49ersFanZone.net

Zitat von: garrison20 am Mo, 11. Jan. ’21, 17:31
Wenn es um die problematische salary cap Situation und die vielen eigenen free agents für die kommende Saison geht, würden wir, wenn ich es richtig gelesen habe, sogar cap space in 2021 sparen. Watson erhält in 21 wohl weniger als jg. Ab 2022 kostet watson dann richtig aber dann sollte sich ja auch die salary cap Situation auch wieder normalisieren. Jedenfalls kann man nicht für kommende Saison damit argumentieren, dass man kaum FA halten kann und das Team um Watson herum also deutlich schlechter wird.

Das mag dann sicherlich ab 2022 sein aber wenn man überzeugt ist, dass watson ein top 5 QB ist, zahlt man auch solche summen. Sonst müsste man ja argumentieren, dass man auf keinen Fall einen Ausnahme QB draften sollte, weil dieser ja auch in 3 oder 4 Jahren sehr viel Geld binden würde, die für andere Positionen fehlen. Ich kenne aber keine franchise, die ihren Top 5 QB gedraftet hat und diesen dann nach dem Rookie Vertrag hat ziehen lassen um das Geld in andere Positionen zu investieren und das hat sicherlich einen guten Grund.

Was natürlich bleibt, ist der hohe Preis der notwendigen Draft Picks. Da kann man sicherlich in beide Richtungen argumentieren. Die Hawks haben 2 first rd picks, einen 3rd rd pick und einen Spieler für Adams abgegeben und sind vermutlich nicht so glücklich damit. So könnte es uns auch ergehen aber man kann auch sagen, dass man dann eher einen weiteren first und vielleicht auch noch einige 2nd oder 3rd rd picks in einen franchise QB investieren sollte.

Ich habe aber auch nichts dagegen, wenn man einen der 6 top qb's der Draft holt und diesen hinter jg aufbaut. Aber wieder alles auf jg zu setzen, nachdem er noch nicht zeigen konnte, dass er dauerhaft verletzungsfrei bleiben kann, würde ich für einen großen Fehler halten. Daher halte ich auch sehr wenig davon, dann wie damals bei beathard erst ab runde 3 einen qb zu draften, der dann womöglich auch keine Alternative zu jg ist.

Die Erstrundepicks helfen natürlich dann jene weiteren Spieler zu ersetzen für welche man kein Geld mehr hat.

Bei Draftpicks muss halt nicht immer auf das Resultat, sondern das Potenzial abgestellt werden.

Zitat von: IamNINER am Mo, 11. Jan. ’21, 18:51
Ich frage mich gerade welcher Megatrade jemals ein Team wirklich nachhaltig verbessert hat.

Und das beidseitig. Also das abgebende und/oder das übernehmende Team

Dazu müsste man erstmal festlegen was alles als Megatrade angesehen werden kann

Zitat von: Dani49 am Mo, 11. Jan. ’21, 19:39

Zitat von: IamNINER am Mo, 11. Jan. ’21, 18:51
Ich frage mich gerade welcher Megatrade jemals ein Team wirklich nachhaltig verbessert hat.

Und das beidseitig. Also das abgebende und/oder das übernehmende Team

Dazu müsste man erstmal festlegen was alles als Megatrade angesehen werden kann

Mack zu den Bears

Washington holt RGIII

Goff/Wentz Trades

Jalen Ramsey

Jamal Adams

Cutler nach Chicago

Sind jetzt so etwa die Kategorie Trades. Wobei da natürlich kein Trade wie er hier von einigen als Problemlos angesehen wird, dabei ist.

Aus meiner Sicht erhofft man sich von solchen Aktionen zu viel.

Zitat von: Dani49 am Mo, 11. Jan. ’21, 19:39

Zitat von: IamNINER am Mo, 11. Jan. ’21, 18:51
Ich frage mich gerade welcher Megatrade jemals ein Team wirklich nachhaltig verbessert hat.

