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Ich habe vorhin einen Interessanten kurzen Beitrag von Fox Sports gesehen, der mich doch ein wenig geschockt hat. Geschockt ist glaub ich das falsche Wort, aber mir fällt gerade kein besseres Wort ein. Warum ich geschockt war, werdet ihr am Ende des Berichts warscheinlich verstehen.

Nick Wright von "First things first" hat dort Jimmy Garoppolos letzte 6 Spiele, mit den letzten 6 Spielen eines anderen QB's verglichen, dessen Namen er allerdings nicht verrät. Ich nenne ihn hier einfach mal Mr.X.

Hier nun erstmal ein kleiner Blick auf die Statistiken der Beiden in ihren letzten 6 Spielen:

Jimmy Garoppolo

• Completion % = 67,4
• Total Yards = 1.565
• TD-INT = 7-5
• Passer Rating = 96,2

Mr.X

• Completion % = 65,1
• Total Yards = 1.305
• TD-INT = 9-2
• Passer Rating = 96,2

Nun, das ist erstmal nichts besonderes. Zwei QB's haben in ihren letzten 6 Spielen das selbe Passer Rating, ähnlich viele Yards, fast dieselbe Completion Percentage und Mr.X ein etwas besseres TD-INT Ratio.

Nun einen kleinen Blick auf die Situation um Jimmy G's aktuelle Situation. Er hat laut Experten, Fans und Medien wirklich toll gespielt seid er den Starter Posten der 49ers vor einigen Wochen übernommen hat. Der Hype ist unglaublich. Wenn über Vertragsverhandlungen spekuliert wird, kommen Dinge zu Sprache wie "200mio$ Vertrag", "100mio$ garantiertes Geld" oder auch "bald bestbezahlter QB der NFL".
Garopollo ist überall das Thema in den Medien und unter Fans.

Nun stellt sich die Frage, wer ist dieser Mr.X, der die letzten 6 Spiele ein identisches Passer Rating hat und auch ansonsten recht ähnlich produziert hat? Tom Brady...? Drew Brees...? Jared Goff...? Kirk Cousins...?
Zumindest scheint es wohl jemand zu sein, der entweder einen ähnlich hohen Vertrag hat, oder wohlmöglich auch bald im Bereich der bestbezahlten NFL QB's zu Hause ist!

Und, für welches Team hat Mr.X seine letzten 6 Spiele gemacht?
Es waren die 49ers! Und von wem Rede ich hier? Wisst ihr es schon? Joe Montana, Steve Young oder Jeff Garcia? Nein es war keiner der Drei...

Es ist einer der meistgehassten Männer Amerikas... Colin Kaepernick!

Und was sagt uns das nun? Nunja, ich möchte hier nicht all zu politisch werden. Daher muss da jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Aber wer der Meinung ist, dass Jimmy Garoppolo es wert ist, der bestbezahlte Spieler der NFL zu werden und gleichzeitig der Meinung ist, Colin Kaepernick hätte aus rein sportlichen Gründen immer noch keinen neuen Job in der NFL, muss wohl von einem anderen Planeten kommen.

Video: https://www.youtube.com/watch?v=aInHIFgL7Aw

Quelle: Fox Sports, Youtube (04.Januar 2018)

 

Also ich hab Kap immer gerne spielen sehen, zumindest in den Jahren vor seiner Verletzung.
Wenn ich mir jetzt aber ansehe, wie Jimmy G-sus agiert, bin ich doch froh, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann.

Generell finde ich es angenehmer einem Pocket QB zuzusehen wie Rodgers, Ryan und jetzt eben Garoppolo.

Bei Wilson oder Newton schalte ich eher nicht ein, oder eben ab, wenn es gerade läuft.

Zitat von: Lars_wegas am Do,  4. Jan. ’18, 02:55


Also ich hab Kap immer gerne spielen sehen, zumindest in den Jahren vor seiner Verletzung.
Wenn ich mir jetzt aber ansehe, wie Jimmy G-sus agiert, bin ich doch froh, dass man die Zeit nicht zurück drehen kann.

Generell finde ich es angenehmer einem Pocket QB zuzusehen wie Rodgers, Ryan und jetzt eben Garoppolo.

Bei Wilson oder Newton schalte ich eher nicht ein, oder eben ab, wenn es gerade läuft.

Natürlich, wir sind denk ich alle froh das wir Jimmy G haben. Ich persönlich mag einen Pocket QB auch mehr (wobei ich grundsätzlich auch zb Russell Wilson gerne zuschaue). Und der statistische Vergleich soll ja auch nicht bedeuten, das die beiden Gleichwertig sind. Aber das der eine gerade der bestbezahlte Spieler der NFL werden soll, und der andere keinen Job bekommt, ist einfach nur absurd und auch ziemlich traurig (im Sinne von "traurig wo die Prioritäten sind").

