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Zitat von: schnurcks am Do, 17. Nov. ’16, 09:54

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40
Den wirklichen Rassismus erlebt man ja oft auch von linker Seite. An der Stelle teile ich diesen Einwand...

toller Beitrag! Stimme dir komplett zu.

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40Denn der von allen Seiten betriebene Weg der Spaltung, er wird nix gutes bringen!

Meiner Meinung nach ist das der entscheidende Punkt!

Ich war letztens auf einer Veranstaltung zum Thema Meinungsfreiheit. Wir wurden von der Antifa empfangen mit Nazi-Sprechchören, "Deutschland verrecke" und "Wir wollen den deutschen Volkstod"! Wenn ich dann noch Reporter der BILD bzw. des ZDF vor Ort sehe, die versuchen, die Besucher als verkappte Rassisten oder Nazis zu "entlarven", aber die Antifa völlig ignorieren, dann sehe ich schon einen Links-Ruck in den Medien. Und das ist nur ein persönliches Beispiel für die einseitige Berichterstattung in unserem Land.
Glaubt zum Beispiel jemand, das ein Afd-Politiker,nach einem Vorfall wie bei Volker Beck, jemals wieder ein öffentliches Amt bekleiden könnte? Oder nach der Einmischung von Schwesig und Maas in das Verfahren um Gina Lisa Lohfink?
Es wird zweifelsohne mit unterschiedlichem Maß gemessen und das kotzt mich an.
Die Medien sollen BERICHTEN und nicht ihre Meinung drucken!
Mittlerweile mehren sich aber gottseidank die alternativen Informationsquellen, so das man getrost komplett auf Blätter wie BILD, Spiegel, ZEIT, taz, etc. verzichten kann.

Und was die Flüchtlingspolitik angeht...so will ich dazu preisgeben, das ich in einem Gefängnis arbeite und meine bessere Hälfte bei der Polizei. Wir sehen jeden Tag aus erster Hand, wie es läuft!!! Sie arbeitet bei einer Einheit, die ausschließlich fürs Abschieben zuständig ist. Ich darf mich täglich mit "traumatisierten Flüchtlingen" aus sämtlichen Ländern(selbstverständlich Syrer mit verlorenem Pass), rumschlagen, die nicht vor Krieg ,Terror,politische Verfolgung,etc. geflohen sind, sondern nach Deutschland kamen, weil sie hier Geld verdienen wollen(bzw. ein besseres Leben),um oftmals ihre Familien in der Heimat zu unterstützen. Aber ist das ein Asylgrund? Sollte man nicht klarer zwischen Flucht und Einwanderung/Migration unterscheiden? Habt ihr nicht auch den Eindruck,das sich in Politik/Medien keiner die Mühe macht, das zu trennen? Glaubt ihr an das Märchen, das wir 7 Mio Migranten bis 2030 brauchen, um unseren "Lebensstandard" zu halten? Findet ihr es nicht auch merkwürdig, das häufig nicht von Rückführungen nach Ende des Krieges in Syrien gesprochen wird, sondern eher von dauerhaftem Bleiberecht?

Laut Statistik des BKA: 1.Halbjahr 2016 knapp 142.500 Straftaten durch Asylbewerber!
Müssen wir das aushalten? Oder darf ich das nicht gut finden, ohne gleich Nazi zu sein?
Sind wir überhaupt ein Einwanderungsland? Bin ich ein Nazi, wenn ich nein sage?
Was ist überhaupt ein Nazi? Oder ein Faschist? Manch ein Linker würde peinlich berührt sein, wenn er die Definition kennen würde.
Ist Osteuropa eigentlich komplett Nazi, weil sie die Aufnahme von (muslimischen) Flüchtlingen verweigern?
Finanzminister Schäuble hat 90 Milliarden Euro bis 2020 für Flüchtlinge eingeplant! Kann ich etwas dagegen haben? Vor allem vor dem Hintergrund, das deutsche Rentner sich an der "Tafel" Lebensmittel holen müssen,Kinder ihre einzige warme Mahlzeit in der Kita/Schule bekommen,das Rentenniveau immer weiter abgesenkt wird,Kitagebühren unverschämt hoch sind,etc.
Bin ich Nazi, wenn ich auf das internationale Asylrecht hinweise oder Art.16a GG und Angie Verfassungsbruch vorwerfe?
Bin ich Nazi,wenn ich behaupte, das der Glaube an eine erfolgreiche Integration(selbstverständlich gibt es Ausnahmen) völlig absurd ist?
Sollten uns nicht die Zustände in Schweden,Belgien und Frankreich zu denken geben?

