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Zitat von: igor am Mi, 11. Mai. ’16, 13:42

Zitat von: Sean am Mi, 11. Mai. ’16, 13:12
Wenn ich es richtig in Erinnerung hab, wollten die Raiders doch ne neue Bude in Oakland bauen. Das wär für die Stadt doch nicht das größte Problem gewesen, ihnen ein Grundstück zu überlassen.

Ein Grundstück zu finden, wo man grundsätzlich ein Stadion hinstellen darf, ist für sich schon einmal nicht so einfach.  Viel wichtiger ist aber noch die Finanzierung des selbigen.  Mark Davis ist nicht Stan Kroenke, der sich das alles selbst bezahlen kann – ganz im Gegenteil.  Die Raiders sind auf ordentliche Finanzspritzen angewiesen, die in erster Linie aus Steuermitteln bereitgestellt werden würden – und die Stadt Oakland gibt dieses Geld lieber für andere Dinge aus.

wie macht denn davis jun seine kohle?

Zitat von: igor am Mi, 11. Mai. ’16, 13:42

Zitat von: Sean am Mi, 11. Mai. ’16, 13:12
Wenn ich es richtig in Erinnerung hab, wollten die Raiders doch ne neue Bude in Oakland bauen. Das wär für die Stadt doch nicht das größte Problem gewesen, ihnen ein Grundstück zu überlassen.

Ein Grundstück zu finden, wo man grundsätzlich ein Stadion hinstellen darf, ist für sich schon einmal nicht so einfach.  Viel wichtiger ist aber noch die Finanzierung des selbigen.  Mark Davis ist nicht Stan Kroenke, der sich das alles selbst bezahlen kann – ganz im Gegenteil.  Die Raiders sind auf ordentliche Finanzspritzen angewiesen, die in erster Linie aus Steuermitteln bereitgestellt werden würden – und die Stadt Oakland gibt dieses Geld lieber für andere Dinge aus.

Ich dachte das es allein von der NFL um die 300 Mios Zuschuss gäbe.

Zitat von: Duke am Mi, 11. Mai. ’16, 14:33

Zitat von: igor am Mi, 11. Mai. ’16, 13:42

Zitat von: Sean am Mi, 11. Mai. ’16, 13:12
Wenn ich es richtig in Erinnerung hab, wollten die Raiders doch ne neue Bude in Oakland bauen. Das wär für die Stadt doch nicht das größte Problem gewesen, ihnen ein Grundstück zu überlassen.

Ein Grundstück zu finden, wo man grundsätzlich ein Stadion hinstellen darf, ist für sich schon einmal nicht so einfach.  Viel wichtiger ist aber noch die Finanzierung des selbigen.  Mark Davis ist nicht Stan Kroenke, der sich das alles selbst bezahlen kann – ganz im Gegenteil.  Die Raiders sind auf ordentliche Finanzspritzen angewiesen, die in erster Linie aus Steuermitteln bereitgestellt werden würden – und die Stadt Oakland gibt dieses Geld lieber für andere Dinge aus.

wie macht denn davis jun seine kohle?

Das kann ich Dir nicht sagen, was er, außer die Raiders zu erben, sonst noch leistet bzw. geleistet hat – aber es heißt immer, daß Davis unter den NFL-Ownern zu den weniger wohlhabenden gehört.  Ganz aus eigenen Mitteln ein Stadion hinstellen können sowieso nur ein paar handvoll.

Die Raiders müssten doch für einen Umzug 500 Mio Gebühr an die NFL zahlen???
Davon kann man auch ein Stadion in vergleichbarer größe bauen, wie dass, das sie jetzt auch schon haben....

Zitat von: Sean am Mi, 11. Mai. ’16, 14:35

Zitat von: igor am Mi, 11. Mai. ’16, 13:42

Zitat von: Sean am Mi, 11. Mai. ’16, 13:12
Wenn ich es richtig in Erinnerung hab, wollten die Raiders doch ne neue Bude in Oakland bauen. Das wär für die Stadt doch nicht das größte Problem gewesen, ihnen ein Grundstück zu überlassen.

Ein Grundstück zu finden, wo man grundsätzlich ein Stadion hinstellen darf, ist für sich schon einmal nicht so einfach.  Viel wichtiger ist aber noch die Finanzierung des selbigen.  Mark Davis ist nicht Stan Kroenke, der sich das alles selbst bezahlen kann – ganz im Gegenteil.  Die Raiders sind auf ordentliche Finanzspritzen angewiesen, die in erster Linie aus Steuermitteln bereitgestellt werden würden – und die Stadt Oakland gibt dieses Geld lieber für andere Dinge aus.

Ich dachte das es allein von der NFL um die 300 Mios Zuschuss gäbe.