Mir sind auch JGs Statistiken egal. Ich glaube das er ein toller natürlicher Leader ist, der auch vom Charakter gut zu uns passt. Die schnelle Entscheidung, der schnell Release und die Art wie er sich in der Pocket bewegt lassen mich glauben das er so für 10+ Jahre auf hohem Niveau spielen kann. Ich glaube das er ein Horror für DC werden kann mit diesem System. Er kann Blitzer bestrafen, und bei 3 Man Rush die Zeit erkaufen bis jemand frei wird. So wie er die letzten 5 Spieler mit unsere O-Line gespielt hat glaube ich nicht das er viel verletzt sein wird. Ok, das kann auch schnell gehn, aber ich sehe da bei anderen QB mehr Risiko.
Ich erwarte schon das wir mehr INT bei ihm sehen werden, da er auch Risiken eingeht.

Also ich hab CK auch immer gerne spielen sehen und er hätte sicher such einen Job in der nfl verdient, aber man muss bei dieser Statistik natürlich auch den Rest des Teams vergleichen. Und das, ohne Collins weg bis zum SB zu schmälern. Man spürte bei seinen Plays immer einen gewissen Druck und man muss eben auch präzise Pässe spielen können. Bei CK kam insgesamt (Lauf und der starke Arm) viel mehr über Kraft und Hauruck. Das hat viel größere ,,Glückselemente" inne. Da ist JG sicher der komplettere Spieler, bei dem man nebenbei auch viel weniger Sorge um Verletzungen haben muss. Und damals war auch mehr JH der Schlüsselmotivator, auf den CK angewiesen war. Bei JG ist das wohl etwas anders, ohne den Wert von KS in Abrede zu stellen. JG entlastet damit den Coach, der sich dann auf anderes konzentrieren kann. JH hatte ja gefühlt ne Standleitung zu CK aufs Feld. Da war teils er selbst der steuernde QB(aus seiner eigenen Karierre heraus).
Trotzdem drücke ich CK für ein Comeback die Daunen.

Sehr coole Statistik und bestätigt was ich seit einem Jahr sage, es ist eine Frechheit wer alles Verträge in der NFL bekommen hat und CK nicht! Bin auch der Meinung, dass das ein oder andere Team, weil sie ihn nicht genommen haben, nicht in die Playoffs gekommen sind.
Trotzdem bin ich jetzt mehr als froh über JG, da wie schon gesagt die Ruhe, aber auch das PocketPasser angenehmer zu schauen sind.

Erstens: bitte rein sportlich bleiben ! (schreibe ich mal vorsichtshalber )

Und da sage ich schon seit Jahren, dass CK als Komplettpaket nicht die erste Stärke im Passspiel hat, aber auch ein guter Passer ist. Ich möchte ihn jetzt auch nicht zurückhaben, vor allem, weil es auch passen muss im System und mit dem HC und OC. Das scheint bei JG zu passen, also: pay him his money!

Es ist aber immer wieder interessant zu schauen, wie einige Sportler bewertet werden, weil einem vlt. ein Aspekt an ihm nicht passt. (jetzt rein sportlich)
Bei AS war es ja ähnlich.
Ich bleibe dabei: QB ist eine wichtige Position, aber auch nur eine von ca. 70 (Spieler + Staff).  Dennoch: rein sportlich sehe ich keine 16 QBs, die besser sind als CK7.

Können wir uns mal von diesem doofen "rein sportlich" verabschieden? Das gibt es bei Kaepernick nicht mehr und das war einzig und alleine seine Entscheidung.

Wenn man die sportliche Seite seines Gesamtpakets anschaut, dann werde ich auch ein Sample finden, wo Kaepernick sogar besser ist als Garoppolo. Und als das Gesamtpaket Kaepernick die Liga dominierte, da gab es genauso Stimmen, dass er nun die Zukunft ist und dass er nun so richtig Kohle machen wird.

Der Vertrag zeigte aber durchaus auch eine gute Portion Skepsis seitens der 49ers, wobei völlig egal ist, wer diese Art des Vertrags vorgeschlagen hat, das war der Deal auf den man sich einigte und der zeigte mMn auch irgendwo, dass das Sample noch klein war und die Unsicherheit ob er da nachlegen kann auch bei den 49ers vorhanden war.

