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Zitat von: IamNINER am Do,  4. Feb. ’10, 23:29
(Analogieschluss: Der Banker, der dem deutschen zur steuerhinterziehung rät, ist zu bestrafen.)

Und deshalb wird er es niemals explizit tun. Ist ja auch gar nicht nötig bei den schönen Rahmenbedingungen.

Zitat von: stig49 am Fr,  5. Feb. ’10, 00:43

Zitat von: IamNINER am Do,  4. Feb. ’10, 23:29
(Analogieschluss: Der Banker, der dem deutschen zur steuerhinterziehung rät, ist zu bestrafen.)

Und deshalb wird er es niemals explizit tun. Ist ja auch gar nicht nötig bei den schönen Rahmenbedingungen.

interessanter einwurf. aus welchem grund werden diese denn nicht verändert?  da fallen mir viele ein...

zach

Zitat von: stig49 am Fr,  5. Feb. ’10, 00:43

Zitat von: IamNINER am Do,  4. Feb. ’10, 23:29
(Analogieschluss: Der Banker, der dem deutschen zur steuerhinterziehung rät, ist zu bestrafen.)

Und deshalb wird er es niemals explizit tun. Ist ja auch gar nicht nötig bei den schönen Rahmenbedingungen.

wenn du etwas verbotenes machst, läufst du auch nicht zum Staat und sagst hei ich habe etwas verbotenes getan... man wird es nicht an die grosse Glocke hängen, dass man ein schwarzes Schaf ist...

der Anleger, der seinen Pflichten nicht nachkommt, ist ebenfalls zu bestrafen... Im Falle eines Deutschen Anlegers, sollen die Deutschen aber die Vorarbeit leisten, denn sie müssten wissen, was ihre Bürger an Steuern bezahlen sollten... diese Information hat die Schweiz nicht und deshalb kann man nicht einfach Daten ausliefern, deshalb ist die Amtshilfe geschaffen worden, aber diese ist nicht für einen Generalverdacht gedacht...

Dass der Schweizer Bankplatz andere Rahmenbedingungen hat, die je nachdem interessanter für einen Anleger sind (z.B. ein Bankkundengeheimnis) ist nichts illegales, sondern Wettbewerb... Der Bankplatz ist nicht als solches Schuld, dass ausländische Bürger ihren Pflichten nicht nachkommen...

Wer garantiert euch denn, dass diese CD tatsächlich existiert ? Vielleicht ist sie nur ein gigantischer - und dann phantistischer- Bluff der Regierung. Es sollen doch jetzt schon ein paar Steuerbetrüger mit vollen Hosen rumlaufen und sich schnell selbstanzeigen. Wenn das genug sein werden, wird die Regierung plötzlich ihre moralichen Bedenken erkennen und von dem Kauf der CD absehen. Sie ist dann die "Hüterin des Rechtsstaaats" , hat ihr Ziel(zusätzliche Steuereinnahmen und Abschreckung eventueller Neutäter) erreicht, geht diplomatischen Verwicklungen mit der Schweiz(die in Wirklichkeit in das Komplott eingewweiht ist) aus dem Weg und braucht die Existenz der CD nicht nachzuweisen.
Und beim nächsten Mal, wenn dann vielleicht doch so eine CD existiert (?  ) geht das Spiel von vorne los.

Wäre doch ein toller Plot für einen Thriller?

ZitatWer garantiert euch denn, dass diese CD tatsächlich existiert ?

Interessanter Punkt. Genau diesen Verdacht hat gestern auch ein Schweizer Politiker geäussert.

Gruess
Fruti

Zitat von: kicker am Fr,  5. Feb. ’10, 07:49
Wer garantiert euch denn, dass diese CD tatsächlich existiert ? Vielleicht ist sie nur ein gigantischer - und dann phantistischer- Bluff der Regierung. Es sollen doch jetzt schon ein paar Steuerbetrüger mit vollen Hosen rumlaufen und sich schnell selbstanzeigen. Wenn das genug sein werden, wird die Regierung plötzlich ihre moralichen Bedenken erkennen und von dem Kauf der CD absehen. Sie ist dann die "Hüterin des Rechtsstaaats" , hat ihr Ziel(zusätzliche Steuereinnahmen und Abschreckung eventueller Neutäter) erreicht, geht diplomatischen Verwicklungen mit der Schweiz(die in Wirklichkeit in das Komplott eingewweiht ist) aus dem Weg und braucht die Existenz der CD nicht nachzuweisen.
Und beim nächsten Mal, wenn dann vielleicht doch so eine CD existiert (?  ) geht das Spiel von vorne los.

