jahr den franchise QB draftet. dieser könnte sich dann zusammen mit crabtree entwickeln und man hätte ein evt. potentes QB-WR duo für die jahre. sollte man nächstes jahr den QB allerdings wiedererwarten nicht holen, dann wird sich der ach so hochgelobte pick relativieren. holt man den QB, ist der pick das hochjubeln absolut wert. man darf auch nicht vergessen das wir bruce wohl nächtes jahr verlieren werden. an dessen klasse wird crabtree so schnell sicher nicht anknüpfen, aber wenn er sich gut entwickelt hat man sich endlich mal wieder nen #1 WR selber herangezogen, was ich nur gutheißen kann. für dieses jahr wird es höchstwahrscheinlich für hill oder morgan sehr bitter. wie einige hier auf dem board schon lange vollkomen richtig sagen, werden wir wohl nicht allzuviele 3 oder 4 WR sets sehen in diesem jahr. ich denke hill wird es da erwischen. ob crabtree an morgan vorbeikommt wird spannend zu beobachten sein.

zach

ehrliche frage: bleibt es ein verlegenheitspick, falls sich alex zusammen mit crabtree zu dem entwickelt was man ursprümglich erwartet hat??

irgendwie fehlt mir in deiner theorie dieser aspekt...

Das eh is alles nur Theorie. Wenn Crabtree dieses Jahr schon der beste WR im Roster sein sollte (egal wer ihm das Ei zu wirft),hat sich der Pick schon gelohnt. Genauso unsinnig die Behauptung das kaum 3 oder 4 WR Sets gespielt werden. Das hängt doch immer vom Spiel ab und wie sich das Laufspiel entwickelt. Ich würde maximal soweit gehen das wir im 1. Versuch diese Kombination net zu oft sehen werden aber alles andere is doch Umbug.

Zitat von: IamNINER am So, 10. Mai. ’09, 16:54

Zitat von: Zacharry am So, 10. Mai. ’09, 14:12
das wort "verlegenheitspick" ist sicher etwas ungeschickt gewählt. dennoch ist WR eben einfach kein wirklicher need. der pick macht dann sinn, wenn man im nächsten jahr den franchise QB draftet. dieser könnte sich dann zusammen mit crabtree entwickeln und man hätte ein evt. potentes QB-WR duo für die jahre. sollte man nächstes jahr den QB allerdings wiedererwarten nicht holen, dann wird sich der ach so hochgelobte pick relativieren. holt man den QB, ist der pick das hochjubeln absolut wert. man darf auch nicht vergessen das wir bruce wohl nächtes jahr verlieren werden. an dessen klasse wird crabtree so schnell sicher nicht anknüpfen, aber wenn er sich gut entwickelt hat man sich endlich mal wieder nen #1 WR selber herangezogen, was ich nur gutheißen kann. für dieses jahr wird es höchstwahrscheinlich für hill oder morgan sehr bitter. wie einige hier auf dem board schon lange vollkomen richtig sagen, werden wir wohl nicht allzuviele 3 oder 4 WR sets sehen in diesem jahr. ich denke hill wird es da erwischen. ob crabtree an morgan vorbeikommt wird spannend zu beobachten sein.

zach

ehrliche frage: bleibt es ein verlegenheitspick, falls sich alex zusammen mit crabtree zu dem entwickelt was man ursprümglich erwartet hat??

irgendwie fehlt mir in deiner theorie dieser aspekt...

smith ist doch ein totales fragezeichen, der hat ewig lange kein spiel mehr bestritten und wer weiss wie es seine schulter mitmacht. das smith hier von einigen immernoch als starter in diesem jahr in erwägung gezogen wird ist für mich einfach nicht nachzuvollziehen.    und sollte smith im laufe der season tatsächlich zum starter ernannt werden, ist bereits so viel schief gegangen das wir die season so gut wie vergessen können.

zach

Ich kann nicht erkennen, wie man in einer BPA-Strategie einen Verlegenheitspick machen kann. Man kann die anderen Picks nicht beeinflussen und nimmt dann den Spieler, der im Team-Ranking danach an erster Stelle steht. Man kann dann Glück haben, dass es eine dringender Need ist, Glück haben, dass ein potentieller Superstar auf einer weniger notwendigen Position übrig bleibt oder das Pech, dass es eine Position ist, auf der man excellent besetzt ist.