Nackte Zahlen sagen noch nichts aus... Sie geben Tendenzen an mehr nicht... das erste was auffällt... letzten 6 Spiele? Zählt der eine Wurf gegen Seattle da nun mit rein? Wenn ja verfälscht es das Ergebnis JG fehlt da fast ein ganzes Spiel... was sich auch auf seine Produzierten Yards auswirkt... auch die Chance weiter TD / Int zu werfen würde ihm in der Statistik genommen...
Des weiteren Wer waren die jeweiligen Gegner wie und wo waren deren Defence im Ranking? Ging es bei den Gegner noch um etwas? Wann wurden die Stats der jeweiligen der QB's gemacht, zu Beginn eines Spiels und mit Führung langsam auslaufend oder in der Garbagetime....

Aber ihr habt recht CK ist nicht so schlecht wie er gemacht wurde... vielleicht ist JG auch nicht so stark wie er jetzt geredet wird... Aber ein JG sehe ich gegenüber einen CK um Längen besser für unsere jetzige Situation. Ein CK gehört laut den Stats sicherlich in die NFL... aber er bringt halt auch Gepäck mit...

Stats sind nicht alles, richtig.
Und außerdem muss man halt auch sehen, dass CK sich leider auch nicht weiterentwickelt hat über die Jahre...

Warum 6 und nicht  7 (also alle von JG) oder 5 (die 49ers Spiele)?

Aber hier der wichtigste Stats:

Mr. X.: 1-5
JG: 6-0

Und noch eine wichtiger Stat:

Mr. X.: Vorbereitungszeit: komplette Off-Season - in einem System, was ihm angeblich liegen soll
JG.: Vorbereitungszeit: 5 Wochen - in einer der komplexesten Systeme der NFL

Aber ich gehe davon aus, dass Du eh primär auf den "politischen Part" aus warst

Ich halte Colin Kaepernick auch weiterhin für einen Quarterback, der bei einigen Teams als Starting Quarterback agieren könnte, allerdings stimme ich zu, dass er zwar im Vergleich mit anderen QBs rein sportlich betrachtet werden kann, nicht aber wenn es darum geht, ob ein Team das Komplettpaket "Kaep" einstellen möchte oder nicht.

Persönlich wünsche ich mir, dass Kaepernick aus sportlichen (und anderen) Gründen den Weg zurück in die NFL finden wird, aber ich glaube nicht mehr daran...

Ich bin eher immer wieder geschockt wie schlecht Statistik geeignet ist für seriöse Vergleiche. Da würden noch ganz andere Äpfel und Birnen auf gleiche Werte kommen.

Im Fußball wurde gerade relativ frisch das Packing erfunden und ich glaube auch im Football gäbe es noch Bedarf z. B. die Effektivität und den Wert eines QBs für sein Team seriöser zu messen.

Ansonsten war CK aber wirklich nicht die letzte Gurke, er war halt ein guter RB

Noch eine interessante Statistik.

Third-Down-Conversion Rate:

2016 pre Mr.X. 37,84% (37,14% letzte drei Spiele) - QB: Blaine Gabbert
2016 post Mr.X 35,14% (35,00% letzte drei Spiele) - QB: Mr. X.

2017 pre JG 34,15% (42,22% letzte drei Spiele) - QB: Brian Hoyer, JCB
2017 post JG 38,89% (56,1% letzte drei Spiele) - QB: Jimmy Garoppolo

Die Zahlen gelten in Summe, also die 38,89% sind der Jahreswert für alle drei QBs

Zitat von: Candlestick am Do,  4. Jan. ’18, 09:36
Ich bin eher immer wieder geschockt wie schlecht Statistik geeignet ist für seriöse Vergleiche. Da würden noch ganz andere Äpfel und Birnen auf gleiche Werte kommen.

Im Fußball wurde gerade relativ frisch das Packing erfunden und ich glaube auch im Football gäbe es noch Bedarf z. B. die Effektivität und den Wert eines QBs für sein Team seriöser zu messen.

Der Unterschied zum Fußball: Es gibt schon absolut überragende Statistiken, die QBs nach deren Effizienz messen. Als meiner Meinung nach besten und gleichzeitig einfachsten Statistiken würde ich DYAR und DVOA nennen.

Hier werden die Situationen Down für Down bewertet, heißt ist es ein 1st, 2nd, 3rd oder 4th Down, wie weit ist es noch zum neuen First Down, gegen welche Defense spielt der QB (es gibt auch YAR und VOA, dort fließt die gegnerische Defense nicht ein.) und jetzt kommt der entscheidende Kniff: Wie schneidet der QB im Vergleich zum Ligadurchschnitt ab?

Das bedeutet, hat der Spieler negative Werte bei DYAR und DVOA agiert er als Passer unterdurchschnittlich effizient, hat er positive Werte, agiert er als Passer überdurchschnittlich effizient.

Man muss klar sagen, dass hier die Fähigkeit Kaepernicks, die Defense als Dual-Threat QB anzugreifen, nicht berücksichtigt wird! Das lässt ihn schlechter aussehen, als er ist.

