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Der Vergleich mit Brees ist ja schön, aber BP13 muss jetzt auch liefern. Durch die TL5 Aktion ist Druck bei ihm. Die Niners (KS, FO?) haben die QB Situation in den letzten Jahren irgendwie komplett verkackt. JG10 war nicht der Top 5 QB der Spiele alleine entscheiden kann also muss ein Neuer her. TL5 war nicht nur teuer sondern auch extrem roh. Er brauchte Snaps, Snaps und noch mehr Snaps. Die bekam er im ersten Jahr nicht als er hinter Jimmy auf der Bank saß. Was wurde darüber diskutiert, dass er 1 oder 2 Drives je Spiel bekommen sollte/müsste um sich zu entwickeln. Letztlich bekam er nichts um dann im folgenden Jahr ohne die notwendige Erfahrung zu starten. Es ist mühsig zu hinterfragen ob es die vielen Läufe durch die Mitte waren, die letztlich zur Verletzung geführt haben. Eine reelle Chance oder notwendige Snaps, diese gingen an SD14, bekam er auch dieses Jahr nicht und es war dann wohl einfacher ihn gehen zu lassen. Unterm Strich haben wir drei Firstrounder verbrannt, eine jüngere Version von JG10, der sich noch beweisen muss und einen bisher gescheiterten 3rd over all als Backup.
Es bleibt nur zu hoffen dass BP13 einschlägt.

War es abzusehen, dass Lance scheitert? Wäre jetzt sicherlich zu einfach, es auf seine Draftposition zu schieben, aber Pick 3 ist mit Blick auf die letzten 20 Jahre kein guter Pick für einen Quarterback gewesen.

Die jährliche Jagd auf einen Top Quarterback bestimmt die Schlagzeilen vor jedem Draft. Aber Fakt ist auch, dass nur wenige Quarterbacks sich in der NFL dauerhaft durchsetzen. Ich habe mir die letzten 20 Jahre mal angeschaut und festgestellt, dass viele der 243 gedrafteten Quarterbacks kaum bis gar nicht das Feld gesehen haben. Und das betrifft nicht nur die Laterounder.

Mit Pick 1 hat man noch eine hohe Wahrscheinlichkeit, einen guten bis sehr guten Quarterback zu bekommen. 14 der letzten 20 1st overall Picks waren Quarterbacks. Mit Eli Manning, Alex Smith und Matthew Stafford konnten drei schon jeweils über 10.000 Snaps aufweisen. Dazu gab es temporäre Superstars wie Cam Newton und möglicherweise kommende Superstars wie Joe Burrow, Trevor Lawrence oder Bryce Young. Es gab aber auch Spieler, die nicht einschlugen wie Sam Bradford oder Jared Goff. Und es gab Enttäuschungen wie JaMarcus Russel, Jameis Winston oder Baker Mayfield. Aber im Verhältnis halten sich die Enttäuschungen in Grenzen.

Mit Pick 2 sieht das schon ganz anders aus. Die Namen ähneln schon einem "Gruselkabinett". Carson Wentz hat von denen mit über 6.000 Snaps die meisten in der NFL gehabt. Robert Griffin, Marcus Mariota, Mitchell Trubisky, Zach Wilson und C.J. Stroud heißen die anderen Nummer-2-Picks der letzten 20 Jahre. Bei Stroud gibt es zumindest noch Hoffnung.

Pick 3 war der Lance-Pick und hier gab es zumindest einen Ausreißer nach oben. Matt Ryan hatte eine großartige Karriere. Ansonsten wurde neben Lance noch Vince Young, Blake Bortles und Sam Darnold an 3 gepickt.

Ich fasse die Gruppen nun größer und nehme den Rest der Top10 Picks. Hier gibt es eine große Streuung. Angeführt von Megastar Patrick Mahomes über Josh Allen oder auch Justin Herbert wurden 7 aktuellen Starter zwischen Pick 4-10 geholt. Zudem der ehemalige Spieler Philip Rivers, der es auf mehr als 16.000 Snaps in der NFL brachte. Aber es gab auch massive Enttäuschungen mit Namen Matt Leinart, Jake Locker oder Josh Rosen. Auch Blaine Gabbert konnte nie wirklich überzeugen.

