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liberalität hat in unserer politik nichts mehr mit links oder rechts zu tun...

und prinzipiell rückt ganz europa und auch die gesamte westliche welt sehrwohl nach rechts. wie sollte man sich die ganzen überwachungsmöglichkeiten, die es nun gibt, sonst erklären?

Zitat von: zugschef am Mi, 17. Sep. ’08, 17:40
liberalität hat in unserer politik nichts mehr mit links oder rechts zu tun...

und prinzipiell rückt ganz europa und auch die gesamte westliche welt sehrwohl nach rechts. wie sollte man sich die ganzen überwachungsmöglichkeiten, die es nun gibt, sonst erklären?

das ist ja nur ein punkt. es gibt in der gesamten westlichen welt keine allternative zum bestehenden system mehr. jedweder vorschlag zur systemänderung wird, leider auch vollkommen berechtigt, als utopi bezeichnet und abgetan. wenn das nicht rechts ist...

die möglichkeit zu einer wesentlichen veränderung des aktuellen systems besteht im grunde nur dann, wenn sich die gesamte westliche welt dazu entscheidet. der bekante satz von karl marx "proletarier aller länder vereinigt euch." hat in seiner bedeutung für die westliche welt mehr aktualität als jemals zuvor. okay...das ist nun ganz schön am eigentlichen thema vorbei, zugegeben. 

zach

Zitat von: zugschef am Mi, 17. Sep. ’08, 17:40
und prinzipiell rückt ganz europa und auch die gesamte westliche welt sehrwohl nach rechts. wie sollte man sich die ganzen überwachungsmöglichkeiten, die es nun gibt, sonst erklären?

Was willst Du da von einem ehemaligen DDR-Bürger hören? ich habe das Gegenbeispiel selbst erlebt.

Zitat von: Duke am Mi, 17. Sep. ’08, 17:59

Zitat von: zugschef am Mi, 17. Sep. ’08, 17:40
und prinzipiell rückt ganz europa und auch die gesamte westliche welt sehrwohl nach rechts. wie sollte man sich die ganzen überwachungsmöglichkeiten, die es nun gibt, sonst erklären?

Was willst Du da von einem ehemaligen DDR-Bürger hören? ich habe das Gegenbeispiel selbst erlebt.

Bin zwar kein Ex-DDR-Bürger, aber ich stimme Duke da absolut zu, dass totale Überwachung nicht ausschließlich auf "rechte" Politik verweist.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 17. Sep. ’08, 18:10

Zitat von: Duke am Mi, 17. Sep. ’08, 17:59

Zitat von: zugschef am Mi, 17. Sep. ’08, 17:40
und prinzipiell rückt ganz europa und auch die gesamte westliche welt sehrwohl nach rechts. wie sollte man sich die ganzen überwachungsmöglichkeiten, die es nun gibt, sonst erklären?

Was willst Du da von einem ehemaligen DDR-Bürger hören? ich habe das Gegenbeispiel selbst erlebt.

Bin zwar kein Ex-DDR-Bürger, aber ich stimme Duke da absolut zu, dass totale Überwachung nicht ausschließlich auf "rechte" Politik verweist.

Man braucht bloß einen Blick auf Nord-Korea werfen oder sich in Erinnerung rufen, wie die Zensur während der Olympischen Spiele in Peking war. Beides kommunistische Staaten.

Zitat von: Duke am Mi, 17. Sep. ’08, 18:12

Zitat von: MoRe99 am Mi, 17. Sep. ’08, 18:10

Zitat von: Duke am Mi, 17. Sep. ’08, 17:59

Zitat von: zugschef am Mi, 17. Sep. ’08, 17:40
und prinzipiell rückt ganz europa und auch die gesamte westliche welt sehrwohl nach rechts. wie sollte man sich die ganzen überwachungsmöglichkeiten, die es nun gibt, sonst erklären?

Was willst Du da von einem ehemaligen DDR-Bürger hören? ich habe das Gegenbeispiel selbst erlebt.

Bin zwar kein Ex-DDR-Bürger, aber ich stimme Duke da absolut zu, dass totale Überwachung nicht ausschließlich auf "rechte" Politik verweist.

... Beides kommunistische Staaten.

auf dem papier vieleicht. aber diktaturen als links oder rechts zu klassifizieren ist überaus wage. wenn menschen wegen systemfremden meinungen verfolgt und getötet werden sind das für mich deutlich rechte züge, da kann sich der staat noch so gerne arbeiter und bauernstaat mit der überschrift kommunistisch nennen.

zach

Zitat von: MoRe99 am Mi, 17. Sep. ’08, 18:10

Zitat von: Duke am Mi, 17. Sep. ’08, 17:59

Zitat von: zugschef am Mi, 17. Sep. ’08, 17:40
und prinzipiell rückt ganz europa und auch die gesamte westliche welt sehrwohl nach rechts. wie sollte man sich die ganzen überwachungsmöglichkeiten, die es nun gibt, sonst erklären?

