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Zitat von: zugschef am Mo, 11. Jan. ’21, 11:06

Zitat von: frontmode am So, 10. Jan. ’21, 23:00
Watson hat ja gezeigt, was er mit einem durchschnittlichen Team leisten kann... und das werden die 49ers werden, wenn sie keine Talente über die Draft holen können.

Da spielst du Watsons Fähigkeiten schon etwas runter. Der ist ganz ohne Zweifel ein Top 5 QB.

Der mit einem durchschnittlichen Team schlechter abgeschnitten hat, als die 49ers mit Garoppolo, Mullens und Beathard....

Zitat von: Ronal am Mo, 11. Jan. ’21, 10:11

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Jan. ’21, 09:41

Zitat von: Ronal am Mo, 11. Jan. ’21, 09:10
Das Gerücht um Watson zu Miami ist ja gefühlt 10 mal vager wie die Verbindung zu uns!

Wie kommst Du darauf?

Für mich klingt das sehr an den Haaren herbeigezogen...

Für mich klingt das zumindest realistischer als der Fan-Wunsch der 49ers....

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Jan. ’21, 11:16

Zitat von: Ronal am Mo, 11. Jan. ’21, 10:11

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Jan. ’21, 09:41

Zitat von: Ronal am Mo, 11. Jan. ’21, 09:10
Das Gerücht um Watson zu Miami ist ja gefühlt 10 mal vager wie die Verbindung zu uns!

Wie kommst Du darauf?

Für mich klingt das sehr an den Haaren herbeigezogen...

Für mich klingt das zumindest realistischer als der Fan-Wunsch der 49ers....

Ja, denke auch dass das Miami Szenario realistischer ist...

das Risiko ist viel zu hoch, da bleibe ich lieber bei Jimmy G

Zitat von: jetto am Mo, 11. Jan. ’21, 11:35

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Jan. ’21, 11:16

Zitat von: Ronal am Mo, 11. Jan. ’21, 10:11

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Jan. ’21, 09:41

Zitat von: Ronal am Mo, 11. Jan. ’21, 09:10
Das Gerücht um Watson zu Miami ist ja gefühlt 10 mal vager wie die Verbindung zu uns!

Wie kommst Du darauf?

Für mich klingt das sehr an den Haaren herbeigezogen...

Für mich klingt das zumindest realistischer als der Fan-Wunsch der 49ers....

Ja, denke auch dass das Miami Szenario realistischer ist...

Glaube ich auch, zumal bei Tua die Chance besteht, dass er sich fängt und sein Potenzial abrufen kann,.

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Jan. ’21, 11:16

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Jan. ’21, 11:06

Zitat von: frontmode am So, 10. Jan. ’21, 23:00
Watson hat ja gezeigt, was er mit einem durchschnittlichen Team leisten kann... und das werden die 49ers werden, wenn sie keine Talente über die Draft holen können.

Da spielst du Watsons Fähigkeiten schon etwas runter. Der ist ganz ohne Zweifel ein Top 5 QB.

Der mit einem durchschnittlichen Team schlechter abgeschnitten hat, als die 49ers mit Garoppolo, Mullens und Beathard....

Das Team ist mit dem Record per Definition nicht durchschnittlich. Dass Watson ein Top 5 QB ist, zweifelst du aber anscheind selbst nicht an. Er wäre ein massives Upgrade im Vergleich zu Garoppolo, aber die Frage ist halt, ob er den Preis rechtfertigt. 3 1st Round Picks wären für mich ok. Die Niners haben in einem Jahr zwei davon in den Sand gesetzt. Aber das Problem ist, dass das vermutlich zu wenig ist. Da würd' ich dann eher einen QB draften.

Ich halte Watson vorallem nach dem letzten Jahr auch für einen der Top QB´s. Allerdings würde ich nicht Haus und Hof für ihn verkaufen und auch wenn ich es wollte, dann wäre es mit so vielen eigenen FA´s und so wenig Cap Space ein Todes Urteil für das Team.
Ich wähle deswegen JG und hoffe das wenn an 12 einer der vielversprechenden Rookie QB´s noch zu haben sein sollte, das man ihn nimmt.

Miami könnte aber auch das wesentlich bessere Paket schnüren, allein ihr 3rd Overall dieses Jahr ist mehr wert als die 2 nächsten 1st von uns.

Stimmt.
An 3 sollte einer der Top3-QBs noch verfügbar sein
Hat eigentlich schon jemand darüber nachgedacht, ob unser FO Rosen schon als QB-Projekt eingeplant hat? Vlt. sehen die in ihm etwas, was ich nicht sehe.

Somit wäre selbst in der Draft QB nicht wirklich ein  Thema. (was ich auch nicht schlecht fände).

Wie auch immer. Ich bleibe dabei: Watson ohne Team ist auch nur ein 4-12 QB.