Zwischen 11-20 gab es die alten Recken Ben Roethlisberger und Joe Flacco. Zudem zeigte Deshaun Watson am Anfang seiner Karriere überragende Leistungen. Mit Justin Fields, Mac Jones und Kenny Pickett sind 3 weitere aktuelle Starter vertreten. Aber auch Spieler wie Josh Freeman, Christian Ponder oder EJ Manuel.

Zum Ende der ersten Runde wird es dann dünn. Aaron Rodgers ragt heraus und mit Lamar jackson haben die Ravens einen guten Fang gemacht. Jordan Love startet nun in Green Bay. Ansonsten gab es so "Granaten" wie Brady Quinn, Tim Tebow oder Paxton Lynch.

Wenn man in Runde 2 bis zur Top50 schaut, dann kommt auch wenig was das Herz erwärmt. Aus Niners Sicht ist hier sicherlich Colin Kaepernick zu erwähnen, der etwas über 4.000 Snaps in der NFL gespielt hat. Was Snaps angeht sticht Andy Dalton heraus. Aktuelle Starter sind Geno Smith und Derek Carr. Aber wer kennt z.B. noch John Beck, Pat White oder Jimmy Clausen?

Beim Rest der 2. Runde sind Jimmy Garoppolo und Jalen Hurts die klangvollsten Namen. Aber es wurde auch ein Brian Brohm und ein Christian Hackenberg gepickt, die nichtmal 100 Karrieresnaps hatten.

In der 3. Runde geht dann schon das "Perlenfischen" los. Russel Wilson ist sicherlich die strahlendste Perle gewesen. Desmond Ridder darf nun in Atlanta starten. Matt Schaub schaffte über 6.000 Snaps und Nick Foles gewann mit den Eagles den Superbowl.

In Runde 4 und 5 geht es auf Masse. Über 60 Spieler wurden in den letzten 20 Jahren in den Runden 4 und 5 gedraftet. Hier stechen Kirk Cousins und Dak Prescott heraus. Sam Howell bekommt nun in Washington eine Chance. Der Rest hat es nie über eine Backup Rolle hinaus geschafft.

In Runde 6 und 7 waren es sogar über 70 gedraftete Spieler. Und da waren auch einige interessante Spieler dabei. Ryan Fitzpatrick ist sicherlich der bekannteste. Aber auch Derek Anderson, Matt Cassel oder auch Tyrod Taylor konnten Fußabdrücke hinterlassen. Auch Gardner Minshew ist ein spannender Backup. Mit Brock Purdy gibt es aktuell einen Starter aus der Gruppe.


Fazit:
Es gibt sicherlich krasse Outlier wie Russell Wilson (ja Tom Brady auch, aber sein Draft ist länger als 20 Jahre her). Diese sind aber selten. Wir hoffen natürlich alle, dass Brock Purdy einer wird. Man findet gute Starter (z.B. Hurts oder Garoppolo) in Runde 2 oder sogar noch in Runde 4 (Cousins oder Prescott), aber im Grundsatz musst du in Runde 1 einen QB picken, um die Wahrscheinlichkeit eines Treffers zu erhöhen. Elite QBs sind eh rar, sehr gute außerhalb der Top10 schwer zu finden. Aber wenn du hochtradest für einen QB, dann sollte man schon an Pick 1 kommen. Selbst mit Pick 2 geht die Wahrscheinlichkeit, einen sehr guten Quarterback zu bekommen, deutlich in den Keller. Letztlich haben die Niners 2021 teuer gezockt und verloren.

Jared Goff mit Sam Bradford gleichzusetzen... Mutig... Der eine stand immerhin im Super Bowl.

Aber ohnehin ist es halt viel zu einfach immer nur auf den Quarterback und die Draftposition zu schauen. Unter den 60 Viertrundenpicks waren sicher auch viele dabei, die bei Teams landeten, die einen fixen Starter haben. Da kann ein Team auch ein Risiko eingehen und das Potenzial näher prüfen. Und es ist halt schon so, dass oft die grössten Talente nicht bei den besten Teams landen. Wenn du dann im Rebuild 2 Jahre in den Boden gestampft wirst, dann hilft das halt schon nicht.

Alex Smith ist da ja ein gutes Beispiel. Teilweise braucht es auch mehr Geduld und fast immer braucht es eine realistischere Einschätzung. Mahomese sind halt unglaublich rar. Manningse und Bradys ebenso.

Kombinationen aus Montana/Young noch viel seltener. Favre/Rodgers sind da sicher das neuste Beispiel.