Und das beidseitig. Also das abgebende und/oder das übernehmende Team

Dazu müsste man erstmal festlegen was alles als Megatrade angesehen werden kann

Herschel Walker 

Wir schweifen ab 

Zitat von: IamNINER am Mo, 11. Jan. ’21, 19:49
Mack zu den Bears

Washington holt RGIII

Goff/Wentz Trades

Jalen Ramsey

Jamal Adams

Cutler nach Chicago

Mir fällt noch der Trade hier ein: Tunsil und Stills plus 2 Picks von den Dolphins zu den Texans für 2 Erstrunden- und einen Zweitrundenpick sowie 2 Spieler.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 11. Jan. ’21, 19:57

Zitat von: IamNINER am Mo, 11. Jan. ’21, 19:49
Mack zu den Bears

Washington holt RGIII

Goff/Wentz Trades

Jalen Ramsey

Jamal Adams

Cutler nach Chicago

Mir fällt noch der Trade hier ein: Tunsil und Stills plus 2 Picks von den Dolphins zu den Texans für 2 Erstrunden- und einen Zweitrundenpick sowie 2 Spieler.

gehört auch dazu. Meine Liste beansprucht noch keine Vollständigkeit

Julio Jones?

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Jan. ’21, 20:23
Julio Jones?

Was ist mit dem? 

Also der Wentz trade könnte durchaus in die Kategorie Win/Win fallen. Eagles holen den SB (ohne Wentz ) und die Browns sind nicht mehr im 30 Jahre andauernden Rebuild

Zitat von: IamNINER am Mo, 11. Jan. ’21, 19:00

Zitat von: garrison20 am Mo, 11. Jan. ’21, 17:31
Wenn es um die problematische salary cap Situation und die vielen eigenen free agents für die kommende Saison geht, würden wir, wenn ich es richtig gelesen habe, sogar cap space in 2021 sparen. Watson erhält in 21 wohl weniger als jg. Ab 2022 kostet watson dann richtig aber dann sollte sich ja auch die salary cap Situation auch wieder normalisieren. Jedenfalls kann man nicht für kommende Saison damit argumentieren, dass man kaum FA halten kann und das Team um Watson herum also deutlich schlechter wird.

Das mag dann sicherlich ab 2022 sein aber wenn man überzeugt ist, dass watson ein top 5 QB ist, zahlt man auch solche summen. Sonst müsste man ja argumentieren, dass man auf keinen Fall einen Ausnahme QB draften sollte, weil dieser ja auch in 3 oder 4 Jahren sehr viel Geld binden würde, die für andere Positionen fehlen. Ich kenne aber keine franchise, die ihren Top 5 QB gedraftet hat und diesen dann nach dem Rookie Vertrag hat ziehen lassen um das Geld in andere Positionen zu investieren und das hat sicherlich einen guten Grund.

Was natürlich bleibt, ist der hohe Preis der notwendigen Draft Picks. Da kann man sicherlich in beide Richtungen argumentieren. Die Hawks haben 2 first rd picks, einen 3rd rd pick und einen Spieler für Adams abgegeben und sind vermutlich nicht so glücklich damit. So könnte es uns auch ergehen aber man kann auch sagen, dass man dann eher einen weiteren first und vielleicht auch noch einige 2nd oder 3rd rd picks in einen franchise QB investieren sollte.

Ich habe aber auch nichts dagegen, wenn man einen der 6 top qb's der Draft holt und diesen hinter jg aufbaut. Aber wieder alles auf jg zu setzen, nachdem er noch nicht zeigen konnte, dass er dauerhaft verletzungsfrei bleiben kann, würde ich für einen großen Fehler halten. Daher halte ich auch sehr wenig davon, dann wie damals bei beathard erst ab runde 3 einen qb zu draften, der dann womöglich auch keine Alternative zu jg ist.

Die Erstrundepicks helfen natürlich dann jene weiteren Spieler zu ersetzen für welche man kein Geld mehr hat.

Bei Draftpicks muss halt nicht immer auf das Resultat, sondern das Potenzial abgestellt werden.

Auch da ist das Resultat entscheidend. Wenn wir früh in der ersten Runde Bosa draften, kann er andere Spieler mehr als nur ersetzen. Wenn wir aber erst später in der ersten Runde picken und davon muss man ausgehen um überhaupt darüber diskutieren zu können, ob es ein sinnvoller trade war, findet man bzw finden die 49ers dann doch eher selten Spieler, die irgendwelche Abgänge ersetzen können.

Habe mir mal die Mühe gemacht und bin sämtliche first rd picks der niners ab pick 20 der letzten 20 Jahre durchgegangen.