Wäre doch ein toller Plot für einen Thriller?

ich liebe....verschwörungstheorien

Zitat von: kicker am Fr,  5. Feb. ’10, 07:49
Wer garantiert euch denn, dass diese CD tatsächlich existiert ?

Eine Garantie gibt es nicht, das ist richtig. Nur: sollte sich heraustellen, _dass_ es ein Bluff war, hat man dieses Druckmittel für die Zukunft nicht mehr. Nicht, dass ich unserer Regierung grundsätzlich ein solch kurzfristiges Denken nicht zutrauen würde.    Überraschen würde es mich allerdings schon.

Zitat von: MoRe99 am Fr,  5. Feb. ’10, 12:20

Zitat von: kicker am Fr,  5. Feb. ’10, 07:49
Wer garantiert euch denn, dass diese CD tatsächlich existiert ?

Eine Garantie gibt es nicht, das ist richtig. Nur: sollte sich heraustellen, _dass_ es ein Bluff war, hat man dieses Druckmittel für die Zukunft nicht mehr. Nicht, dass ich unserer Regierung grundsätzlich ein solch kurzfristiges Denken nicht zutrauen würde.    Überraschen würde es mich allerdings schon.

So blöde ist unsere Regierung auch wieder nicht. Die würde das Thema niemals öffentlich diskutieren, wenn sie nicht sicher wären, dass es die CD auch gibt. Und sie würden sie auch niemals selbst erfinden, weil Schäuble seinen Posten im Handumdrehen los wäre, wenn es auf einmal keine CD gibt.  So funktioniert Politik nicht. Aber es ist eine nette Veschwörungtheorie

Zitat von: IamNINER am Fr,  5. Feb. ’10, 02:08

Zitat von: stig49 am Fr,  5. Feb. ’10, 00:43

Zitat von: IamNINER am Do,  4. Feb. ’10, 23:29
(Analogieschluss: Der Banker, der dem deutschen zur steuerhinterziehung rät, ist zu bestrafen.)

Und deshalb wird er es niemals explizit tun. Ist ja auch gar nicht nötig bei den schönen Rahmenbedingungen.

wenn du etwas verbotenes machst, läufst du auch nicht zum Staat und sagst hei ich habe etwas verbotenes getan... man wird es nicht an die grosse Glocke hängen, dass man ein schwarzes Schaf ist...

der Anleger, der seinen Pflichten nicht nachkommt, ist ebenfalls zu bestrafen... Im Falle eines Deutschen Anlegers, sollen die Deutschen aber die Vorarbeit leisten, denn sie müssten wissen, was ihre Bürger an Steuern bezahlen sollten... diese Information hat die Schweiz nicht und deshalb kann man nicht einfach Daten ausliefern, deshalb ist die Amtshilfe geschaffen worden, aber diese ist nicht für einen Generalverdacht gedacht...

Dass der Schweizer Bankplatz andere Rahmenbedingungen hat, die je nachdem interessanter für einen Anleger sind (z.B. ein Bankkundengeheimnis) ist nichts illegales, sondern Wettbewerb... Der Bankplatz ist nicht als solches Schuld, dass ausländische Bürger ihren Pflichten nicht nachkommen...

Ich geb' hiermit auf - und schlag' Dich für den Grossen Schweizer Verdienstorden am Band vor 

Zitat von: IamNINER am Fr,  5. Feb. ’10, 02:08
Der Bankplatz ist nicht als solches Schuld, dass ausländische Bürger ihren Pflichten nicht nachkommen...

Etwas einseitige Betrachtung. Dann ist also der Bordellbetreiber auch nicht Schuld sondern nur die Freier, die dahingehen.
Und der Hersteller von Rauschgift auch nicht sondern nur der, der es konsumiert.

Zitat von: stig49 am Fr,  5. Feb. ’10, 12:57
..., weil Schäuble seinen Posten im Handumdrehen los wäre, wenn es auf einmal keine CD gibt.  So funktioniert Politik nicht. Aber es ist eine nette Veschwörungtheorie

Das ist ja das geniale. Schäuble kann immer behaupten, dass es die CD tatsächlich gegeben hat und die geprüften Daten wirklich  5 Steuerhinterzieher identifiziert hätten, aber er muss es nicht beweisen und kann es auch nicht, da die Regierung die CD ja nicht gekauft hat.