Das stimmt schon, und wenn man die 500 Millionen dazurechnet, die Davis für ein Stadion in Las Vegas angeblich bietet, dann steht man schon bei 800 Millionen.  Bloß: da fehlt immer noch ein nettes Sümmchen auf ein neues Stadion.  Das geplante Stadion in Las Vegas soll 1,33 Milliarden Dollar kosten; das ist auch in etwa jene Summe, die das Levi's Stadium gekostet hat.  Allzu viel billiger wird es also wohl nicht werden können, und demnach klafft da immer noch eine große finanzielle Lücke.

Zitat von: igor am Mi, 11. Mai. ’16, 13:42
Die Raiders sind auf ordentliche Finanzspritzen angewiesen, die in erster Linie aus Steuermitteln bereitgestellt werden würden – und die Stadt Oakland gibt dieses Geld lieber für andere Dinge aus.

Was meiner bescheidenen Meinung nach auch absolut richtig ist.

Zitat von: Sean am Mi, 11. Mai. ’16, 14:35
Ich dachte das es allein von der NFL um die 300 Mios Zuschuss gäbe.

Was nicht viel bringt wenn man mindestens das vierfache benötigt um ein Stadion zu bauen.

Ein neues Stadion für einen Sportverein ist für eine Stadt ein Minusgeschäft, denn alles was die Stadt davon hat sind "minimale" Steuereinnahmen vom Team die nicht ansatzweise ausreichen um innerhalb der Nutzungsdauer des Stadions die Zuschüsse wieder auszugleichen.

@Lars_wegas: für 500 Millionen kannst du kein Stadion in Oakland bauen.

Das Stadion in Denver ohne viel Schnick-Schnack hat für 75000 Zuschauer ca 400 mio gekostet.
Das Coliseum hat 65000 Plätze.
Also wenn wirklich ein Wille ist ein neues Stadion in Oakland zu bauen, welches Zeitgemäß ist (es muss ja keinen Pool im Level3 haben) dann bekommt man für ca.500 Mio ein Stadion hin.
Alles was mehr kostet ist "Schwanzvergleich"

Zitat von: Diabolo am Mi, 11. Mai. ’16, 15:05

Zitat von: igor am Mi, 11. Mai. ’16, 13:42
Die Raiders sind auf ordentliche Finanzspritzen angewiesen, die in erster Linie aus Steuermitteln bereitgestellt werden würden – und die Stadt Oakland gibt dieses Geld lieber für andere Dinge aus.

Was meiner bescheidenen Meinung nach auch absolut richtig ist.

Angesichts der Finanzlage dort finde ich das ebenfalls – und genau das ist ja das Dilemma ... =/

Sagen wir einfach, wie es ist: Stadien kosten zu viel ...

Meiner Meinung nach sollte ja primär die Liga (in Form des Owner-Kollektivs) gemeinsam für die Finanzierung neuer Stadien sorgen.  Geld genug aus Fernsehverträgen bekommen sie ja, und neue Stadien in der Liga bringen nicht nur ausschließlich dem betreffenden Team etwas, das freilich der primäre Nutznießer ist, sondern auch wiederum allen anderen.

Wenn jeder Owner 50 Millionen p.a. investiert, kann man jedes Jahr ein neues Stadion bauen.

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 11. Mai. ’16, 15:35
Also wenn wirklich ein Wille ist ein neues Stadion in Oakland zu bauen, welches Zeitgemäß ist (es muss ja keinen Pool im Level3 haben) dann bekommt man für ca.500 Mio ein Stadion hin.

Das glaube ich nicht – angesichts der Erdbebengefahr dort würde ich annehmen, daß die technischen Sicherheitsanforderungen hierfür um ein vielfaches höher liegen müßten, was sich dann vor allem auch im Preis widerspiegelt.

Erdbebengefahr.....
Ich möchte das Levi´s mal nach nem Erdbeben sehen. (nein, möchte ich nicht wirklich)
Bei einem richtigen Erdbeben, ist das auch Geschichte.

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 11. Mai. ’16, 16:00
Erdbebengefahr.....
Ich möchte das Levi´s mal nach nem Erdbeben sehen. (nein, möchte ich nicht wirklich)
Bei einem richtigen Erdbeben, ist das auch Geschichte.

Ein Stadion dort muß ja nicht notwendigerweise auf das größte aller Erdbeben ausgerichtet sein, aber kleinere Beben sollte es durchaus halbwegs unbeschadet überstehen können.  Das ist in dieser Gegend ein Faktor, den man nicht wegdiskutieren kann.