A. Plummer
M. Rumph
K. Harris
R. Woods
M. Lawson
J. Staley
K. Balmer
AJ Jenkins
J. Garnett
R. Foster
B. Aiyuk

Bis auf Staley und Aiyuk ist das eine Liste des Grauens. Da kann man auch ungedraftete Spieler oder FA's, die nicht sofort bei anderen Clubs auf der Liste stehen und für's minimum Gehalt spielen verpflichten und können es auch nicht schlechter machen als die meisten dieser erstrunden picks.

Jetzt haben ks und jl zum Glück wenig davon verbrochen aber es zeigt natürlich auf erschreckende Art, wie selten uns späte erstrunden picks in den letzten 2 Jahrzehnten weitergeholfen haben.

Zitat von: garrison20 am Mo, 11. Jan. ’21, 20:33
Habe mir mal die Mühe gemacht und bin sämtliche first rd picks der niners ab pick 20 der letzten 20 Jahre durchgegangen.

A. Plummer
M. Rumph
K. Harris
R. Woods
M. Lawson
J. Staley
K. Balmer
AJ Jenkins
J. Garnett
R. Foster
B. Aiyuk

Bis auf Staley und Aiyuk ist das eine Liste des Grauens. Da kann man auch ungedraftete Spieler oder FA's, die nicht sofort bei anderen Clubs auf der Liste stehen und für's minimum Gehalt spielen verpflichten und können es auch nicht schlechter machen als die meisten dieser erstrunden picks.

Wie sieht diese Liste bei anderen Teams aus? Für sich genommen ist die Liste nicht prickelnd. Ich frage mich nur, ob die Liste anderer Teams besser oder gar erheblich besser aussieht. 

Zitat von: MoRe99 am Mo, 11. Jan. ’21, 20:38

Zitat von: garrison20 am Mo, 11. Jan. ’21, 20:33
Habe mir mal die Mühe gemacht und bin sämtliche first rd picks der niners ab pick 20 der letzten 20 Jahre durchgegangen.

A. Plummer
M. Rumph
K. Harris
R. Woods
M. Lawson
J. Staley
K. Balmer
AJ Jenkins
J. Garnett
R. Foster
B. Aiyuk

Bis auf Staley und Aiyuk ist das eine Liste des Grauens. Da kann man auch ungedraftete Spieler oder FA's, die nicht sofort bei anderen Clubs auf der Liste stehen und für's minimum Gehalt spielen verpflichten und können es auch nicht schlechter machen als die meisten dieser erstrunden picks.

Wie sieht diese Liste bei anderen Teams aus? Für sich genommen ist die Liste nicht prickelnd. Ich frage mich nur, ob die Liste anderer Teams besser oder gar erheblich besser aussieht. 

Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass die Liste bei anderen Teams ähnlich schlecht ist.   

Aber sollte das der Fall sein, wäre es im Grunde ein sehr starkes Argument für einen Watson Trade. Wie gesagt, wenn wir zb 3 erstrunden picks abgeben und das sind alles top 10 picks, dann hat sich der trade ganz bestimmt nicht gelohnt  Da müsste man auch gar nicht drüber diskutieren.

Aber das Ziel kann ja nur sein, dass wir mit Watson, ähnlich wie die anderen Teams mit top 5 QB's (Hawks, Saints, Packers, Chiefs, Patriots) jedes Jahr um die Playoffs und damit um den SB spielen. Und dann wären es natürlich sehr späte Picks. Wenn die Bilanz der späten Draft picks bei anderen Teams auch nur ähnlich schlecht aussieht, wäre es wirklich erschreckend, wie überbewertet diese Picks sind. Aber allein unsere Bilanz zeigt mir, dass es häufig gar nicht der Rede wert gewesen wäre, ob wir diesen Pick haben oder nicht. Das kann natürlich bei zukünftigen Picks ganz anders aussehen und wir draften da nur noch aiyuk's und Staley's aber das scheint nicht das wahrscheinlichste Szenario zu sein.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 11. Jan. ’21, 20:28

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Jan. ’21, 20:23
Julio Jones?

Was ist mit dem? 

auch ein grosser Draft Day Trade une möglicherweise der beste dieser Trades

Zitat von: IamNINER am Mo, 11. Jan. ’21, 20:56

Zitat von: MoRe99 am Mo, 11. Jan. ’21, 20:28

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Jan. ’21, 20:23
Julio Jones?

Was ist mit dem? 

auch ein grosser Draft Day Trade une möglicherweise der beste dieser Trades

Das meinte ich. Und dann wär da noch Eli Manning. ;-)

Zitat von: IamNINER am Mo, 11. Jan. ’21, 20:56

Zitat von: MoRe99 am Mo, 11. Jan. ’21, 20:28

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Jan. ’21, 20:23
Julio Jones?