Daher war sicher die Idee, dass man die schlechte Saison nutzt um in die Top-Positionen zu kommen nicht falsch. Eine Scheisssaison mit Bosa zu belohnen und eine mit einem Top-QB ist eine überzeugende Überlegung.

Dass es dann nicht klappt hat halt auch sehr viele Gründe.

Darum komme ich zurück auf Goff: natürlich nicht der top QB, den man sich mit Pick 1 erhofft hat, aber mMn wie Jimmy und noch einige andere gut genug, dass man viel Gewinnen kann. Auf den Quarterback kannst du dich vielleicht verlassen, wenn du den besten der Generation hast und auch dann muss immer mehr als nur der QB passen (Brady -> Vinatieri, usw.)

Hey, schön mal wieder was von dir zu lesen ;-)

Zitat von: IamNINER am Di, 29. Aug. ’23, 17:41
Aber ohnehin ist es halt viel zu einfach immer nur auf den Quarterback und die Draftposition zu schauen. Unter den 60 Viertrundenpicks waren sicher auch viele dabei, die bei Teams landeten, die einen fixen Starter haben. Da kann ein Team auch ein Risiko eingehen und das Potenzial näher prüfen. Und es ist halt schon so, dass oft die grössten Talente nicht bei den besten Teams landen. Wenn du dann im Rebuild 2 Jahre in den Boden gestampft wirst, dann hilft das halt schon nicht.

Ich kann gar nicht beurteilen, warum wer sich wie entwickelt oder eben nicht. Ich habe stumpf geschaut, welcher QB an welcher Stelle gedraftet wurde und ob er sich durchsetzen konnte oder nicht. Und natürlich gibt es Gründe (z.B. neuer GM/HC oder schlechtes Rosterbuilding) warum ein QB vielleicht nicht seine Leistung abrufen kann oder plötzlich auf dem Abstellgleis ist. Aber es gibt auch die anderen Beispiele. Ich nenne hier mal Joe Burrow, der in eine wirklich schlechte Franchise gekommen ist und die nun sehr erfolgreich ist.

Aber ursprünglich ging es für mich darum zu schauen, wie wahrscheinlich (aus Sicht der letzten 20 Jahre) es ist mit einem 1st, 2nd, 3rd... overall einen Top QB zu bekommen.

Zitat von: IamNINER am Di, 29. Aug. ’23, 17:41
Alex Smith ist da ja ein gutes Beispiel. Teilweise braucht es auch mehr Geduld und fast immer braucht es eine realistischere Einschätzung. Mahomese sind halt unglaublich rar. Manningse und Bradys ebenso.

Sehe ich absolut genauso.

Zitat von: IamNINER am Di, 29. Aug. ’23, 17:41
Daher war sicher die Idee, dass man die schlechte Saison nutzt um in die Top-Positionen zu kommen nicht falsch. Eine Scheisssaison mit Bosa zu belohnen und eine mit einem Top-QB ist eine überzeugende Überlegung.

Ich war damals zunächst klar gegen den Uptrade, habe mich dann aber mit der Begründung "so nah kommen wir in den nächsten Jahren nicht mehr nach vorne" arrangiert. Der Kader war auch soweit "fertig", dass man diesen Move machen konnte. Dass ich sage, die Niners haben sich verzockt, soll kein Nachtreten sein. Es ist im Nachhinein leider ein Fakt. Ansonsten hatte man in den Vorjahren gute Gelegenheiten einen QB zu bekommen. 2017 hätte man Mahomes oder Watson haben können, hat aber bis zur 3. Runde gewartet und Beathard genommen. Natürlich kann keiner vorhersehen, dass Mahomes so gut wird, aber QB hatte halt lange Zeit keine Priorität. War ab 2018 mit Garoppolo dann auch erstmal nicht notwendig.

Zitat von: IamNINER am Di, 29. Aug. ’23, 17:41
Jared Goff mit Sam Bradford gleichzusetzen... Mutig... Der eine stand immerhin im Super Bowl.

Darum komme ich zurück auf Goff: natürlich nicht der top QB, den man sich mit Pick 1 erhofft hat, aber mMn wie Jimmy und noch einige andere gut genug, dass man viel Gewinnen kann. Auf den Quarterback kannst du dich vielleicht verlassen, wenn du den besten der Generation hast und auch dann muss immer mehr als nur der QB passen (Brady -> Vinatieri, usw.)