Zitat von: kicker am Fr,  5. Feb. ’10, 13:07

Zitat von: IamNINER am Fr,  5. Feb. ’10, 02:08
Der Bankplatz ist nicht als solches Schuld, dass ausländische Bürger ihren Pflichten nicht nachkommen...

Etwas einseitige Betrachtung. Dann ist also der Bordellbetreiber auch nicht Schuld sondern nur die Freier, die dahingehen.
Und der Hersteller von Rauschgift auch nicht sondern nur der, der es konsumiert.

Genau  
Und es ist gar nicht so einfach als Banker in der Schweiz, nicht zu grinsen, wenn man den Kunden über die Pflicht zum Versteuern belehrt. Hat mir mal ein Bekannter erzählt der bei der USB arbeitet.

Zitat von: kicker am Fr,  5. Feb. ’10, 13:11

Zitat von: stig49 am Fr,  5. Feb. ’10, 12:57
..., weil Schäuble seinen Posten im Handumdrehen los wäre, wenn es auf einmal keine CD gibt.  So funktioniert Politik nicht. Aber es ist eine nette Veschwörungtheorie

Das ist ja das geniale. Schäuble kann immer behaupten, dass es die CD tatsächlich gegeben hat und die geprüften Daten wirklich  5 Steuerhinterzieher identifiziert hätten, aber er muss es nicht beweisen und kann es auch nicht, da die Regierung die CD ja nicht gekauft hat.

Im Ernst: Das wäre doch relativ schnell nachrecherchiert und entlarvt. Drum hat man ja damals den Zumwinkel öffentlich abgeführt, um zu beweisen, dass man tatsächlich was in der Hand hat.

Und diesmal hat sich ja auch noch Merkel persönlich aus dem Fenster gelehnt. Die würde niemals ihre Macht aufs Spiel setzen, nur um ein paar Steuersünder zu erschrecken. Das kannst Du mir echt glauben...

Vergleiche werden hier mitunter gezogen...

Zitat von: duffeldoffel am Fr,  5. Feb. ’10, 13:23
Vergleiche werden hier mitunter gezogen...

nicht nur das. ich bin echt schockiert wie viele bereit sind, ihre rechte wieder ein wenig beschneiden zu lassen und das meine ich gar nicht nur aufs board bezogen, ich glaube in einer aktuellen spiegelumfrage sind weit über 60% der deutschen für den kauf der illegalen daten. 

zach

Bin nicht unfroh, so nah an der Grenze zu wohnen - und gut, dass wir "drüben" Verwandte haben. Man weiß ja nie... 

Zunächst einmal..ich verstehe die Bedenken der Datenschützer.

Ich verstehe nicht warum hier Schweizer Recht über Deutsches Recht gestellt wird. Da unsere Schweizer Kollegen hier klar gestellt haben, dass die Sünder nicht die Schweizer Banker sondern die Deutschen Anleger sind...dann wollen wir auch Deutsches Recht zu Rate ziehen.
Ich gehe davon aus, dass die rechtliche Situation von den Verantwortlichen zur Genüge hinterfragt und geklärt wurde. Dort riskiert man im Falle des Scheiterns die eigene Karriere.

Die geschätzten 200-400 Mio. sind wahrscheinlich nur die Spitze eines großen Eisbergs. Trotzdem mit Sicherheit keine Peanuts. Ich übertreibs mal ein bischen...aber schick die Kohle mal nach Haiti und rette ein paar Leben. Oder irgendwo auf der Welt. Oder sorge für Kindergartenplätze oder Behinderteneinrichtungen oder Sportplätze.

Und wo der ein oder andere erst bei Kinderpornografie bereit ist der staatlichen Rechtsbeugung seinen Segen zu geben, stelle ich mich neben Duke und stig49.

Los raus mit der Sprache..wer hat noch Kohle da unten und verrät es dem Fiskus nicht?

Zitat von: Quacker am Fr,  5. Feb. ’10, 15:50
Zunächst einmal..ich verstehe die Bedenken der Datenschützer.

Ich verstehe nicht warum hier Schweizer Recht über Deutsches Recht gestellt wird. Da unsere Schweizer Kollegen hier klar gestellt haben, dass die Sünder nicht die Schweizer Banker sondern die Deutschen Anleger sind...dann wollen wir auch Deutsches Recht zu Rate ziehen.
Ich gehe davon aus, dass die rechtliche Situation von den Verantwortlichen zur Genüge hinterfragt und geklärt wurde. Dort riskiert man im Falle des Scheiterns die eigene Karriere.