Was ist mit dem? 

auch ein grosser Draft Day Trade une möglicherweise der beste dieser Trades

Wobei man draft day trades mit trades für Spieler mit NFL Erfahrung auch nicht vergleichen kann. Bei Watson weiß man ja, dass man für einen der besten QB's der NFL tradet. Das sieht bei College Spielern und da insb bei QB's ganz anders aus.

Zitat von: frontmode am So, 10. Jan. ’21, 23:00

Zitat von: Darth Mace am So, 10. Jan. ’21, 17:14
Szenario 3 hat schon was, auf die Picks könnte ich verzichten. Die für mich entscheidenden Fragen sind: Kann man den Preis eventuell etwas drücken, da die Texans ja auch deutlich über dem Cap Space sind und kann man den Vertrag mit Watson vielleicht umstruckturieren?
Ich kenne seinen Charakter nicht, aber es gab ja schon den einen oder anderen Spieler, der auf Geld verzichtet hat um Titel zu gewinnen.

Ernsthaft? Du kannst auf 3 Erstrunder und einen Zweitrunder so einfach verzichten?

Oder anders ausgedrückt: du glaubst wirklich, dass Watson 3 Erstrunder und einen Zweitrunder besser ist als Garoppolo?

Ja kann ich, wenn auch mit Bauchschmerzen, vor allem wenn ich mir unsere Ausbeute an 1st Round Picks in den letzten Jahren so anschaue. Bis auf Bosa und Aiyuk waren in den letzten 4 Jahren doch keine Volltreffer dabei. Und auch die beiden haben erst eine Saison gespielt. Im gleichen Zeitraum haben wir mit Kittle und Fred Warner ua zwei All Pros in späteren Runden gefunden. Also wieso sollte die ganze Zukunft hinüber sein, nur weil drei 1st Rounder fehlen?
Ein junger Top 3 QB, wie Watson ist allemal drei 1st Rounder wert. Schau doch mal wieviel Teams schon jede Menge 1st Rounder verballert haben um DEN QB zu finden.

Mit Jerry Rice hat die Pro-Watson-Fraktion einen leicht prominenten Befürworter 

https://www.49erswebzone.com/articles/144090-jerry-rice-believes-49ers-should-trading-deshaun-watson/?fbclid=IwAR0kjEETyUdFQZM8VgVtcN3gFK2o8rs8yJU0ZklIjxPXEzbkFZ5QiQKUu64

Und Jerry verdeutlicht auch klar worauf es heute bei einem QB ankommt. Diese Attribute sehe ich bei JG nicht:

"If we have the opportunity to bring a player of his quality in, we've got to look at that because the game is totally going a different direction now, too," Rice added. "Quarterbacks are being more mobile, being able to get out of the pocket, extending plays, still being able to deliver the ball downfield. You've got to have a mobile quarterback now."

Und er fügt hinzu was wir alle wollen:

"I think the reason he should come is because I believe we have so many pieces of the puzzle already in place," Rice responded. "You look at the receiving corps. You look at the running backs. You look at our defense. I think this team is ready to make a run for another Super Bowl. And I think with Deshaun Watson, he wants to have the opportunity to be a part of a team where he has a chance to win a Super Bowl, and I think it's here in San Francisco."

Ich bleibe dabei! 3-4 1st Round Picks ist er mir definitiv wert und JG bekommen wir an den Mann. Unter Umständen müssen wir einen Starter abgeben bzw können nicht alle FAs behalten. Aber müssen wir das?

Und Jerry Rice wollte unbedingt, dass wir Antonio Brown holen. Aktuell sind einige mobile QBs sehr sexy. Ob deren Erfolg in dem Masse bleibt? Und die zwei besten dieser Kategorie: Wilson und Mahomes sind nicht unbedingt wegen ihrer Mobilität so gut.

Zitat von: IamNINER am Mo, 11. Jan. ’21, 21:12
Und Jerry Rice wollte unbedingt, dass wir Antonio Brown holen. Aktuell sind einige mobile QBs sehr sexy. Ob deren Erfolg in dem Masse bleibt? Und die zwei besten dieser Kategorie: Wilson und Mahomes sind nicht unbedingt wegen ihrer Mobilität so gut.

Watson auch nicht.