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Habe am Samstag ein Spiel der Neu-Ulm Spartans angeschaut, 3. Liga (Bayernliga) und als Aufsteiger derzeit ungeschlagen :-). Das Team gibt es seit 4-5 Jahren. Endlich wieder Football in Ulm. Da kam die Frage auf was denn passiert wenn:

Bei einem Punt der ballfangende Spieler mit dem Ball durch die eigene Endzone hinten ins Aus läuft? Ist das dann ein Safety (war meine Meinung) oder was sagt die Regelkunde?

Danke für die Antwort.

Kommt drauf an... Hat er ihn draußen oder drinnen (in der EZ) gefangen?

Zitat von: TheBeast am Mo,  1. Jun. ’15, 09:52
Kommt drauf an... Hat er ihn draußen oder drinnen (in der EZ) gefangen?

Gefangen kurz vor der Endzone....und läuft dann (hypothetisch) hinten raus.

Was wäre wenn er ihn IN der Endzone fängt und dann hitnen raus läuft?

Also im Prinzip: Ballträger geht selbst in die EZ => Safety. Ballträger war von Haus aus drin => Touchback. Ballträger wird außerhalb der EZ getackelt und dann durch die EZ out of bounds gedrängt: Forward Progress dort, wo der Tackle war. Die Momentum Exception gibt's auch noch, wo der Returner den Ball im Feld fängt aber durch seinen Schwung in die Endzone getragen würde, da ist dann auch dort (quasi) der Forward Progress zu geben.

Zitat von: TheBeast am Mo,  1. Jun. ’15, 11:04
Also im Prinzip: Ballträger geht selbst in die EZ => Safety. Ballträger war von Haus aus drin => Touchback. Ballträger wird außerhalb der EZ getackelt und dann durch die EZ out of bounds gedrängt: Forward Progress dort, wo der Tackle war. Die Momentum Exception gibt's auch noch, wo der Returner den Ball im Feld fängt aber durch seinen Schwung in die Endzone getragen würde, da ist dann auch dort (quasi) der Forward Progress zu geben.

Danke für die Ausführung.

Aber ich meinte er fängt den Ball im Feld oder in der Endzone, das ist glaube ich in dem Moment egal, und läuft ohne berührt oder getackelt zu werden hinter der Endzone ins Aus.

Da fällt mir auch noch eine Frage ein! Ein Kollege meinte zu mir, dass es wenn der Center einen snap so versaut, dass dieser ohne den QB oder einen Spieler zu berühren über die Endzone hinweg ins aus fliegt ein Safty gibt! Stimmt das?! Ich kannte die Regel nicht, er meinte er hat das bei einem GFL Spiel gesehen!

Zitat von: NinersUlm am Mo,  1. Jun. ’15, 11:17

Zitat von: TheBeast am Mo,  1. Jun. ’15, 11:04
Also im Prinzip: Ballträger geht selbst in die EZ => Safety. Ballträger war von Haus aus drin => Touchback. Ballträger wird außerhalb der EZ getackelt und dann durch die EZ out of bounds gedrängt: Forward Progress dort, wo der Tackle war. Die Momentum Exception gibt's auch noch, wo der Returner den Ball im Feld fängt aber durch seinen Schwung in die Endzone getragen würde, da ist dann auch dort (quasi) der Forward Progress zu geben.

Danke für die Ausführung.

Aber ich meinte er fängt den Ball im Feld oder in der Endzone, das ist glaube ich in dem Moment egal, und läuft ohne berührt oder getackelt zu werden hinter der Endzone ins Aus.

Wie TheBeast schrieb, kommt es da effektiv auf den Ort des Fangens an.

Wenn der in der Endzone war, dann kann er ungestraft hinten 'raus rennen und es gibt einen Touchback (identisch, wie wenn er auf ein Knie geht oder in der Endzone - ohne diese jemals verlassen zu haben - getacklet wird).

Wenn das Fangen ausserhalb der Endzone war, dann gibt es einen Safety, wenn er in die Endzone rennt und hinten 'raus oder in der Endzone getacklet wird.

Zitat von: IamNINER am Mo,  1. Jun. ’15, 11:34

Zitat von: NinersUlm am Mo,  1. Jun. ’15, 11:17

Zitat von: TheBeast am Mo,  1. Jun. ’15, 11:04
Also im Prinzip: Ballträger geht selbst in die EZ => Safety. Ballträger war von Haus aus drin => Touchback. Ballträger wird außerhalb der EZ getackelt und dann durch die EZ out of bounds gedrängt: Forward Progress dort, wo der Tackle war. Die Momentum Exception gibt's auch noch, wo der Returner den Ball im Feld fängt aber durch seinen Schwung in die Endzone getragen würde, da ist dann auch dort (quasi) der Forward Progress zu geben.