Die geschätzten 200-400 Mio. sind wahrscheinlich nur die Spitze eines großen Eisbergs. Trotzdem mit Sicherheit keine Peanuts. Ich übertreibs mal ein bischen...aber schick die Kohle mal nach Haiti und rette ein paar Leben. Oder irgendwo auf der Welt. Oder sorge für Kindergartenplätze oder Behinderteneinrichtungen oder Sportplätze.

Und wo der ein oder andere erst bei Kinderpornografie bereit ist der staatlichen Rechtsbeugung seinen Segen zu geben, stelle ich mich neben Duke und stig49.

Los raus mit der Sprache..wer hat noch Kohle da unten und verrät es dem Fiskus nicht?

Anscheinend verstehst du die bedenken nicht. Das Ganze könnte einen Prezedenzfall das den Staat zu einem allmächtigen, über-dem-Gesetz stehenden Gebilde macht. Und wenn dann die falschen Leute an die Macht kommen (oder schon sind?) weiss man aus Erfahrung was dann passieren kann.
Mal eine andere Frage die ich in dem Zusammenhang sehr interressant finde.
Ich habe gehört das in dem neuen EU-Vertrag, in den kleingedruckten Bemerkungen steht... "das die Todesstrafe im Falle von Kriegen oder Aufruhen/Unruhen in Kraft gesetzt werden kann". So ähnlich war das formuliert.

Weiss jemand genaueres ob das stimmt...? Und inwiefern man Unruhen oder Aufruhr zu verstehen hat?
Und da so weit ich weiss das EU-Recht, das Bundesrecht bricht, finde ich das alles schon sehr beunruhigend!

Finde das passt ganz gut zu dem Thema verbrechen mit Verbrechen bekämpfen.... Mörder zu ermorden... Klingt für mich sehr paradox und ich hoffe das wir nicht wieder mal in die Fußstapfen der Amis treten.

Zitat von: Quacker am Fr,  5. Feb. ’10, 15:50
Zunächst einmal..ich verstehe die Bedenken der Datenschützer.

Ich verstehe nicht warum hier Schweizer Recht über Deutsches Recht gestellt wird. Da unsere Schweizer Kollegen hier klar gestellt haben, dass die Sünder nicht die Schweizer Banker sondern die Deutschen Anleger sind...dann wollen wir auch Deutsches Recht zu Rate ziehen.
Ich gehe davon aus, dass die rechtliche Situation von den Verantwortlichen zur Genüge hinterfragt und geklärt wurde. Dort riskiert man im Falle des Scheiterns die eigene Karriere.

Das eigentliche Verbrechen, nämlich der Datenklau ist in der Schweiz passiert. Der Täter müsste also in der Schweiz verfolgt werden und es müsste nicht deutsches Recht zu Rate gezogen werden.

Deutsches Recht kann im Falle der Steuerhinterziehung oder des Steuerbetruges angewendet werden.

Die Vergleiche die hier gezogen werden, kann ich nicht wirklich ernst nehmen. Das tönt ja so, als seien alle Banker und Banken abgrundtief kriminell und das zu 100 Prozent. Das Grundgeschäft der Banken, nämlich das Geldanlegen, ist ein legales Business. Drogen und Kinderpornografie haben keine - WIRKLICH KEINE - legale Basis.

Im Rahmen der Dienstleistungsfreizügigkeit, der die EU - und damit auch Deutschland - zugestimmt haben wurde das Geldanlegen für ausländische Bürger in der Schweiz einfacher. Ich nehme mal an, dass niemand etwas gegen diese Freizügigkeit hat.

Die Tatsache, dass Banken sich im Wettbewerb gut positionieren wollen, ist absolut gerechtfertigt. Wenn man aber illegale Machenschaften fördert, so unterstütze ich dies nicht. Wenn also ein Kundenberater einem Kunden rät, Steuern nicht zu bezahlen, so ist dies falsch. Es braucht aber dennoch beide, den Anleger und den Berater. hinsichtlich des Steuerbetrugs, ist das System in Deutschland und die Moral der Anleger zu hinterfragen. Hinsichtlich der Berater, sind in der Schweiz Richtlinien zu schaffen und die "Moral" der Banken muss auch hinterfragt werden.