Sorry,wenn das jetzt ein bisschen arg durcheinander war.

Ich finde es übrigens super, das ihr hier eure Überzeugungen/Einstellungen/Argumente zu politischen Themen äußert. Diesen Gedankenaustausch finde ich spannend und interessant.

Ich stelle leider immer wieder im Bekanntenkreis fest,das,wenn ich mit "Linken/Grünen" diskutiere,sie sehr schnell an ihre Argumentationsgrenze kommen und dann oftmals nur noch Ideologie übrig bleibt.

P.S. ich bin übrigens Wechselwähler,habe bis auf die Linkspartei alle schon mal gewählt!

und ich möchte mich für diesen Beitrag bedanken, denn ich sehe das alles genauso!

Zitat von: NinerForever am Do, 17. Nov. ’16, 10:19

Zitat von: schnurcks am Do, 17. Nov. ’16, 09:54

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40
Den wirklichen Rassismus erlebt man ja oft auch von linker Seite. An der Stelle teile ich diesen Einwand...

toller Beitrag! Stimme dir komplett zu.

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40Denn der von allen Seiten betriebene Weg der Spaltung, er wird nix gutes bringen!

Meiner Meinung nach ist das der entscheidende Punkt!

Ich war letztens auf einer Veranstaltung zum Thema Meinungsfreiheit. Wir wurden von der Antifa empfangen mit Nazi-Sprechchören, "Deutschland verrecke" und "Wir wollen den deutschen Volkstod"! Wenn ich dann noch Reporter der BILD bzw. des ZDF vor Ort sehe, die versuchen, die Besucher als verkappte Rassisten oder Nazis zu "entlarven", aber die Antifa völlig ignorieren, dann sehe ich schon einen Links-Ruck in den Medien. Und das ist nur ein persönliches Beispiel für die einseitige Berichterstattung in unserem Land.
Glaubt zum Beispiel jemand, das ein Afd-Politiker,nach einem Vorfall wie bei Volker Beck, jemals wieder ein öffentliches Amt bekleiden könnte? Oder nach der Einmischung von Schwesig und Maas in das Verfahren um Gina Lisa Lohfink?
Es wird zweifelsohne mit unterschiedlichem Maß gemessen und das kotzt mich an.
Die Medien sollen BERICHTEN und nicht ihre Meinung drucken!
Mittlerweile mehren sich aber gottseidank die alternativen Informationsquellen, so das man getrost komplett auf Blätter wie BILD, Spiegel, ZEIT, taz, etc. verzichten kann.

Und was die Flüchtlingspolitik angeht...so will ich dazu preisgeben, das ich in einem Gefängnis arbeite und meine bessere Hälfte bei der Polizei. Wir sehen jeden Tag aus erster Hand, wie es läuft!!! Sie arbeitet bei einer Einheit, die ausschließlich fürs Abschieben zuständig ist. Ich darf mich täglich mit "traumatisierten Flüchtlingen" aus sämtlichen Ländern(selbstverständlich Syrer mit verlorenem Pass), rumschlagen, die nicht vor Krieg ,Terror,politische Verfolgung,etc. geflohen sind, sondern nach Deutschland kamen, weil sie hier Geld verdienen wollen(bzw. ein besseres Leben),um oftmals ihre Familien in der Heimat zu unterstützen. Aber ist das ein Asylgrund? Sollte man nicht klarer zwischen Flucht und Einwanderung/Migration unterscheiden? Habt ihr nicht auch den Eindruck,das sich in Politik/Medien keiner die Mühe macht, das zu trennen? Glaubt ihr an das Märchen, das wir 7 Mio Migranten bis 2030 brauchen, um unseren "Lebensstandard" zu halten? Findet ihr es nicht auch merkwürdig, das häufig nicht von Rückführungen nach Ende des Krieges in Syrien gesprochen wird, sondern eher von dauerhaftem Bleiberecht?

