49ersFanZone.net

Zitat von: Cordovan am Mo, 20. Jul. ’09, 14:06
@zach

Ob wir wirklich einen "schwachen" Passrush + eine "schwache" secondary haben, dieses werden wir in spät. einem halben Jahr wissen, ich glaub nicht.

Meine Prognosse: Passrush zw. Platz 10 - 15, Secondary so um Platz 12.

@zacharry:
In dem Punkt das nur die Teams mit einer schwächeren Offense in den SB einzogen, die eine Top-Defense besaßen stimme ich zu. Allerdings sprach ich bei den 49ers nicht über eine SB-Teilnahme. Es geht mir nur um den Einzug in die Playoffs. Da war das Beispiel wohl nicht optimal gewählt. 
Was das Kompensieren von Spielerausfällen betrifft, da bezog ich mich nicht auf Schlüsselspieler.   Kein Team kann wichtige Positionen ersetzen. Dass da der Name Willis von Dir fällt war klar. Willis, Clements etc., habe ich bewusst nicht erwähnt. Um es vereinfacht auszudrücken. Scheiße kann man eben besser mit Scheiße ersetzen. Wir besitzen nur wenige Spieler die Pro Bowl Potential haben. Vielleicht gerade mal drei. Alle anderen sind mehr oder weniger zu ersetzen. Der Unterschied zwischen dem Starter und der Reserve ist dort nicht so eklatant wie bei Top-Teams. Und ich wiederhole mich nochmals zum mitschreiben: Obwohl uns viele Experten abschreiben und unser Team unter realistischen Gesichtspunkten eher wenig Chancen auf ein PO-Teilnahme hat, können wir als Team versuchen das Maximum zu erreichen. Wir haben nunmal keine Bradys, Mannings, Haynesworths, etc im Team.  Aber eine homogene Einheit kann auch etwas erreichen. Einige unserer Spieler haben bisher Ihr Können nicht voll ausgeschöpft. Da bleibt noch Luft nach oben. Beschissener als in den letzten Jahren kann es nicht mehr werden. Willis ist da einer der wenigen Lichtblicke. Wenn wir hier stur nach Fakten gehen und alles negativ in den Dreck ziehen und nicht in der Lage sind vor lauter Scheiße das kleine Pflänzchen zu sehen und ihm die Möglichkeit geben zu wachsen, dann gute Nacht.    Man sollte auch einmal nicht den Oberlehrer raushängen lassen und wenigstens 10 % Platz für Optimismus lassen und nicht alles im Keim ersticken.  Dann bitte ab ins nächste Flugzeug - Ziel Frisco - und den Laden auf Kurs bringen. Woher willst DU denn wissen, ob bei einem Ausfall von Hill der Ersatz Smith komplett versagt?    Nur weil er bisher noch nichts gezeigt hat? Wenn die Niners nach dieser Prämisse gehandelt hätten, würden sie sofort die Hälfte des Teams entlassen, da es nicht höchsten Anforderungen genügt.  Gebt der Truppe eine Chance, denn auch eine Aussenseiterchance ist eine Option zum Sieg, wenn auch nur eine kleine...

Zitat von: Touchdownmaker am Di, 21. Jul. ’09, 02:32
1...Was das Kompensieren von Spielerausfällen betrifft, da bezog ich mich nicht auf Schlüsselspieler...  Um es vereinfacht auszudrücken. Scheiße kann man eben besser mit Scheiße ersetzen....

2...Der Unterschied zwischen dem Starter und der Reserve ist dort nicht so eklatant wie bei Top-Teams....

3...Wenn wir hier stur nach Fakten gehen und alles negativ in den Dreck ziehen und nicht in der Lage sind vor lauter Scheiße das kleine Pflänzchen zu sehen und ihm die Möglichkeit geben zu wachsen, dann gute Nacht... 

4...Man sollte auch einmal nicht den Oberlehrer raushängen lassen und wenigstens 10 % Platz für Optimismus lassen und nicht alles im Keim ersticken.... 

5... Woher willst DU denn wissen, ob bei einem Ausfall von Hill der Ersatz Smith komplett versagt?... weil er bisher noch nichts gezeigt hat?...

6...Wenn die Niners nach dieser Prämisse gehandelt hätten, würden sie sofort die Hälfte des Teams entlassen, da es nicht höchsten Anforderungen genügt.... 

1.: achso. du meinst also das wir unsere schlechteren spieler besser mit schlechteren spielern ersetzen können als andere teams. sorry, leuchtet mir nach wie vor nicht ein.