Was willst Du da von einem ehemaligen DDR-Bürger hören? ich habe das Gegenbeispiel selbst erlebt.

Bin zwar kein Ex-DDR-Bürger, aber ich stimme Duke da absolut zu, dass totale Überwachung nicht ausschließlich auf "rechte" Politik verweist.

jetzt wird's aber komplex. die extreme waren immer schon ähnlich. kommt ja auch net von ungefähr, dass einige ehemalige nsdap-mitglieder später in der sed unterschlupf fanden.

hängt wohl auch von der definition von "links" und "rechts" ab. die ddr und udssr hatten in meinen augen eigentlich nicht mehr viel "linkes" an sich.

Zitat von: Zacharry am Mi, 17. Sep. ’08, 18:16
auf dem papier vieleicht. aber diktaturen als links oder rechts zu klassifizieren ist überaus wage. wenn menschen wegen systemfremden meinungen verfolgt und getötet werden sind das für mich deutlich rechte züge, da kann sich der staat noch so gerne arbeiter und bauernstaat mit der überschrift kommunistisch nennen.

zach

ja das seh ich eben auch so.

Wollen wir jetzt ernsthaft anfangen rechte und linke Merkmale der Politik herauszuarbeiten?

ich bleib jedenfalls dabei, dass politik, die den leuten angst vor ausländern, schurken, etc. macht, und dadurch ein höheres maß an kontrolle durchsetzen kann, rechts ist. selbst dann wenn die worte "demokratisch", "liberal", "sozial(istisch)" oder "kommunistisch" oder, oder im entsprechenden parteinamen vorkommen.

Zitat von: zugschef am Mi, 17. Sep. ’08, 18:26
ich bleib jedenfalls dabei, dass politik, die den leuten angst vor ausländern, schurken, etc. macht, und dadurch ein höheres maß an kontrolle durchsetzen kann, rechts ist. selbst dann wenn die worte "demokratisch", "liberal", "sozial(istisch)" oder "kommunistisch" oder, oder im entsprechenden parteinamen vorkommen.

absolute zustimmung.

zach

Genau darauf wollte ich hinaus, als ich sagte, dass die Politik immer unliberaler wird. Persönliche Freiheit ist weder bei Linken noch Rechten modern. Und der vage Begriff von westlicher Freiheit bedeutet auch nur McDonalds und Microsoft.
McCain bzw. Palin ist meiner Meinung keineswegs rechtsliberal sondern rechtsunliberal. Was an der Ablehnung von Abtreibungen, Sexualkunde und Evolutionstherorie liberal sein soll erschließt sich mir nicht.

liberalität misst sich NUR mehr an der wirtschaft. außerdem: sie selber will sicher alle freiheiten genießen. ;-)

Zitat von: zugschef am Mi, 17. Sep. ’08, 18:26
ich bleib jedenfalls dabei, dass politik, die den leuten angst vor ausländern, schurken, etc. macht, und dadurch ein höheres maß an kontrolle durchsetzen kann, rechts ist. selbst dann wenn die worte "demokratisch", "liberal", "sozial(istisch)" oder "kommunistisch" oder, oder im entsprechenden parteinamen vorkommen.

Das erzähl mal einem Linken, dass sich dessen Politik gegen Ausländer richtet. Was meinst Du was der Dir dann erzählt?

Übrigens wüsste ich gern, welche ehemaligen NSDAP-Mitglied in der SED Unterschlupf fanden (ehemalige KPD-Spione in der NSDAP ausgenommen). Ich wüsste keinen. Für Ex-Nazis standen lediglich CDU, vor allem aber die NDPD und die DBP offen.

war die ndpd nicht einfach nur ein ableger der sed?

[edit] laut wikipedia wurde sie auf weisung der sed gegründet... aber wikipedia sollte man auch net alles glauben.

Hier werden die Themen ja munter nach Bedarf gemischt. 

Zu Frau Palin noch mal: Ich bin nicht nach links oder rechts gerückt, ich bin ein liberaler Mensch und aus der Position kommt meine Kritik an Frau Palin.

Vielleicht mal ein paar Positionen von ihr, damit auch alle wissen worüber wir hier reden:

Klima / Natur:
- Die Erderwärmung ist nicht als Folge menschlichen Handelns anzusehen.
- Palin befürwortet Ölbohrungen in geschützten Naturgebieten in den arktischen Regionen ihres Heimatstaats Alaska.
- Unter ihrer Führung hat die dortige Landesregierung Klage gegen den Beschluss der Regierung in Washington eingereicht, den Eisbären auf die Liste der bedrohten Tierarten zu setzen.
- legalisierte das Jagen von Wölfen und Bären in Alaska per Flugzeug.


Abtreibung:
Palin tritt für ein weit reichendes Verbot der Abtreibung ein.

Waffen:
Palin tritt gegen Beschränkungen des Rechts auf Waffenbesitz ein und ist Mitglied der einflussreichen konservativen Waffenlobby NRA.