Worauf ich hinaus will: Es wäre falsch die Banken zu Heiligen zu schreiben, denn das sind sie nicht. Es ist falsch alle Anleger zu verteufeln, denn es sind nicht alle so. Deshalb ist auf beiden Seiten, Banken und Anleger, zu verhindern, einen Generalverdacht, wie es diese CD wäre zu äussern. Denn auf dieser CD würden sicher auch Daten sein, von Bürgern, die sich nichts zu Schulden haben kommen lassen.

Zitat von: IamNINER am Fr,  5. Feb. ’10, 18:31

Zitat von: Quacker am Fr,  5. Feb. ’10, 15:50
Zunächst einmal..ich verstehe die Bedenken der Datenschützer.

Ich verstehe nicht warum hier Schweizer Recht über Deutsches Recht gestellt wird. Da unsere Schweizer Kollegen hier klar gestellt haben, dass die Sünder nicht die Schweizer Banker sondern die Deutschen Anleger sind...dann wollen wir auch Deutsches Recht zu Rate ziehen.
Ich gehe davon aus, dass die rechtliche Situation von den Verantwortlichen zur Genüge hinterfragt und geklärt wurde. Dort riskiert man im Falle des Scheiterns die eigene Karriere.

Das eigentliche Verbrechen, nämlich der Datenklau ist in der Schweiz passiert. Der Täter müsste also in der Schweiz verfolgt werden und es müsste nicht deutsches Recht zu Rate gezogen werden.

Deutsches Recht kann im Falle der Steuerhinterziehung oder des Steuerbetruges angewendet werden.

Die Vergleiche die hier gezogen werden, kann ich nicht wirklich ernst nehmen. Das tönt ja so, als seien alle Banker und Banken abgrundtief kriminell und das zu 100 Prozent. Das Grundgeschäft der Banken, nämlich das Geldanlegen, ist ein legales Business. Drogen und Kinderpornografie haben keine - WIRKLICH KEINE - legale Basis.

Im Rahmen der Dienstleistungsfreizügigkeit, der die EU - und damit auch Deutschland - zugestimmt haben wurde das Geldanlegen für ausländische Bürger in der Schweiz einfacher. Ich nehme mal an, dass niemand etwas gegen diese Freizügigkeit hat.

Die Tatsache, dass Banken sich im Wettbewerb gut positionieren wollen, ist absolut gerechtfertigt. Wenn man aber illegale Machenschaften fördert, so unterstütze ich dies nicht. Wenn also ein Kundenberater einem Kunden rät, Steuern nicht zu bezahlen, so ist dies falsch. Es braucht aber dennoch beide, den Anleger und den Berater. hinsichtlich des Steuerbetrugs, ist das System in Deutschland und die Moral der Anleger zu hinterfragen. Hinsichtlich der Berater, sind in der Schweiz Richtlinien zu schaffen und die "Moral" der Banken muss auch hinterfragt werden.

Worauf ich hinaus will: Es wäre falsch die Banken zu Heiligen zu schreiben, denn das sind sie nicht. Es ist falsch alle Anleger zu verteufeln, denn es sind nicht alle so. Deshalb ist auf beiden Seiten, Banken und Anleger, zu verhindern, einen Generalverdacht, wie es diese CD wäre zu äussern. Denn auf dieser CD würden sicher auch Daten sein, von Bürgern, die sich nichts zu Schulden haben kommen lassen.

Genau das ist es wo sich keiner mehr aussieht und wo kein normalsterblicher mehr mit kann.
Das natürliche Rechtsempfinden ist - gestohlene Ware ist gestohlene Ware punktum. Diebstahl gehört bestraft punktaus. Wer gestohlene Ware animmt oder gar kauft fördert Diebstahl in jeder Form und ist Mittäter.
Wenn man nicht danach handelt oder dementsprechend verfolgt funktioniert kein Rechtsstaat und keine Demokratie. Sich aus irgendwelchen Gründen sowas hinbiegen das es doch rechtens is oder zumindest nicht strafbar ist schäbig, und nicht Nachvollziehbar und sollte in unseren Ländern nichts mehr zu suchen haben.
Aber es enstspricht ja wohl dem Zeitgeist das man wieder so tut als könne man gutes böses und schlechtes böses unterscheiden und somit strafbare Handlungen für einen "guten Zweck" einen Heiligenschein aufsetzen damits nicht so schlimm ausschaut. Was aber die verantwortlichen - oder besser unverantwortlichen Personen vergessen ist das dies Methoden sind die vor 60 Jahren in ganz Deutschland, und 40 Jahre lang in Ostdeuschland angewendet wurden die aber heute ja so sehr keiner mehr will.