2.: das gibt dir grund zum optimismus? das finde ich interessant. 

3.: fakten aufzuführen ist für dich negativ und gleichbedeutend mit "in den dreck ziehen"? dann haben wir grundsätzlich verschiedene auffasungen. im übgrigen sehe ich das "kleine pflänzchen" sehr wohl, wie ich es mehr als oft deutlich gemacht habe.

4.: ich spiele nicht den oberlehrer, totaler unsinn. ich stelle dir nur fragen zu deinem posting über dinge die DU zum besten gibst und die MIR nicht einleuchten und die du nach wie vor für mein verständnis nicht aureichend erleuterst. außerdem obligt es mir nicht, hoffnungen zu ersticken. da musst du dich an jene wenden die die verantwortung tragen und getragen haben. mit mir hat das nichts zu tun.

5.: ich weiss gar nichts. für mich ist nur 1+1 immer noch 2, und nicht 5. die frage beantwortest du dir im übrigen selber.

6.: das lasse ich nach etwas bedenkzeit für mich nun doch unkommentiert, da ICH diese aussage für vollommen sinnlos halte und sie faktisch auch schlicht falsch ist.


zach

Zitat von: Zacharry am Di, 21. Jul. ’09, 01:03

Zitat von: Cordovan am Mo, 20. Jul. ’09, 14:06
@zach

Ob wir wirklich einen "schwachen" Passrush + eine "schwache" secondary haben, dieses werden wir in spät. einem halben Jahr wissen, ich glaub nicht.

Meine Prognosse: Passrush zw. Platz 10 - 15, Secondary so um Platz 12.

leute... postet man in diesem thread (und einigen anderen) ab jetzt am besten nur mehr, wenn man getrunken hat? da geht's ja schon zu wie in einer sportbar.^^

***

hill ist kein romo, und smith war eineinhalb jahre lang verletzt und auch davor kein franchise-kaliber qb. was soll das ganze?

das einzig zulässige argument FÜR smith ist die offensivstrategie mit tiefen pässen. der witz dahinter ist aber einerseits, dass smith nur selten schöne tiefe pässe werfen konnte, weil die oline erstens zu wenig zeit gibt, und er zweitens seine receiver anstarrt und eine grausam langsame wurfbewegung hat, auf die sich nfl dbacks richtig freuen, und andererseits dass es wohl besser wäre die strategie an die spieler anzupassen.

und ratet mal welchem quarterback die spieler eher vertrauen? dem der nolan 2007 den job gerettet und singletary im jahr darauf den hc-posten beschert hat, oder dem mit der kaputten schulter (aka "cowardly lion")? go figure.

und das schrecklichste an diesem post ist, dass es ein klassischer fall von 'beating a dead horse' ist. das haben so oder ähnlich ich und andere schon zigmal geschrieben, und dann kommt sowas wie, "hills arm ist zu schwach für die coryell" oder "immer nur negativ, ein bisschen optimismus bitte".

zu smith fällt mir wirklich nur mehr "...but ...but ...but he's sooo young!" ein.

wenn aus dem doch noch was wird bei den 9ers, dann muss ein wunder geschehn. klar, nehm ich das als 9ersfan dankend an, aber ich werd nicht darauf hoffen oder sogar spekulieren, damit ich dann enttäuscht oder traurig bin, wenn's nicht passiert. viel eher bin ich sauer, dass die coaches genau das machen und nicht mit der offensichtlichen lösung arbeiten.

Das Problem ist nur, aus Hill wird nie ein Franchise-QB, bei Smith hat man eventuell noch die Hoffnung darauf. Wann aber - wenn nicht diese Saison - will man das herausfinden?

Wenn Smith dieses jahr den Durchbruch nicht schafft, dann wird man naechste Saison ganz sicher den passenden QB holen, sei es per Draft oder per Deal.

Insofern sehe ich die Sache mit Smith sehr pragmatisch - dieses Jahr oder nie...