Mir ging es gar nicht darum, die QBs gleichzusetzen. Ich persönlich finde Goff eigentlich besser als er meist gemacht wird. Und ja, natürlich kannst du auch mit Goff, Garoppolo und hoffentlich auch einem Purdy den SB gewinnen. Aber Goff hat anscheinend nicht die Erwartungen der Rams erfüllt. Sonst hätten sie nicht diesen teuren Trade für Stafford gemacht.

https://www.youtube.com/watch?v=DgBAjVYa5QI

Müsst ihr euch mal anhören. So geballt hört sich das echt bitter an. Was wir schon an Round 1 Picks in den letzten Jahren verbrannt haben ist schon heftig.

Trotzdem gehören wir zu den Top 5 der NFL aktuell. Insofern sind wir nicht so unerfolgreich.

Ich bin da auch recht entspannt.
Wenn der Knaller in der dritten Runde geholt wird, ist er sogar billiger.
Montana und Brady waren auch keine Firstrounder.

Im übrigen war Bob Griese der Hauptgrund, warum Purdy überhaupt gedrafted wurde...

Also Shanny... Lass mal Bob den QB immer picken 

Zitat von: Blade_84 am Mi, 30. Aug. ’23, 15:52
Im übrigen war Bob Griese der Hauptgrund, warum Purdy überhaupt gedrafted wurde...

Also Shanny... Lass mal Bob den QB immer picken 

Bob der Baumeister oder Brian Griese

Brian Griese sorry. Ich verwechsel die immer 

Sein Vater genießt die Rente 

https://twitter.com/SInow/status/1696523099359920386?s=20

Selbst Jimmy G musste sich ein Lachen verkneifen, als er über QB Situation bei den Niners gefragt wurde.

Zitat von: Blade_84 am Do, 31. Aug. ’23, 00:03
https://twitter.com/SInow/status/1696523099359920386?s=20

Selbst Jimmy G musste sich ein Lachen verkneifen, als er über QB Situation bei den Niners gefragt wurde.

Ist ja auch strange.....im Prinzip hatten wir die letzten 4 Jahre mindestens 2 QB's mit sehr viel Potential. Aber leider haben die Starter alle eine Verletzungshistorie, so daß nie ein QB kontinuierlich Starter war.
Hoffen wir mal dass BP13 die Serie diese Saison durchbricht und sich nicht nochmal schwer verletzt.

Zitat von: NinersUlm am Do, 31. Aug. ’23, 08:45

Zitat von: Blade_84 am Do, 31. Aug. ’23, 00:03
https://twitter.com/SInow/status/1696523099359920386?s=20

Selbst Jimmy G musste sich ein Lachen verkneifen, als er über QB Situation bei den Niners gefragt wurde.

Ist ja auch strange.....im Prinzip hatten wir die letzten 4 Jahre mindestens 2 QB's mit sehr viel Potential. Aber leider haben die Starter alle eine Verletzungshistorie, so daß nie ein QB kontinuierlich Starter war.
Hoffen wir mal dass BP13 die Serie diese Saison durchbricht und sich nicht nochmal schwer verletzt.

Ich hoffe sein Ellenbogen wird nicht Garoppolos Knie

Ich mache mal das Fass nochmal auf.

Was ist BP13 nun?

Ein JG10 2.0?
Ist er der bessere Pocketpasser als JG10? Mit einer besseren Pocketawareness als JG10 und einem besseren/genaueren Wurf bei langen Bällen und outside the Numbers?

Ein TL5 0,75?
Nicht so mobil wie TL5 aber doch etwas mobiler als JG10?

Ich persönlich finde schon dass wir einen mobilen QB mit BP13 haben, der Plays verlängern kann aber nicht auf Gedeih und Verderb  laufen muss und mit dem Kopf voran geht.
Er ist viel smarter als JG10/TL5, hat eine viel bessere pocketawareness, spürt wenn der Druck kommt und weicht ihm aus. Und geht die Targets viel besser durch als JG10. Ich finde er ist jetzt bereits akkurater als JG10/TL5 und bietet uns viel mehr. Und er ist mobil, wenn es sein muss.

Wie ist eure Meinung zu BP13.

Und bitte kein hätte, wenn und aber. Ich kann nur beurteilen was ich bisher von ihm gesehen habe. Und was ich beim Steelers-Spiel gesehen habe ist schon sehr sehr beachtlich wie "komplett" er bereits ist.

So....haut mal eure Meinung raus.

