Eventuell neue Overtime Regel in der nächsten postseason

Real · Mi, 24. Mär. ’10, 10:34

Zitat von: sfHawk am Mi, 24. Mär. ’10, 10:26
Einfach unnötig, die Aktion. Ich finde es weder besser noch schlechter als vorher, das hätte man sich echt sparen können

so seh ich das auch, nur denke ich, dass es NOCH unnötiger war, da man die Änderung nur in den Playoffs macht...
Was der quatsch soll muss man erstmal verstehen...

stig49 · Mi, 24. Mär. ’10, 10:38

Zitat von: Real am Mi, 24. Mär. ’10, 10:34
Zitat von: sfHawk am Mi, 24. Mär. ’10, 10:26
Einfach unnötig, die Aktion. Ich finde es weder besser noch schlechter als vorher, das hätte man sich echt sparen können
so seh ich das auch, nur denke ich, dass es NOCH unnötiger war, da man die Änderung nur in den Playoffs macht...
Was der quatsch soll muss man erstmal verstehen...

Sehe ich anders! Ich fand den Coin Toss schon immer ungerecht. So ist es wenigstens ein bisschen gerechter. Zugschefs Vorschlag ist aber auch nicht schlecht.

zugschef · Mi, 24. Mär. ’10, 10:48

Zitat von: stig49 am Mi, 24. Mär. ’10, 10:38
Sehe ich anders! Ich fand den Coin Toss schon immer ungerecht.

jetz hat das team mit der ersten possession das nachsehen... inwiefern ist das gerechter?

igor · Mi, 24. Mär. ’10, 10:49

Zitat von: stig49 am Mi, 24. Mär. ’10, 10:38
Sehe ich anders! Ich fand den Coin Toss schon immer ungerecht. So ist es wenigstens ein bisschen gerechter. Zugschefs Vorschlag ist aber auch nicht schlecht.

wenn das erste team, das in ballbesitz kommt, mit der ersten possession ein field goal erzielt, bedeutet das einen freibrief fuer das zweite team, jedes 4th down auszuspielen bis es zumindest in field goal range ist. das bedeutet im prinzip pro serie ein free play – das nenne ich einen gewaltigen vorteil.

igor · Mi, 24. Mär. ’10, 10:51

Zitat von: zugschef am Mi, 24. Mär. ’10, 10:48
Zitat von: stig49 am Mi, 24. Mär. ’10, 10:38
Sehe ich anders! Ich fand den Coin Toss schon immer ungerecht.
jetz hat das team mit der ersten possession das nachsehen... inwiefern ist das gerechter?

ich stelle ueberhaupt in frage, ob das team mit der ersten possession einen wirklichen vorteil hatte – was *nicht* bedeutet, dass es einen nachteil gehabt haette; ich sehe die chancen da in etwa gleich...

zugschef · Mi, 24. Mär. ’10, 10:55

Zitat von: igor am Mi, 24. Mär. ’10, 10:51
Zitat von: zugschef am Mi, 24. Mär. ’10, 10:48
Zitat von: stig49 am Mi, 24. Mär. ’10, 10:38
Sehe ich anders! Ich fand den Coin Toss schon immer ungerecht.
jetz hat das team mit der ersten possession das nachsehen... inwiefern ist das gerechter?
ich stelle ueberhaupt in frage, ob das team mit der ersten possession einen wirklichen vorteil hatte – was *nicht* bedeutet, dass es einen nachteil gehabt haette; ich sehe die chancen da in etwa gleich...

empirisch gesehn liegt der vorteil bei ca. 59 zu 41...

igor · Mi, 24. Mär. ’10, 10:57

Zitat von: zugschef am Mi, 24. Mär. ’10, 10:55
Zitat von: igor am Mi, 24. Mär. ’10, 10:51
Zitat von: zugschef am Mi, 24. Mär. ’10, 10:48
Zitat von: stig49 am Mi, 24. Mär. ’10, 10:38
Sehe ich anders! Ich fand den Coin Toss schon immer ungerecht.
jetz hat das team mit der ersten possession das nachsehen... inwiefern ist das gerechter?
ich stelle ueberhaupt in frage, ob das team mit der ersten possession einen wirklichen vorteil hatte – was *nicht* bedeutet, dass es einen nachteil gehabt haette; ich sehe die chancen da in etwa gleich...
empirisch gesehn liegt der vorteil bei ca. 59 zu 41...