Das letzte trifft auf die 49ers meiner Ansicht nach ganz sicher nicht zu, das erste in diesem Fall auch nicht. Hoffen wir, dass er ein Superstar wird!

Zitat von: Zacharry am So, 10. Mai. ’09, 17:19

Zitat von: IamNINER am So, 10. Mai. ’09, 16:54
ehrliche frage: bleibt es ein verlegenheitspick, falls sich alex zusammen mit crabtree zu dem entwickelt was man ursprümglich erwartet hat??

irgendwie fehlt mir in deiner theorie dieser aspekt...

smith ist doch ein totales fragezeichen, der hat ewig lange kein spiel mehr bestritten und wer weiss wie es seine schulter mitmacht. das smith hier von einigen immernoch als starter in diesem jahr in erwägung gezogen wird ist für mich einfach nicht nachzuvollziehen.    und sollte smith im laufe der season tatsächlich zum starter ernannt werden, ist bereits so viel schief gegangen das wir die season so gut wie vergessen können.

zach

ich gebe dir im ersten teil vollkommen recht...

Alex ist ein totales Fragezeichen, aber du stellst das fragezeichen lediglich negativ dar... bei einem fragezeichen kann es doch auch nach oben gehen oder??

ich sehe alex noch nicht als starter, aber ermuss sicher die chance bekommen sich zu zeigen...

sollte sich smith in dieser Saison hinter hill gut entwickeln, oder hill selber überzeugen, dann sehe ich es eben noch nicht vor der saison als erwiesen an, dass in der ersten runde ein QB gepickt werden muss...

Ich glaube nicht, dass Crabtree oder überhaupt ein WR ein für die erste Runde von vornherein geplanter Pic war. Durch die bpa-Strategie war man durch die Entwicklung vorab absolut in Verlegenheit geraten.

Zitat von: Duke am So, 10. Mai. ’09, 22:39
Ich glaube nicht, dass Crabtree oder überhaupt ein WR ein für die erste Runde von vornherein geplanter Pic war. Durch die bpa-Strategie war man durch die Entwicklung vorab absolut in Verlegenheit geraten.

gut aber wie realistisch wäre es gewesen, dass man raufgeht um raji - der auch mit fragezeichen behaftet ist, zu holen...

war evtl nimand bereit hochzutraden? auf die 10 als wir dran waren???

natürlich hätte man es wohl lieber gesehen, rein vom need her, wenn ein anderer spieler da gewesen wäre... dennoch sehe ich in crabtree einen sehr guten pick, der auf einer position, wo die niners mehr wechsel hatten als einem lieb sein kann, kontinuitaet bringt...

hättest du lieber gehabt, wenn man einen spieler geholt hätte, der es eigentlich nichtwert wäre, aber weil man auf seiner position ein need hat?? ich bin absolut für bpa (das kann auch mit dem eigenen board/talent zu tun haben) und über die free agency die needs zu stopfen... wenn es natürlich möglich ist, ein need durch die draft zu stopfen, soll man zuschlagen...

Ich halte bpa für eine Möglichkeit zu draften, wenn man sich diesen Luxus leisten kann. Können das die 49ers?

Vor 4 Jahren hat das Team auf eine 3-4 umgestellt. Was seitdem fehlt, ist ein klassischer NT, was wiederum dazu führte, dass die Niners eine unausgegorene Hybrid-Defense gespielt haben. Die Fragzeichen bei Raij spielen eine Rolle, ok, aber bekäme HCS diese nicht hin? Bei diesem Siebtrunder-DT und den ganzen Problem-UFAS traut man ihm das doch auch zu.