Rosen ist ein interessanter Prospect. Habe mir gerade von Walter Football nochmal sein Draft Profile durchgelesen. Liest sich gar nicht schlecht. Nun, das hat es bei manch anderen von ihm auch nicht, und sie haben trotzdem in der NFL versagt.
https://walterfootball.com/scoutingreport2018jrosen.php
Die Frage ist nur, woran Shanahan meint, dass es bei ihm in den letzten Teams nicht funktioniert hat. Oft wurde diskutiert seine Persönlichkeit könnte ein Problem sein, er wäre kein Leader, würde mit Teammates kollidieren. Sicher spannend, was hier noch passieren kann.

Ich würde gerne JG, Rosen und CJB/Draftpick nächste Saison sehen.

Rosen ist wenn mich nicht alles täuscht im ersten Jahr von kingsburry zu den Cards, dort spielte er in nem Air Raid System das wirklich zu viel des Guten war, kingsburry hat das ja in seiner zweiten Saison bereits abgeändert. Vielleicht kam er nur mit diesem System nicht zurecht bzw auch seine passempfänger. Und in Miami hatte er in der kurzen Zeit auch nicht gerade Elite Talent um sich. Ich möchte ihm jetzt nicht Starter Potential zureden aber er könnte durchaus besser sein als das was man von ihm bisher in der NFL gesehen hat.

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Jan. ’21, 13:16
Das Team ist mit dem Record per Definition nicht durchschnittlich. Dass Watson ein Top 5 QB ist, zweifelst du aber anscheind selbst nicht an. Er wäre ein massives Upgrade im Vergleich zu Garoppolo, aber die Frage ist halt, ob er den Preis rechtfertigt. 3 1st Round Picks wären für mich ok. Die Niners haben in einem Jahr zwei davon in den Sand gesetzt. Aber das Problem ist, dass das vermutlich zu wenig ist. Da würd' ich dann eher einen QB draften.

Welches Team meinst Du jetzt? 49ers oder Texans? Die sind tatsächlich eher unterdurchschnittlich....

Ich weiß nicht, ob er ein Top5 QB ist (Mahomes, Rodgers, Allen, Brees, Wilson, Jackson,...) . Er ist besser als Garoppolo - aber eben nicht so viel besser, dass er drei Erstrunder wert ist.

Und das in den Sand setzen hatte auch Konsequenzen. Wäre beispielsweise Foster eingeschlagen, hätte es keinen Alexander gegeben (was mehrere Millionen mehr an Cap Space gekostet hat). Mit anderen Worten, ohne die Picks musst Du teure FAs holen oder extrem viele Warners und Kittels spät in der Draft finden.

Ich könnte mich mit zwei Erstrundern und Kleingeld (z.B. Garoppolo) für einen Upgrade auf der Position anfreunden, aber nicht mit drei. Allerdings würde ich tatsächlich lieber in ein Upgrade auf anderen Positionen 2021 und 2022 investieren und zumindest 2021 mit Garoppolo weitermachen. Den 49ers fehlen potentiell zukünftig LT, RT, CB, SS. Darüber hinaus könnte bis 2024 auch Edge Rusher und LB wieder dazukommen.

Darüber hinaus wird Watson vermutlich auch einige Zeit brauchen, um ins System zu kommen. Daher glaube ich, dass selbst wenn der Spieler besser ist, er in dem System im ersten Jahr nicht notwendiger Weise besser spielt.

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Jan. ’21, 15:43
Ich weiß nicht, ob er ein Top5 QB ist (Mahomes, Rodgers, Allen, Brees, Wilson, Jackson,...) .

Also Allen und Jackson würde ich schon diskussionswürdig halten zB. Bei Brees kommt dann halt das Alter dazu. Klar "besser" als Watson nur Mahomes und Rodgers und Wilson.

Naja, die Diskussion ist nun müßig.

Die Frage ist: kann er uns, und zwar sofort, so viel weiter bringen als JG10? Und das mit einem dann wohl schlechterem Team.

Die zweite Frage: wenn er dann sich tatsächlich "eingespielt" hat und das Team drumherum wird (voraussichtlich) noch schlechter, ist das dann die Lösung für die Zukunft?

Wenn es um die problematische salary cap Situation und die vielen eigenen free agents für die kommende Saison geht, würden wir, wenn ich es richtig gelesen habe, sogar cap space in 2021 sparen. Watson erhält in 21 wohl weniger als jg. Ab 2022 kostet watson dann richtig aber dann sollte sich ja auch die salary cap Situation auch wieder normalisieren. Jedenfalls kann man nicht für kommende Saison damit argumentieren, dass man kaum FA halten kann und das Team um Watson herum also deutlich schlechter wird.