Bildung:
- Palin hat sich mehrfach klar gegen Sexualkundeunterricht in Schulen ausgesprochen. Sie befürwortet stattdessen Aufrufe zur Enthaltsamkeit bis zur Ehe.
- Zudem will sie, dass neben der Evolutionstheorie an Schulen gleichwertig die biblische Schöpfungsgeschichte unterrichtet wird.

Außenpolitik:
- das Ziel des Irakkriegs sei von Gott festgesetzt worden
- Krieg gegen Russland möglich
- sie befürwortete die Unterstützung eines Militärschlages Israels gegen den Iran, falls Israel das für notwendig erachten würde

Sonstiges:
- Befürworterin der Todesstrafe
- lehnt gleichgeschlechtliche Ehen ab


Ganz ehrlich: Mit solchen Positionen habe ich als demokratischer, toleranter und liberaler Mensch massive Probleme, weil es Positionen eines dummen, kurzsichtigen Menschen sind!
Die Frau wäre Vizepräsidentin, d.h. wenn mccain an seinem Krebs irgendwann stirbt ist das die neue Präsidentin Amerikas! Das ist doch keine Option, ich bitte euch.

Ich kann nicht verstehen, dass man sich mit solchen Punkten anfreunden kann, es entsetzt mich regelrecht.

Mich entsetzten die Amis fast jeden Tag aber eine schöne Auflistung.

Die Erderwärmung ist nicht als Folge menschlichen Handelns anzusehen.

Das sehe ich im übrigen genauso. Es ist wissenschaftlich nachgewiesen das CO² zu keiner Zeit der Weltgeschichte für Klimaerwärmung zuständig war. Erhöhte CO² Werte wurden immer erst nach einer Erwärmung gemessen. (es wurde in der Antarktis ein Eiskern gebohrt der 5000 Jahre Erdgeschichte beinhaltet und die dort eingeschlossende Luft wurde gemessen)

Ich halte es persönlich mit den Wissenschaftlern die einen 60- jährigen Sonneneruptionszyklus als Ursache erkannt haben. Soll heißen das sich die Erde 60 Jahre lang erwärmt(wir haben jetzt einen hoch zyklus) und dann wieder 60 Jahre abkühlt,sodas in ca. 60 Jahren wieder so strenge Winter wie vor 60 Jahren geben wird.

Das nur mal so am Rande.

Zitat von: Norton51 am Mi, 17. Sep. ’08, 19:35
Ich kann nicht verstehen, dass man sich mit solchen Punkten anfreunden kann, es entsetzt mich regelrecht.

hat das hier auf dem board irgendwer getan?

Zitat von: Daddy am Mi, 17. Sep. ’08, 19:45
Das sehe ich im übrigen genauso. Es ist wissenschaftlich nachgewiesen das CO² zu keiner Zeit der Weltgeschichte für Klimaerwärmung zuständig war.

interessanterweise gibt's ebensoviele wissenschafter, die das gegenteil behaupten. da geht's doch immer nur darum, wer die studie in auftrag gibt.

Also nur "kurz" zum Thema rechts/links: Eine linke Politik zeichnet sich meiner Meinung nach aus durch:
- egalitäres Weltbild
- antiautoritäre Ausrichtung
Beides kann ich in den ehemals "kommunistischen" Staaten ebensowenig erkennen, wie in China, Nordkorea o.ä.

Es stimmt auch, dass die politische Strömung, die sich dafür einsetzt, in den letzten Jahren wieder Anhänger findet, während man ja vor 15 Jahren das Wort "links" kaum in den Mund nehmen konnte, ohne sofort als Kommunist betitelt zu werden (was mindestens ebenso schwachsinnig ist, wie jedem, der sich als "rechts" bezeichnet, ein Nazi-Schild umzuhängen). Der Grund dahinter liegt aber meiner Ansicht nach darin, dass sich die Gesellschaft als Ganzes nach rechts bewegt, während gleichzeitig der Neoliberalismus der letzten 20 Jahre für eine Umverteilung des Wohlstands geführt hat.

Die revolutionären Ansätze der klassischen politischen Linken brauchen eben auch einen Nährboden, auf dem sie wachsen können - wenn's allen gut geht will keiner was ändern.

Und um nicht völlig am Thema vorbei zu reden: Weder sind die Ansätze McCain/Palins allesamt rechts, noch die von Obama/Biden links. Aber im Grundtenor sind sehr wohl Richtungen zu erkennen.

Obama steht ebenso für die linke Idee der allgemeinen Krankenversicherung, wie für die Beibehaltung der Todesstrafe (was wohl eindeutig als eher rechte Geisteshaltung anzusehen ist); McCain andererseits ist für eine liberalere Einwanderungspolitik, aber auch ein erklärter Abtreibungsgegner.

Hier übrigens noch eine Liste der KPD-Spione in der NSDAP.