Sehe es nach aktuellem Stand auch so.

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Um die beiden zu vergleichen muss man sich m.E. die Daten ab Woche 7 (Spiel gg Chiefs) anschauen. Da ab diesem Spiel CMC bei uns war und massiven Einfluss auf unser Spiel und unseren Erfolg hatte.

Mit McCaffrey hatten beide nahezu identische Stats, was ich für Purdy absolut beeindruckend finde. Auch bei EPA/Play und Success Rate war Purdy annähernd so gut wie Garoppolo. Lediglich bei Completion% over expected war Garoppolo doch noch ein Stück besser. Ein klarer Unterschied war bei 3rd Downs. Aber da war Garoppolo (mit McCaffrey) letzte Saison auf Mahomes-Niveau und teilweise drüber.

Für Purdy spricht, dass er sich noch weiter entwickeln kann, hoffentlich nicht so verletzungsanfällig und deutlich günstiger ist. Sonst wären die Deals mit unseren ganzen Stars nicht so einfach möglich.

Purdy hat was, was man nicht trainieren kann. Eine absolute Coolness. Das hat TL5 nie ausgestrahlt. Daher frag ich mich was die Scouts in ihm gesehen haben was so wertvoll war.

Andersrum frag ich mich wie man Purdys Talent so verkennen konnte von allen Scouts...

Ich glaub ich guck nochmal Moneyball

Soll jetzt kein JG-Bashing oder sonst was sein, aber ich finde KS vertraut Purdy jetzt schon mehr als JG. Sieht man sofort beim Playcalling - auch gibt es da eine Anekdote, als Purdy im ersten Spiel (denk ich) gleich mal eine TO nahm und KS mitteilte, dass dieser Spielzug so nicht funktioniert hätte - dazu Deebo: "Oh, he definitely has balls." wideout Deebo Samuel said. "It takes nuts to call a timeout without Kyle calling it."

Es wurde auch viel darüber diskutiert, aber Brock scheint einen enorm hohen Football-IQ zu haben - dazu gibt es auch einen Artikel von Niners-Nation v. Jänner dieses Jahres, worin KS bestätigt, dass das Playcalling mit Brock under Center einfacher geworden ist, da er sich die Spielzüge viel besser merkt - dazu muss man ja auch anmerken, dass Brock zu diesem Zeitpunkt erst ein 3/4 Jahr bei den Niners war! 

Hab mir auch schon ein paar Videos angesehen, wo genau beschrieben wird, wie Brock mit seinen Augen die gegnerischen LB's manipuliert und damit Throwing-Lanes aufmacht, die es sonst nicht gegeben hätte. Nicht umsonst führt er die gesamte NFL in der Intermedian Range (zw. 10 und 19 yards) an - und das nicht mal knapp.

Es scheint wirklich so, dass wir da einen Lotto-Volltreffer gelandet haben - sicherlich hat er seine Schwächen und Beschränkungen (sonst wäre er ja nicht so weit gefallen in der Draft) - aber die dürften im System von KS (noch) nicht weiter auffallen.

Ich finde diese Analyse vom Steelers-Spiel so klasse.

BA11 nimmt bei seinen Blocks jeweils einen LB aus dem Spiel. Kein CB sondern einen LB.

Und BP13 geht ganz ruhig die Targets durch beim TD auf BA11. Und dann dazu der Pass ohne dass der Reciever überhaupt frei ist. Er antizuipiert ziemlich viel im Spiel und das nach dieser kurzen Zeit.

https://youtu.be/s_yw75v9mIs?si=TuszBjzfrJ6sG5t-

Ich bin auch begeistert von BP13, keine Frage.
Augenblicklich sehe ich ihn zwar noch nicht so stark wie JG10, da er dessen Erfahrung und oft geniale Würfe nicht nicht so (drauf) hat. Kann aber noch kommen. Er überzeugt dafür mit weniger Fehlern.
Das Argument CMC sticht allerdings auch bei mir. Wir haben zudem ein absolut funktionierendes Team mit TE, RB, FB und WRs im ProBowl-Format. Ob BP13 auch ein ,,Grottenteam" zu Siegen verhelfen kann (wie es JG10 desöfteren bewiesen hat), werden wir sehen.

Ich denke, er ist gut, er ist cool, er passt ins System und er hat zZ starke Mitspieler um sich. Elite ist er mE nicht. Wenn er aber, wie zB Eli Manning Ringe holt: TOP!