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 11. Mai. ’16, 15:35
Das Stadion in Denver ohne viel Schnick-Schnack hat für 75000 Zuschauer ca 400 mio gekostet.
...
Alles was mehr kostet ist "Schwanzvergleich"

Du bist dir bewusst dass die Bay Area in der letzten Woche 5 mal so viele Erdbeben hatte wie Denver in den letzten 5 Jahren?
Ein Gebäude für 75.000 Personen sollte dem dann durchaus auch Standhalten, was sich jetzt nicht unbedingt positiv auf die Kosten auswirkt. Dazu kommt dann noch dass das Stadion in Denver auch schon 17 Jahre alt ist.

Für weniger als 1,2 Milliarden Dollar wird man in Oakland kein Stadion bauen können, in Deutschland wäre es wohl noch teuerer bei den Vorraussetzungen so wie ich unseren TÜV kenne

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 11. Mai. ’16, 16:00
Ich möchte das Levi´s mal nach nem Erdbeben sehen.

Guck dir ein aktuelles Bild an dann weisst du wie es nach einem Erdbeben aussieht.

http://www.usatoday.com/story/sports/nfl/49ers/2014/08/24/levis-stadium-earthquake-49ers-chargers-preseason/14529703/

Denver war jetzt nur ein Beispiel. Es gibt schönere Stadien. Aber wenn Davis ein Schmuckkästchen will, dann muss er auch das Geld dafür hinlegen. Wenn "sein" Stadion in Las Vegas mit 1,4 Milliarden geplant ist, dann kann er auch eins für 1,2-1,3 in Oakland bauen, nur mit weniger Schnickschnack. Das Vertragen die Raider-Fans eh nicht

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 11. Mai. ’16, 16:26
Denver war jetzt nur ein Beispiel. Es gibt schönere Stadien. Aber wenn Davis ein Schmuckkästchen will, dann muss er auch das Geld dafür hinlegen. Wenn "sein" Stadion in Las Vegas mit 1,4 Milliarden geplant ist, dann kann er auch eins für 1,2-1,3 in Oakland bauen, nur mit weniger Schnickschnack. Das Vertragen die Raider-Fans eh nicht

Bei den 1,4 Milliarden in Las Vegas sind aber auch ein paar hundert Millionen an öffentlichen Geldern eingerechnet.  Vergiß das nicht.

Zitat von: Lars_wegas am Mi, 11. Mai. ’16, 15:35
Also wenn wirklich ein Wille ist ein neues Stadion in Oakland zu bauen, welches Zeitgemäß ist (es muss ja keinen Pool im Level3 haben) dann bekommt man für ca.500 Mio ein Stadion hin.
Alles was mehr kostet ist "Schwanzvergleich"

Alleine durch eine 3%ige Inflation wären man schon bei 642Mio$ (mit Basis 400Mio$,802Mio$ bei einer Basis von 500Mio). Das Stadion in Denver ist nämlich auch nicht mehr so jung.

Kalifornien ist dazu eh ein wenig teurer als beispielsweise Colorado und dann kommt noch die Erdbebengeschichte dazu.

So eine Aussage ist daher doch sehr gewagt.

Zitat von: Diabolo am Mi, 11. Mai. ’16, 16:13
Für weniger als 1,2 Milliarden Dollar wird man in Oakland kein Stadion bauen können, in Deutschland wäre es wohl noch teuerer bei den Vorraussetzungen so wie ich unseren TÜV kenne

Schalke mit mobilen Dach und ausfahrbarem Rasen hat 340 Mios gekostet, die Aroganz-Arena mit dem extravaganten Dach und Hülle 280 Mios, letzteres dürfte das neuste Stadion in Deutschland sein.
Gladbach lag bei gut 85 Mios. Und groß sind die alle drei. In Oakland braucht man warscheinlich genausoweinig ein Dach wie in SF.

In Hamburg haben sie ~60 Millionen ausgegeben und ich weiß bis heute nicht wofür
Sorry LJ aber das Stadion an der Müllverbrennungsanlage geht garnicht

Der letzte Satz war nicht ganz ernst gemeint und bezog sich auf ein Erdbebensicheres Stadion in Deutschland und die Auflagen die man hierzulande bekommen würde wenn man ein Stadion in einem Erdbebengebiet wie es Oakland ist bauen würde.

Der Umbau des Frankfurter Waldstadions in die Commmerzbank Arena hat 188 Mille. gekostet.

Das war dann aber extrem günstig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mille

Sollten die Raiders nach Las Vegas ziehen würden für das Stadion wohl ca. 750 Millionen durch Tourismus-Steuern beigesteuert werden.

PFT fasst hier nochmal die Marktsituation von Las Vegas zusammen:

Las Vegas wäre der 5. kleinste TV Markt (kleinere Märkte sind Green Bay, Buffalo, New Orleans and Jacksonville) aber durch die vielen Touristen und traditionell hohe TV Ratings doch wieder interessant.
Außerdem scheint Nevada bereit zu sein 750 Mio USD in ein Stadionprojekt zu pumpen - das dürfte die NFL einfach nicht ablehnen "können".