Zitat von: zugschef am Di, 21. Jul. ’09, 11:07
leute... postet man in diesem thread (und einigen anderen) ab jetzt am besten nur mehr, wenn man getrunken hat? da geht's ja schon zu wie in einer sportbar.^^

***

hill ist kein romo, und smith war eineinhalb jahre lang verletzt und auch davor kein franchise-kaliber qb. was soll das ganze?

das einzig zulässige argument FÜR smith ist die offensivstrategie mit tiefen pässen. der witz dahinter ist aber einerseits, dass smith nur selten schöne tiefe pässe werfen konnte, weil die oline erstens zu wenig zeit gibt, und er zweitens seine receiver anstarrt und eine grausam langsame wurfbewegung hat, auf die sich nfl dbacks richtig freuen, und andererseits dass es wohl besser wäre die strategie an die spieler anzupassen.

und ratet mal welchem quarterback die spieler eher vertrauen? dem der nolan 2007 den job gerettet und singletary im jahr darauf den hc-posten beschert hat, oder dem mit der kaputten schulter (aka "cowardly lion")? go figure.

und das schrecklichste an diesem post ist, dass es ein klassischer fall von 'beating a dead horse' ist. das haben so oder ähnlich ich und andere schon zigmal geschrieben, und dann kommt sowas wie, "hills arm ist zu schwach für die coryell" oder "immer nur negativ, ein bisschen optimismus bitte".

zu smith fällt mir wirklich nur mehr "...but ...but ...but he's sooo young!" ein.

wenn aus dem doch noch was wird bei den 9ers, dann muss ein wunder geschehn. klar, nehm ich das als 9ersfan dankend an, aber ich werd nicht darauf hoffen oder sogar spekulieren, damit ich dann enttäuscht oder traurig bin, wenn's nicht passiert. viel eher bin ich sauer, dass die coaches genau das machen und nicht mit der offensichtlichen lösung arbeiten.

ist eine klasse posting...fakten und humor...

Zitat von: Darkside am Di, 21. Jul. ’09, 11:13
Das Problem ist nur, aus Hill wird nie ein Franchise-QB, bei Smith hat man eventuell noch die Hoffnung darauf. Wann aber - wenn nicht diese Saison - will man das herausfinden?

Wenn Smith dieses jahr den Durchbruch nicht schafft, dann wird man naechste Saison ganz sicher den passenden QB holen, sei es per Draft oder per Deal.

Insofern sehe ich die Sache mit Smith sehr pragmatisch - dieses Jahr oder nie...

es ist ein völliger wahnsinn basierend auf der "eventuell [bestehenden] hoffnung", dass smith noch was wird, eine komplette saison zu riskieren. man weiß, dass man mit hill die playoffs erreichen kann. das hat jeder gesehn. und dieses arme team braucht erfolge, wenn sie die cardinals nicht als nfc west lachnummer ablösen wollen. noch dazu haben jed york und singletary beide von den playoffs als klares 'muss' gesprochen.

die chance, die smith hat, ist, dass hill ausfällt, er reinkommt und gut spielt. da in den ersten zwei wochen die nfl offenses JEDES jahr schlecht aussehen, würde man smith mit einem start in woche 1 nur eines antun: bad press und "hill!"-schreie auf den fanrängen. wenn man smith von woche 1 weg starten lässt, hat man seinen unrühmlichen abtritt bereits beschlossen.

***

@ silentsound: danke für die lorbeeren.

Ich habe nicht geschrieben, dass ich mir das so wünsche. Ist für mich aber die einzig plausible Erklärung warum man ihn behalten hat.

Andernfalls könnte man naemlich auch durchaus mit Huard und Davis hinter Hill in die Saison gehen... Dass Huard durchaus einen soliden Backup abgeben kann, hat er schon gezeigt.

Zitat von: Darkside am Di, 21. Jul. ’09, 11:31
Ich habe nicht geschrieben, dass ich mir das so wünsche. Ist für mich aber die einzig plausible Erklärung warum man ihn behalten hat.

alles klar.

Zitat
Andernfalls könnte man naemlich auch durchaus mit Huard und Davis hinter Hill in die Saison gehen... Dass Huard durchaus einen soliden Backup abgeben kann, hat er schon gezeigt.

nicht unbedingt. huard war letzte saison grausam schlecht. wirklich. vermutlich ist er einfach 'drüber', wie man so schön sagt.

ich hab ja beispielsweise überhaupt nix dagegen mit hill als starter und smith als primary back-up in die saison zu gehen. ich find's nur absolut idiotisch eine qb-competition abzuhalten -- noch dazu öffentlich --, obwohl die einzig richtige entscheidung klar auf der hand liegt.

und btw: nate davis kann man sich in meinen augen nicht leisten zu waven. teams wie die buccs oder broncos wären dumm, würden sie ihn nicht sofort aufgabeln.

Zitat von: zugschef am Di, 21. Jul. ’09, 11:41
und btw: nate davis kann man sich in meinen augen nicht leisten zu waven. teams wie die buccs oder broncos wären dumm, würden sie ihn nicht sofort aufgabeln.