DYAR für die Saison 2016 (35 Passer mit mindestens 200 Pässen):
- QB#1 1.885 DYAR (M. Ryan)
- QB#30 -145 DYAR (C. Kaepernick)
- QB#35 -881 DYAR (J. Goff)

DVOA für die Saison 2016 (35 Passer mit mindestens 200 Pässen):
- QB#1 39,1% DVOA (M. Ryan)
- QB#31 -17,5% DVOA (C. Kaepernick)
- QB#35 -74,8% DVOA (J. Goff)


Die Werte für Garoppolo aus seinen sechs Vierteln mit den Patriots werden extra aufgeführt, da die Sample Size eigentlich zu gering ist und damit eine massive Regression einsetzen sollte! Was ich damit meine? In Klammern setze ich die Stats für Matt Moore, der hat in 2016 19 Pässe mehr geworfen...
- DYAR 225 (259)
- DVOA 44,4% (34,7%)


Sieht man sich 2017 an, also JG bei den 49ers, hat er die 200 Passversuche leider wieder nicht ganz erreicht, er kam ihnen mit 185 aber deutlich näher. Seine Werte diesmal?
- DYAR 599
- DVOA 39,2%

Als Vergleich mal CJ Beathard (242 Pässe).
- DYAR -160
- DVOA -22,1%

Und noch Brian Hoyer (228 Pässe), wobei er hier noch sechs für die Patriots warf.
- DYAR -81
- DVOA -18,7%

Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn einige GM`s Eier in der Hose hätten.
Nehmen wir an CK würde ein neues Team finden, am Anfang der große Fan Protest, macht er 3 gute Spiele verstummen alle. Ich weiß was jetzt kommt macht er die nicht ist die Kacke am Dampfen. Es wäre aber auch ein Zeichen an ganz Amerika wenn ein Team ihn holen würde aber leider sind und gerade in den USA die Vorurteile viel zu groß.

Ich mag CK und habe ihn gerne spielen sehen. Er war kein Top Passer, aber trotzdem gut und zusätzlich gefährlich durch seine Läufe.
Bin Fan von QB´s wie Young und Garcia! Sehr gute Pocket Pässer die auch mal laufen können.
Der für mich entscheidende Unterschied von JG zu CK ist, das CK oft weniger Pass Compleations hatte. Klar hatte er auch mal gute Zahlen, aber es schwankte stark. Ich erwarte aber von einem QB egal welcher Typ, das er über 60% seiner Pässe anbringt. Das war es das mich auch bei JG überzeugt hat. Er hat mit vielen verschiedenen Wurfdistanzen das erreicht. Auch wenn seine tiefen Pässe noch nicht so super waren. Er wirft aber bis 30 Yards sehr gut und das reicht in unserer Offense finde ich.

Wenn JG jetzt noch ein etwas besserer Läufer wäre wie Garcia oder Young.................

Neiiiiiiiiiiin!!

Zitat von: Andy49ers am Do,  4. Jan. ’18, 11:49
Ich glaube manch einer sieht den Sinn in dem Post überhaupt nicht. Hier geht es nicht darum CK mit Jimmy G. zu vergleichen wer nun der bessere ist und wer nicht, sondern hier geht es darum das CK durchaus noch in der NFL spielen könnte wenn einige GM`s Eier in der Hose hätten.

Ich zitiere mich mal selber:

Zitat von: frontmode am Do,  4. Jan. ’18, 09:08
Aber ich gehe davon aus, dass Du eh primär auf den "politischen Part" aus warst

Zitat von: frontmode am Do,  4. Jan. ’18, 09:08
Warum 6 und nicht  7 (also alle von JG) oder 5 (die 49ers Spiele)?

Aber hier der wichtigste Stats:

Mr. X.: 1-5
JG: 6-0

Und noch eine wichtiger Stat:

Mr. X.: Vorbereitungszeit: komplette Off-Season - in einem System, was ihm angeblich liegen soll
JG.: Vorbereitungszeit: 5 Wochen - in einer der komplexesten Systeme der NFL

Aber ich gehe davon aus, dass Du eh primär auf den "politischen Part" aus warst

Es ging mir dabei nicht darum zu sagen Kaep wäre genauso gut wie JG, oder das ich gerne CK wiederhätte. Absolut nicht!

Es ging mir nur um den Punkt, das viele (auch hier auf dem Board) der Meinung waren (oder sind), der Grund für Kaeps Arbeitslosigkeit wäre in seinem Spiel begründet.
Guckt man sich die anderen QB's (nicht nur Starter, auch Back Ups und 3rd Stringer) an, sollte man doch erkennen, das es eindeutig kein sportlicher Grund ist warum er in der NFL nicht spielt (bzw. nicht spielen darf!).