Was nutzt bpa, wenn sieben Runden lang der bpa ein QB ist? Draftet man dann einmal und tradet dann?

Ich sehe Crabtree nicht als Verlegenheitspick, was wohl auch daran liegt das ich WR als Need Position gesehen habe.

Wir haben einen alternden Bruce, ein paar vielversprechende "Jünglinge" und ein paar solide Veterans.
Es fehlt aber der richtige #1 Receiver.
Ob Crabtree das in 2009 sein wird - eher nicht. Aber 2009 ist für mich da auch eher zweitrangig um den Pick zu beurteilen - interessanter finde ich da die Aussicht auf 2010 und später, wenn Bruce nicht mehr da ist.
Denn wenn man in 2010 einen Franchise QB draften will sollte man ihm auch anspielstationen an die Hand geben.
Sollte sich unser Franchise QB bereits auf dem Roster befinden wird ihm ein Crabtree ebenfalls nicht "schlechttun"

Dass noch immer ein richtiger Nose Tackle fehlt ist klar, aber Raji war nunmal schon weg und sonst war in Runde 1 keiner da.
Hochtraden wäre in der Situation der 49ers auch dumm gewesen da noch mehrere Spieler verfügbar waren die gleichermaßen gut gepasst hätten.

Zitat von: IamNINER am So, 10. Mai. ’09, 22:34

Zitat von: Zacharry am So, 10. Mai. ’09, 17:19

Zitat von: IamNINER am So, 10. Mai. ’09, 16:54
ehrliche frage: bleibt es ein verlegenheitspick, falls sich alex zusammen mit crabtree zu dem entwickelt was man ursprümglich erwartet hat??

irgendwie fehlt mir in deiner theorie dieser aspekt...

smith ist doch ein totales fragezeichen, der hat ewig lange kein spiel mehr bestritten und wer weiss wie es seine schulter mitmacht. das smith hier von einigen immernoch als starter in diesem jahr in erwägung gezogen wird ist für mich einfach nicht nachzuvollziehen.    und sollte smith im laufe der season tatsächlich zum starter ernannt werden, ist bereits so viel schief gegangen das wir die season so gut wie vergessen können.

zach

ich gebe dir im ersten teil vollkommen recht...

Alex ist ein totales Fragezeichen, aber du stellst das fragezeichen lediglich negativ dar... bei einem fragezeichen kann es doch auch nach oben gehen oder?? ...

ein QB ohne spielpraxis mit einer angeschlagenen und fragwürdigen wurfschulter der einem viel erfahreneren und solideren QB vor sich hat und mit einem team, was bereits in der jüngeren vergangenheit mehrfach um einen starting QB bemüht war und in der nächsten draft 2 first round picks hat... sorry, aber das hat nichts mit negaver sichtweise zu tun. smith müßte es irgendwie schaffen dieses jahr zum starter zu werden, das kann er nur wenn sich hill verletzt und lange ausfällt, was gott verhindern möge. dazu müßte smith noch auf anhieb stark spielen, was ein ding der unmöglichkeit sein dürfe. das kann man auch gar nicht von ihm verlangen, der junge ist doch nur noch in der liga weil die QB situation der 49ers es ermöglicht.

zach

Zitat von: Zacharry am Mo, 11. Mai. ’09, 00:52
smith müßte es irgendwie schaffen dieses jahr zum starter zu werden, das kann er nur wenn sich hill verletzt und lange ausfällt, was gott verhindern möge. dazu müßte smith noch auf anhieb stark spielen, was ein ding der unmöglichkeit sein dürfe.

Vor ein paar Monaten hast Du geschrieben, dass Smith auf keinen Fall mehr in diesem Jahr noch bei den 49ers spielen wird. Obwohl das für Dich vor ein paar Monaten noch undenkbar war, ist er immer noch auf dem Roster. Und die Coaches haben außerdem Shaun Hill immer noch nicht zum Starter ernannt. Und auch wenn es unmöglich und undenkbar ist, wird Alex in diesem Jahr noch als Starter für die 49ers auflaufen.