Danke für die Ausführung.

Aber ich meinte er fängt den Ball im Feld oder in der Endzone, das ist glaube ich in dem Moment egal, und läuft ohne berührt oder getackelt zu werden hinter der Endzone ins Aus.

Wie TheBeast schrieb, kommt es da effektiv auf den Ort des Fangens an.

Wenn der in der Endzone war, dann kann er ungestraft hinten 'raus rennen und es gibt einen Touchback (identisch, wie wenn er auf ein Knie geht oder in der Endzone - ohne diese jemals verlassen zu haben - getacklet wird).

Wenn das Fangen ausserhalb der Endzone war, dann gibt es einen Safety, wenn er in die Endzone rennt und hinten 'raus oder in der Endzone getacklet wird.

Ok....super...vielen Dank!

Zitat von: manuelsch1988 am Mo,  1. Jun. ’15, 11:19
Da fällt mir auch noch eine Frage ein! Ein Kollege meinte zu mir, dass es wenn der Center einen snap so versaut, dass dieser ohne den QB oder einen Spieler zu berühren über die Endzone hinweg ins aus fliegt ein Safty gibt! Stimmt das?! Ich kannte die Regel nicht, er meinte er hat das bei einem GFL Spiel gesehen!

Jepp, dein Kollege hat recht.

Zitat von: Lars_wegas am Mo,  1. Jun. ’15, 12:04

Zitat von: manuelsch1988 am Mo,  1. Jun. ’15, 11:19
Da fällt mir auch noch eine Frage ein! Ein Kollege meinte zu mir, dass es wenn der Center einen snap so versaut, dass dieser ohne den QB oder einen Spieler zu berühren über die Endzone hinweg ins aus fliegt ein Safty gibt! Stimmt das?! Ich kannte die Regel nicht, er meinte er hat das bei einem GFL Spiel gesehen!

Jepp, dein Kollege hat recht.

Müsste das nicht theoretisch ein incomplete pass sein?

Zitat von: Eike14 am Mo,  1. Jun. ’15, 12:09

Zitat von: Lars_wegas am Mo,  1. Jun. ’15, 12:04

Zitat von: manuelsch1988 am Mo,  1. Jun. ’15, 11:19
Da fällt mir auch noch eine Frage ein! Ein Kollege meinte zu mir, dass es wenn der Center einen snap so versaut, dass dieser ohne den QB oder einen Spieler zu berühren über die Endzone hinweg ins aus fliegt ein Safty gibt! Stimmt das?! Ich kannte die Regel nicht, er meinte er hat das bei einem GFL Spiel gesehen!

Jepp, dein Kollege hat recht.

Müsste das nicht theoretisch ein incomplete pass sein?

Nur, wenn er nach vorne gehen würde. Aber welcher Center snapt schon den Ball nach vorne?   

Zitat von: Eike14 am Mo,  1. Jun. ’15, 12:09

Zitat von: Lars_wegas am Mo,  1. Jun. ’15, 12:04

Zitat von: manuelsch1988 am Mo,  1. Jun. ’15, 11:19
Da fällt mir auch noch eine Frage ein! Ein Kollege meinte zu mir, dass es wenn der Center einen snap so versaut, dass dieser ohne den QB oder einen Spieler zu berühren über die Endzone hinweg ins aus fliegt ein Safty gibt! Stimmt das?! Ich kannte die Regel nicht, er meinte er hat das bei einem GFL Spiel gesehen!

Jepp, dein Kollege hat recht.

Müsste das nicht theoretisch ein incomplete pass sein?

Ist es eh, allerdings ein Rückwärtspass, der dadurch eben nicht tot wird. Im Prinzip ist es das gleiche, wie wenn der QB den Ball beim Snap nimmt und einfach nach hinten aus der EZ rauspfeffert - same result... (Ganz nebenbei ist ein Rückwärtspass, der zu Boden fällt nicht das gleiche wie ein Fumble, was insbesondere beim 4th Down-Snap relevant ist).

Okay, danke!

Zitat von: TheBeast am Mo,  1. Jun. ’15, 12:37
(Ganz nebenbei ist ein Rückwärtspass, der zu Boden fällt nicht das gleiche wie ein Fumble, was insbesondere beim 4th Down-Snap relevant ist).

Wenn wir schon dabei sind: das hätte ich jetzt gerne näher ausgeführt ... ;-)  Ich dachte immer daß im Prinzip alles, was kein Forward Pass ist und auf den Boden fällt, effektiv einem Fumble gleichkommt.