100% agree! Auch wenn ich weniger die Bucs als Interessenten sehe, die haben ja erst Freeman gedraftet und haben auch noch Josh Johnson. Wenn man ihn waved wird er wohl schnell woanders sein...

Zitat von: Darkside am Di, 21. Jul. ’09, 11:31
Ich habe nicht geschrieben, dass ich mir das so wünsche. Ist für mich aber die einzig plausible Erklärung warum man ihn behalten hat....

für mich ist die einzig plausible erklärung, das smith das team kennt und die so oft beschriebene winzige chance besteht, das er durch ein wunder gottes beflügelt doch halbwegs solide spielt. aber um ehrlich zu sein: ich hätte ihn nicht in SF behalten. ich halte von davis nicht all zu viel, eines hat er smith aber voraus: er kann sich entwickeln, man kann ihn aufbauen, man hat mit ihm ein projekt was nicht teuer ist, sich aber stark auszahlen kann. bei smith ist dieser zug längst abgefahren, der kann im grunde doch nur enttäuschen.

@ cordovan

du gehst also davon aus das unser passrush und unsere secondary (diese ist im vergleich zum vorjahr nicht verstärkt worden, sie hat sich eher verschlechtert) fast schon top-10 kaliber haben? sorry, aber ich habe absolut keine ahnung wie du darauf kommst.

zach

Dann darf ich die Highlights dieser Klasse-Show mal kurz zusammenfassen:  

...das sollte endlich mal verstanden werden...manchmal glaub ich echt, dass lesen zu viel verlangt ist....ich steige nicht dahinter... Man sollte auch einmal nicht den Oberlehrer raushängen lassen....totaler unsinn....da ICH diese aussage für vollkommen sinnlos halte...vollkommen idiotisch...

Kopiert übrigens ohne drauf zu achten, wer das geschrieben hat.

Wir diskutieren hier über den Atomkrieg, oder hab ich was nicht kapiert?  

Zitat von: stig49 am Di, 21. Jul. ’09, 11:56
Dann darf ich die Highlights dieser Klasse-Show mal kurz zusammenfassen:  

...das sollte endlich mal verstanden werden...manchmal glaub ich echt, dass lesen zu viel verlangt ist....ich steige nicht dahinter... Man sollte auch einmal nicht den Oberlehrer raushängen lassen....totaler unsinn....da ICH diese aussage für vollkommen sinnlos halte...vollkommen idiotisch...

Kopiert übrigens ohne drauf zu achten, wer das geschrieben hat.

Wir diskutieren hier über den Atomkrieg, oder hab ich was nicht kapiert?  

um für mich zu sprechen: ich versuche einfach nur die argumentation und die sichtweise anderer member zu verstehen, da ich die dinge einfach anders sehe. board, meinungsaustausch, football, you know? 


zach

@ cordovan

du gehst also davon aus das unser passrush und unsere secondary (diese ist im vergleich zum vorjahr nicht verstärkt worden, sie hat sich eher verschlechtert) fast schon top-10 kaliber haben? sorry, aber ich habe absolut keine ahnung wie du darauf kommst.

zach
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Ganz ehrlich gesagt, kann ich deine Schwarzseherei nicht ganz verstehen. Sicherlich sehe ich das Ganze vielleicht zu optimistisch - ich bin nunmal aber mit Herz und Seele ein S.F.49ers-Fan. Ich selber habe aber keine Ahnung wieso du schreibst, dass wir uns in der Secondary verschlecht haben nur weil Harris (wie alt ist er 34 oder 35) ausfällt (nicht falsch verstehen - ich hab ihn sehr gemocht), aber mit Bly sollten wir einen adäquaten Ersatz gefunden haben.
Bezüglich Pass-Rush: Wenn Sing sagt, er fühle sich mit dem jetzigen Material wohl, dann soll es mir recht sein - keiner von uns hat da wohl mehr Ahnung als ein HOF, oder irre ich mich da.

Ich hoffe sehr darauf, dass wir in den Plätzen zw. 10 und 15 in Passruhs bzw. Secondary sind. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt.

Zitat von: Darkside am Di, 21. Jul. ’09, 11:47

Zitat von: zugschef am Di, 21. Jul. ’09, 11:41
und btw: nate davis kann man sich in meinen augen nicht leisten zu waven. teams wie die buccs oder broncos wären dumm, würden sie ihn nicht sofort aufgabeln.