... wobei das aber alle spiele beinhaltet, wo jedes team mindestens einmal ballbesitz hatte. der »vorteil« bringt dir ja nur wirklich was, wenn du auch mit der ersten possession punktest und damit das spiel entscheidest – und da bleibt dann nur mehr knapp ueber ein drittel aller faelle uebrig. das bezeichne ich persoenlich nicht als vorteil...

zugschef · Mi, 24. Mär. ’10, 10:59

Zitat von: igor am Mi, 24. Mär. ’10, 10:57
... wobei das aber alle spiele beinhaltet, wo jedes team mindestens einmal ballbesitz hatte. der »vorteil« bringt dir ja nur wirklich was, wenn du auch mit der ersten possession punktest und damit das spiel entscheidest – und da bleibt dann nur mehr knapp ueber ein drittel aller faelle uebrig. das bezeichne ich persoenlich nicht als vorteil...

klar bleibt der vorteil. wenn das team mit der ersten possession gewinnt, hatte es in jedem fall einmal öfter den ball in der ot.

[edit] wobei ich anmerken möchte: ich hatte bei der alten regel nicht unbedingt ein problem damit, dass es ungleich viele possessions geben kann, sondern mit dem zufallsgebundenen auswahlverfahren.

igor · Mi, 24. Mär. ’10, 11:02

Zitat von: zugschef am Mi, 24. Mär. ’10, 10:59
klar bleibt der vorteil. wenn das team mit der ersten possession gewinnt, hatte es in jedem fall einmal öfter den ball in der ot.

und...?

– anyway, ich sehe, wir kommen auf keinen gruenen zweig. ;-)

zugschef · Mi, 24. Mär. ’10, 11:10

Zitat von: igor am Mi, 24. Mär. ’10, 11:02
Zitat von: zugschef am Mi, 24. Mär. ’10, 10:59
klar bleibt der vorteil. wenn das team mit der ersten possession gewinnt, hatte es in jedem fall einmal öfter den ball in der ot.
und...?

es ging darum, dass du behauptet hast, dass der vorteil der ersten possession nur im ersten drive was bringt, und mein argument dagegen ist, dass das beginnende team bei einem sieg ganz einfach einen versuch mehr hat, das andere nur gleich viele drives haben kann. und dieser vorteil tritt sehrwohl in jedem dritten drive wieder auf.

igor · Mi, 24. Mär. ’10, 11:12

Zitat von: zugschef am Mi, 24. Mär. ’10, 11:10
Zitat von: igor am Mi, 24. Mär. ’10, 11:02
Zitat von: zugschef am Mi, 24. Mär. ’10, 10:59
klar bleibt der vorteil. wenn das team mit der ersten possession gewinnt, hatte es in jedem fall einmal öfter den ball in der ot.
und...?
es ging darum, dass du behauptet hast, dass der vorteil der ersten possession nur im ersten drive was bringt, und mein argument dagegen ist, dass dieser vorteil sehrwohl in jedem dritten drive wieder auftritt. das team hat bei einem sieg ganz einfach einen versuch mehr, das andere kann nur gleich viele drives haben.