Das mag dann sicherlich ab 2022 sein aber wenn man überzeugt ist, dass watson ein top 5 QB ist, zahlt man auch solche summen. Sonst müsste man ja argumentieren, dass man auf keinen Fall einen Ausnahme QB draften sollte, weil dieser ja auch in 3 oder 4 Jahren sehr viel Geld binden würde, die für andere Positionen fehlen. Ich kenne aber keine franchise, die ihren Top 5 QB gedraftet hat und diesen dann nach dem Rookie Vertrag hat ziehen lassen um das Geld in andere Positionen zu investieren und das hat sicherlich einen guten Grund.

Was natürlich bleibt, ist der hohe Preis der notwendigen Draft Picks. Da kann man sicherlich in beide Richtungen argumentieren. Die Hawks haben 2 first rd picks, einen 3rd rd pick und einen Spieler für Adams abgegeben und sind vermutlich nicht so glücklich damit. So könnte es uns auch ergehen aber man kann auch sagen, dass man dann eher einen weiteren first und vielleicht auch noch einige 2nd oder 3rd rd picks in einen franchise QB investieren sollte.

Ich habe aber auch nichts dagegen, wenn man einen der 6 top qb's der Draft holt und diesen hinter jg aufbaut. Aber wieder alles auf jg zu setzen, nachdem er noch nicht zeigen konnte, dass er dauerhaft verletzungsfrei bleiben kann, würde ich für einen großen Fehler halten. Daher halte ich auch sehr wenig davon, dann wie damals bei beathard erst ab runde 3 einen qb zu draften, der dann womöglich auch keine Alternative zu jg ist.

Das Alter spielt aber schon eine Rolle. Brees und Brady haben keinen Tradewert mehr in meinen Augen, und Rodgers ist ebenso schon auf diesem Weg. Jackson ist noch nichtmal auf dem gleichen Level wie Garoppolo als Passer. Neben Mahomes und Wilson sind eigentlich nur mehr Allen und Murray in diesem Kontext eine ernsthafte Diskussion wert. (Burrow ist schwer verletzt und Herbert muss mehr zeigen). Murray und Wilson würd' ich in Shanahans Offense beide nicht wollen, wobei Murray bei weitem nicht so gut wie Wilson als Passer ist. [Edit] gegen die Rams im Playoff hat man übrigens auch gut gemerkt, was passiert, wenn man gegen Wilson auch mal Holding callt.

Klar kriegt man einen der drei Top QBs dieser Draft für weniger als 3 1st Round Picks, die sind aber dann auch potenzielle Busts: Einen Trubisky würd' ich nicht wollen.

Wie ist hier eigentlich die Meinung zu Kyle Trask? Cohn ist ja begeistert von ihm. Er könnte sogar mit einem Uptrade ans Ende der ersten Runde noch verfügbar sein. Er scheint wohl ähnlich zu spielen, wie Rosen, nur mit einem etwas schwächeren Arm.
JG ist ein für unser System sehr guter QB, der vor allem das System schon kennt. Es stellt sich nur die Frage, ob die Ankle Sprains Pech waren oder auf seine Physis zurückzuführen sind und wie er die Angst vor erneuten Verletzungen verarbeitet.
Zudem ist auch spannend zu sehen, wie JG die öffentliche Kritik wegstecken kann, ob es eher ein Anreiz ist, besser zuspielen (wäre eigentlich Voraussetzung im Profisport).

Der beste QB von den Anlagen her für Shanahans Offense soll ja Wilson sein, aber der hat halt eine Verletzungsgeschichte...

Zitat von: zugschef am Mo, 11. Jan. ’21, 18:12
Der beste QB von den Anlagen her für Shanahans Offense soll ja Wilson sein, aber der hat halt eine Verletzungsgeschichte...

Für ihn müssten wir auch auf alle Fälle hochtraden. Lawrence, fields und Wilson werden innerhalb der ersten 4 bis 7 picks gedraftet, da bin ich recht sicher. Da auch recht viele Teams auf der Suche nach einem QB sind, schließe ich auch nicht aus, dass Lance bereits vor unserem Pick weg sein wird und bei Trask und Jones, die ich von den Anlagen recht ähnlich einschätze, würde ich auch nicht ausschließen, dass sie noch in der ersten Runde gedraftet werden. Aber zumindest einer, vielleicht auch 2 sollten mit Pick 12 noch verfügbar sein. Ich persönlich hätte auch nichts gegen einen uptrade, wenn ks und jl von Wilson überzeugt sind aber kann mir nicht vorstellen, dass sie das machen werden. Ich glaube nichtmals das sie an 12 überhaupt einen QB draften werden aber vielleicht versucht man für Trask oder Jones einen Uptrade zu Ende der ersten Runde, wie zuletzt für Aiyuk.

Ich frage mich gerade welcher Megatrade jemals ein Team wirklich nachhaltig verbessert hat.

Und das beidseitig. Also das abgebende und/oder das übernehmende Team.