Bin mir nicht sicher, ob NFL und NCAA Rules da 100 %-ig gleich sind, jedenfalls gibt's aber bei beiden die 4th down fumble Rule (die auch beim Try gilt): Wenn ein Spieler beim 4th down fumblet, dann darf nur er selbst den Ball für die Offense weitertragen (außer die Defense hätte ihn zwischendurch gehabt und selbst noch einmal gefumblet). Das wäre eher blöd, wenn der Long Snap zum Punter zu hoch ist, weil dann ja nur mehr der LS den Ball weitertragen dürfte.

Da der LS aber eben kein Fumble sondern ein Backward Pass ist darf auch der Punter (oder sonst wer) den Ball weitertragen. Selbiges gilt für Laterals beim 4th: Wenn es ein klarer Pass ist, dann darf der Kollege auch advancen, wenn der Ball zwischendurch auf den Boden fällt. Wär's ein Fumble, dann eben nicht.

Und eine zweite Kleinigkeit fällt mir ein, und zwar gibt's für einen absichtlichen Backward Pass out of bounds eine 5 yards Strafe, wenn das geschieht um Zeit zu sparen, für einen Fumble natürlich nicht.

Ah, das ist sinnig und einleuchtend.  Danke!  Ob's ein Backward Pass ist oder ein Fumble, liegt letztlich dann auch am Ermessen der Refs, nehme ich an?

Zitat von: TheBeast am Di,  7. Jul. ’15, 10:00
Bin mir nicht sicher, ob NFL und NCAA Rules da 100 %-ig gleich sind, jedenfalls gibt's aber bei beiden die 4th down fumble Rule (die auch beim Try gilt): Wenn ein Spieler beim 4th down fumblet, dann darf nur er selbst den Ball für die Offense weitertragen (außer die Defense hätte ihn zwischendurch gehabt und selbst noch einmal gefumblet). Das wäre eher blöd, wenn der Long Snap zum Punter zu hoch ist, weil dann ja nur mehr der LS den Ball weitertragen dürfte.

Da der LS aber eben kein Fumble sondern ein Backward Pass ist darf auch der Punter (oder sonst wer) den Ball weitertragen. Selbiges gilt für Laterals beim 4th: Wenn es ein klarer Pass ist, dann darf der Kollege auch advancen, wenn der Ball zwischendurch auf den Boden fällt. Wär's ein Fumble, dann eben nicht.

Und eine zweite Kleinigkeit fällt mir ein, und zwar gibt's für einen absichtlichen Backward Pass out of bounds eine 5 yards Strafe, wenn das geschieht um Zeit zu sparen, für einen Fumble natürlich nicht.

Das hört sich interessant an, aber höre ich zum ersten mal. Das heisst wenn beim 4th down ein Spieler den Ball fumbled darf kein anderer Offense Spieler den Ball aufnehmen? Das finde ich etwas merkwürdig. Aber ich wills nicht abstreiten
Dürfte in diesem Fall ein andere Offensive Spieler den Ball aufnehmen, sobald einer der Defense den Ball berüht hat, oder muss es ein klarer Ballbesitz sein?

Zitat von: NinerForever am Di,  7. Jul. ’15, 10:09
Das hört sich interessant an, aber höre ich zum ersten mal. Das heisst wenn beim 4th down ein Spieler den Ball fumbled darf kein anderer Offense Spieler den Ball aufnehmen? Das finde ich etwas merkwürdig. Aber ich wills nicht abstreiten

Bei Fourth Down sowie innerhalb der letzten zwei Minuten jeder Halbzeit darf in der NFL immer nur der fumblende Spieler den Ball advancen.

Zitat von: NinerForever am Di,  7. Jul. ’15, 10:09
Dürfte in diesem Fall ein andere Offensive Spieler den Ball aufnehmen, sobald einer der Defense den Ball berüht hat, oder muss es ein klarer Ballbesitz sein?

Sorry, die Frage hatte ich übersehen.  Es müßte erst ein Spieler der Defense vollständigen Ballbesitz haben und danach erneut fumblen.

Zitat von: igor am Di,  7. Jul. ’15, 10:11

Zitat von: NinerForever am Di,  7. Jul. ’15, 10:09
Das hört sich interessant an, aber höre ich zum ersten mal. Das heisst wenn beim 4th down ein Spieler den Ball fumbled darf kein anderer Offense Spieler den Ball aufnehmen? Das finde ich etwas merkwürdig. Aber ich wills nicht abstreiten

Bei Fourth Down sowie innerhalb der letzten zwei Minuten jeder Halbzeit darf in der NFL immer nur der fumblende Spieler den Ball advancen.

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