womit man wieder auf die basisfrage zurueckkommt, ob ballbesitz per se ein vorteil ist. ;-)

zugschef · Mi, 24. Mär. ’10, 11:20

Zitat von: igor am Mi, 24. Mär. ’10, 11:12
womit man wieder auf die basisfrage zurueckkommt, ob ballbesitz per se ein vorteil ist. ;-)

das braucht man nicht zu diskutieren, weil es dazu keine allgemein gültige antwort gibt. hängt ja immer vom derzeitigen match-up ab. aber man kann, denk ich, getrost davon ausgehen, dass es in den meisten fällen besser ist, den ball zu haben, als ihn nicht zu haben. denn -- und jetzt kommt's -- wenn ich den ball habe, kann ich mich auch dazu entscheiden, ihn abzugeben. es hindert einen niemand daran absichtlich einen turnover zu produzieren oder einfach gleich zu punten. dann verbleibt nur noch das restrisiko, dass der gegner genau bei diesem punt bei 1st down einen td erzielt.

stig49 · Mi, 24. Mär. ’10, 16:53

Zitat von: igor am Mi, 24. Mär. ’10, 10:49
Zitat von: stig49 am Mi, 24. Mär. ’10, 10:38
Sehe ich anders! Ich fand den Coin Toss schon immer ungerecht. So ist es wenigstens ein bisschen gerechter. Zugschefs Vorschlag ist aber auch nicht schlecht.
wenn das erste team, das in ballbesitz kommt, mit der ersten possession ein field goal erzielt, bedeutet das einen freibrief fuer das zweite team, jedes 4th down auszuspielen bis es zumindest in field goal range ist. das bedeutet im prinzip pro serie ein free play – das nenne ich einen gewaltigen vorteil.

Was heisst Freibrief? Das könnte das erste Team doch ebenfalls tun, wenn es das will. Touchdown wäre der Sieg.

igor · Mi, 24. Mär. ’10, 20:20

Zitat von: stig49 am Mi, 24. Mär. ’10, 16:53
Zitat von: igor am Mi, 24. Mär. ’10, 10:49
Zitat von: stig49 am Mi, 24. Mär. ’10, 10:38
Sehe ich anders! Ich fand den Coin Toss schon immer ungerecht. So ist es wenigstens ein bisschen gerechter. Zugschefs Vorschlag ist aber auch nicht schlecht.
wenn das erste team, das in ballbesitz kommt, mit der ersten possession ein field goal erzielt, bedeutet das einen freibrief fuer das zweite team, jedes 4th down auszuspielen bis es zumindest in field goal range ist. das bedeutet im prinzip pro serie ein free play – das nenne ich einen gewaltigen vorteil.
Was heisst Freibrief? Das könnte das erste Team doch ebenfalls tun, wenn es das will. Touchdown wäre der Sieg.

das ist der schluessel – »wenn es das will«. das zweite team weiss dann aber schon im vorhinein, ob es den vierten versuch ausspielen *muss*. das eroeffnet beim playcalling einiges mehr an moeglichkeiten.

MaybeDavis · Mi, 24. Mär. ’10, 20:55

Hab ich was verpasst? Findet nicht trotzdem noch ein Coin Toss statt bei dem das Team das den Toss gewonnen hat wählen darf ob sie den Ball möchten beziehungsweise die Seitenwahl treffen?
Weil wenn dem so ist kann das Team sich ja aussuchen ob sie lieber die 1. oder die 2. Possesion wollen. Oder bekommt eines der Teams automatisch die 1.Possesion?

duffeldoffel · Mi, 24. Mär. ’10, 21:20

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 24. Mär. ’10, 20:55
Hab ich was verpasst? Findet nicht trotzdem noch ein Coin Toss statt bei dem das Team das den Toss gewonnen hat wählen darf ob sie den Ball möchten beziehungsweise die Seitenwahl treffen?
Weil wenn dem so ist kann das Team sich ja aussuchen ob sie lieber die 1. oder die 2. Possesion wollen. Oder bekommt eines der Teams automatisch die 1.Possesion?

So wie ich es verstanden habe, ist zwecks Sudden-Death-Bestimmung (um die geht es ja essentiell) lediglich interessant, was mit der ersten Possession passiert, egal wer diese hat. Demnach müsste der Gewinner des Coin Toss durchaus die Wahl haben, ob es kickt oder receivt.