100% agree! Auch wenn ich weniger die Bucs als Interessenten sehe, die haben ja erst Freeman gedraftet und haben auch noch Josh Johnson. Wenn man ihn waved wird er wohl schnell woanders sein...

ah sorry... hab ganz auf freeman vergessen.

Zitat von: zugschef am Di, 21. Jul. ’09, 11:07

und ratet mal welchem quarterback die spieler eher vertrauen?

Jetzt würde mich mal interessieren, woher Du das weißt.

Kurze Erläuterung
Da Zach und ich hier einige Leute unfreiwillig unterhalten haben, möchte ich mich hiermit für meine Wortwahl entschuldigen. :angel:  Es ging mir hierbei auch nicht um das Inhaltliche, sondern viel mehr um die Art und Weise wie man hier miteinander diskutiert.    Schließlich sind wir hier nicht bei Friedman auf der Couch.    Ich empfinde diese Art der Argumentation des Herrn Z. als äußerst aggressiv und herablassend.    Vielleicht sollte er demnächst auch noch hermeneutisch vorgehen und jeden Satz bis ins letzte Detail analysieren. Dabei sollte er nicht vergessen seine Orthographieschwäche zu beheben.  Tja nobody is perfect - auch ein Zachman nicht.  Auf diesem Niveau werde ich von ihm keine Statements mehr kommentieren. Sicherlich sollte man meine oder auch andere Aussagen kritisch hinterfragen. Aber ob diese provokante und überhebliche Art die richtige Variante ist, wage ich zu bezweifeln. Alle weiteren Kommentaren dazu enthalte ich mir. Es gibt immer Leute die gerne den Bad-Guy spielen und sich wie ein Elefant im Porzellanladen bewegen. Wenn es Ihnen hilft - bitteschön. Ich lege eher wert auf eine sachliche Diskussion, die aber durchaus humoristische Elemente enthalten darf.
Ich mag diese Seite so wie sie ist und bin stolz darauf, dass es sich dabei sogar um eine 49ers-Fan-Seite handelt.
Toll gemacht, toll umgesetzt und sehr informativ.  Zu dem gibt es hier jede Menge Cracks, die mit ihrem Herz voll hinter den 49ers stehen.  American Football ist eine der schönsten Nebensachen der Welt. Wenn man dann noch Leute findet, die genauso denken und mit ihnen stundenlang darüber philosophieren kann, ist das eine prima Sache. Bitte weiter so! Ich bin dabei! 

@Touchdownmaker

also als neutraler Leser diese Postings glaube ich, dass Du jetzt Zacharry Unrecht tust! Aggressiv und herablassend fand ich Zachs Aussagen nicht. Er hat mit Fakten, die mir auch einleuchten, Deine optimistischen Aussagen hinterfragt und nachgefragt. Es kommt doch in der Hitze des Gefechtes vor, dass man was behauptet, verwechselt oder falsch interpretiert! Ich habe z.B. auch schon stur behauptet man hat des zweiten 1st round pick von den Jaguars und nicht von den Panthers getraded. Da hab ich zwei Miezekatzen verwechselt, kann vorkommen, was solls?! Alles halb so wild!
Ich glaube, dass hier keiner verspottet wird oder es wird niemandem absichtlich ans Bein gepinkelt!
Also Freunde, verzeiht grosszügig orthograpische Fehler und wenn jemand eure Aussage hinterfragt, dann stellt nicht auf stur oder teilt andere Nettigkeiten aus, sondern hinterfragt respektvoll die Meinung des Andern. Ich habe so schon viel gelernt! Peace!

@ touchdownmaker

alles was ich getan habe war das von dir veröffentlichte , also deine zum besten gegebene meinung zu hinterfragen und die eine oder andere erleuterung zu mir unklaren aussagen zu erbitten. das gehört zu einem board. hier werden meinungen ausgetauscht und diskutiert. wieso mich das nun aggressiv macht, ich den oberlehrer raushängen lasse und ich mich dir gegenüber herablassend verhalte bleibt für mich ebenso mysteriös, wie die tatsache, dass du meine fragen faktisch nach wie vor ignorierst und statt dessen mit einem posting antwortest, was genau die punkte enthält, welche du mir vorwirfst. aber naja, ich muss ja nicht alles verstehen.  

zach

btw: das ich dein ellenlanges posting im zitat etwas einkürzte und die mir unklaren punkte schritt für schritt dargelegt habe, hatte rein praktische gründe.