Zitat von: Plummer50 am Mo, 11. Mai. ’09, 11:31

Zitat von: Zacharry am Mo, 11. Mai. ’09, 00:52
smith müßte es irgendwie schaffen dieses jahr zum starter zu werden, das kann er nur wenn sich hill verletzt und lange ausfällt, was gott verhindern möge. dazu müßte smith noch auf anhieb stark spielen, was ein ding der unmöglichkeit sein dürfe.

Vor ein paar Monaten hast Du geschrieben, dass Smith auf keinen Fall mehr in diesem Jahr noch bei den 49ers spielen wird. Obwohl das für Dich vor ein paar Monaten noch undenkbar war, ist er immer noch auf dem Roster. Und die Coaches haben außerdem Shaun Hill immer noch nicht zum Starter ernannt. Und auch wenn es unmöglich und undenkbar ist, wird Alex in diesem Jahr noch als Starter für die 49ers auflaufen.

ich wette nen 10er dagegen, bist du dabei? 

zach

edit: in dem moment wo smith zum starter wird ist die season gelaufen.

Zitat von: Zacharry am Mo, 11. Mai. ’09, 11:42

Zitat von: Plummer50 am Mo, 11. Mai. ’09, 11:31

Zitat von: Zacharry am Mo, 11. Mai. ’09, 00:52
smith müßte es irgendwie schaffen dieses jahr zum starter zu werden, das kann er nur wenn sich hill verletzt und lange ausfällt, was gott verhindern möge. dazu müßte smith noch auf anhieb stark spielen, was ein ding der unmöglichkeit sein dürfe.

Vor ein paar Monaten hast Du geschrieben, dass Smith auf keinen Fall mehr in diesem Jahr noch bei den 49ers spielen wird. Obwohl das für Dich vor ein paar Monaten noch undenkbar war, ist er immer noch auf dem Roster. Und die Coaches haben außerdem Shaun Hill immer noch nicht zum Starter ernannt. Und auch wenn es unmöglich und undenkbar ist, wird Alex in diesem Jahr noch als Starter für die 49ers auflaufen.

ich wette nen 10er dagegen, bist du dabei? 

zach

edit: in dem moment wo smith zum starter wird ist die season gelaufen.

Hill passt in das angestrebte System?

Zitat von: Duke am So, 10. Mai. ’09, 23:18
Ich halte bpa für eine Möglichkeit zu draften, wenn man sich diesen Luxus leisten kann. Können das die 49ers?

Vor 4 Jahren hat das Team auf eine 3-4 umgestellt. Was seitdem fehlt, ist ein klassischer NT, was wiederum dazu führte, dass die Niners eine unausgegorene Hybrid-Defense gespielt haben. Die Fragzeichen bei Raij spielen eine Rolle, ok, aber bekäme HCS diese nicht hin? Bei diesem Siebtrunder-DT und den ganzen Problem-UFAS traut man ihm das doch auch zu.

Was nutzt bpa, wenn sieben Runden lang der bpa ein QB ist? Draftet man dann einmal und tradet dann?

Durch Nolan haben die 49ers im Endeffekt eine "Hybrid-Defense" gespielt, unter dem Typen namens Singletary hat man dann auf eine "3-4" umgestellt, obwohl der "DC" auch Manusky hieß.

Zutrauen ist schön und gut, aber zwischen einem "Siebtrunder/UFA" und "Erstrunder" sollte man "imo" finanziell unbedingt in Hinblick auf das Risiko differenzieren. Diese "Risikoeinschätzung" spricht meiner Meinung nach sogar für Singletary und Co. - es besteht ja durchaus ein finanzielles Gefälle zwischen einem "Siebtrunder/UFA" und einem "Erstrunder" (zumal man für Raji eben noch "hochtraden" hätte müssen.) Momentan hat man dagegen "zwei Erstrunder 2010" in der Hinterhand. 

"2001-2005" haben wir ja (leider) oftmals "sinnvoll" nach "needs gepickt" und uns den Luxus "BPA" nicht gegönnt. Ist dir das entgangen oder sollten man Donahue zurückholen ? Der hat im Sinne des angestrebten Fortschrittes ja vieles ("need-technisch") richtig gemacht und uns keinen Luxus gegönnt. Vielleicht sind die Patriots aber unter Bill Belichick auch wegen der Luxus-Strategie "BPA" so erfolgreich !

Zitat von: Red Shadow am Mo, 11. Mai. ’09, 18:31

Zitat von: Zacharry am Mo, 11. Mai. ’09, 11:42

Zitat von: Plummer50 am Mo, 11. Mai. ’09, 11:31

Zitat von: Zacharry am Mo, 11. Mai. ’09, 00:52
smith müßte es irgendwie schaffen dieses jahr zum starter zu werden, das kann er nur wenn sich hill verletzt und lange ausfällt, was gott verhindern möge. dazu müßte smith noch auf anhieb stark spielen, was ein ding der unmöglichkeit sein dürfe.

Vor ein paar Monaten hast Du geschrieben, dass Smith auf keinen Fall mehr in diesem Jahr noch bei den 49ers spielen wird. Obwohl das für Dich vor ein paar Monaten noch undenkbar war, ist er immer noch auf dem Roster. Und die Coaches haben außerdem Shaun Hill immer noch nicht zum Starter ernannt. Und auch wenn es unmöglich und undenkbar ist, wird Alex in diesem Jahr noch als Starter für die 49ers auflaufen.

ich wette nen 10er dagegen, bist du dabei? 

zach

edit: in dem moment wo smith zum starter wird ist die season gelaufen.

Hill passt in das angestrebte System?

keineswegs, aber smith ist nicht im mindesten eine allternative. das ist ja das ganze dilemma. wir haben keinen adequaten QB.

zach

Zitat von: Plummer50 am Mo, 11. Mai. ’09, 11:31

Zitat von: Zacharry am Mo, 11. Mai. ’09, 00:52
smith müßte es irgendwie schaffen dieses jahr zum starter zu werden, das kann er nur wenn sich hill verletzt und lange ausfällt, was gott verhindern möge. dazu müßte smith noch auf anhieb stark spielen, was ein ding der unmöglichkeit sein dürfe.

Vor ein paar Monaten hast Du geschrieben, dass Smith auf keinen Fall mehr in diesem Jahr noch bei den 49ers spielen wird. Obwohl das für Dich vor ein paar Monaten noch undenkbar war, ist er immer noch auf dem Roster. Und die Coaches haben außerdem Shaun Hill immer noch nicht zum Starter ernannt. Und auch wenn es unmöglich und undenkbar ist, wird Alex in diesem Jahr noch als Starter für die 49ers auflaufen.

du hast es damals selber für unwahrscheinlich gehalten, dann kamen spekulationen um eine eventuelle gehaltskürzung auf, die smith akzeptieren könnte und die sache entwickelte sich. aber mal ehrlich plummer: willst du einen unerfahrenen QB, ohne spielpraxis als unseren starter sehen? das kann es doch nicht sein. was denkst du denn was passieren wird, das er nach 2 verletzungen in der schulter und nach ewig pause plötzlich erheblich besser geworden ist als früher, aufs feld marschiert und uns die siege bringt? das sind in meinen augen fantasien. 

zach

Zitat von: Zacharry am Mo, 11. Mai. ’09, 22:47das ist ja das ganze dilemma. wir haben keinen adequaten QB.

Doch, Huard.

Zitat von: Duke am Di, 12. Mai. ’09, 08:35

Zitat von: Zacharry am Mo, 11. Mai. ’09, 22:47das ist ja das ganze dilemma. wir haben keinen adequaten QB.

Doch, Huard.

Der letztes Jahr aber auch nach nur 5 Spielen wegen seiner rechten Hand auf Injured Reserve landete. Viel Spielpraxis hat der also auch nicht.