Laut Statistik des BKA: 1.Halbjahr 2016 knapp 142.500 Straftaten durch Asylbewerber!
Müssen wir das aushalten? Oder darf ich das nicht gut finden, ohne gleich Nazi zu sein?
Sind wir überhaupt ein Einwanderungsland? Bin ich ein Nazi, wenn ich nein sage?
Was ist überhaupt ein Nazi? Oder ein Faschist? Manch ein Linker würde peinlich berührt sein, wenn er die Definition kennen würde.
Ist Osteuropa eigentlich komplett Nazi, weil sie die Aufnahme von (muslimischen) Flüchtlingen verweigern?
Finanzminister Schäuble hat 90 Milliarden Euro bis 2020 für Flüchtlinge eingeplant! Kann ich etwas dagegen haben? Vor allem vor dem Hintergrund, das deutsche Rentner sich an der "Tafel" Lebensmittel holen müssen,Kinder ihre einzige warme Mahlzeit in der Kita/Schule bekommen,das Rentenniveau immer weiter abgesenkt wird,Kitagebühren unverschämt hoch sind,etc.
Bin ich Nazi, wenn ich auf das internationale Asylrecht hinweise oder Art.16a GG und Angie Verfassungsbruch vorwerfe?
Bin ich Nazi,wenn ich behaupte, das der Glaube an eine erfolgreiche Integration(selbstverständlich gibt es Ausnahmen) völlig absurd ist?
Sollten uns nicht die Zustände in Schweden,Belgien und Frankreich zu denken geben?

Sorry,wenn das jetzt ein bisschen arg durcheinander war.

Ich finde es übrigens super, das ihr hier eure Überzeugungen/Einstellungen/Argumente zu politischen Themen äußert. Diesen Gedankenaustausch finde ich spannend und interessant.

Ich stelle leider immer wieder im Bekanntenkreis fest,das,wenn ich mit "Linken/Grünen" diskutiere,sie sehr schnell an ihre Argumentationsgrenze kommen und dann oftmals nur noch Ideologie übrig bleibt.

P.S. ich bin übrigens Wechselwähler,habe bis auf die Linkspartei alle schon mal gewählt!

und ich möchte mich für diesen Beitrag bedanken, denn ich sehe das alles genauso!

mutiger, ehrlicher beitrag....vielen dank

Zitat von: zugschef am Do, 17. Nov. ’16, 08:51
Arbeitsplätze sind nicht alles, wenn man sich die Gehälter ansieht. Nur weil man Arbeit hat, ist man noch lange nicht vor Armut gefeit. Das gilt mittlerweile schon in der EU, aber in den USA gilt das ganz enorm.

Dass ObamaCare so schlecht sein soll, kommt auch daher, dass die, die sie hauptsächlich bezahlen, sie nicht brauchen, und die, die sie brauchen, keine Stimme haben. Das Wort Solidarität gibt es in den USA kaum und Sozialismus ist gleichbedeutend mit einer Stalin-Diktatur (so absurd der Vergleich in Wahrheit auch ist). Die Leute denken anscheinend immer nur mit ihrem eigenen Geldbeutel. Dass es nicht schön ist, wenn Millionen in Wohnwägen oder zwischen den Wolkenkratzern hausen, wird ignoriert, weil es nicht vorstellbar ist, dass es das nicht gibt.

Bei uns wird alles getan, dass es schön langsam ebenfalls so wird.

Da ist an allem was Wahres dran, wobei so schlimm, wie es mit "hausenden Millionen" klingt, ist es zum Glück nicht. Die Trailerparks gibt es schon seit mindestens 50 Jahren, die sind meiner Ansicht nach nicht mehr geworden.

Zitat von: schnurcks am Do, 17. Nov. ’16, 09:54

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40
Den wirklichen Rassismus erlebt man ja oft auch von linker Seite. An der Stelle teile ich diesen Einwand...

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Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40Denn der von allen Seiten betriebene Weg der Spaltung, er wird nix gutes bringen!

Meiner Meinung nach ist das der entscheidende Punkt!

Ich war letztens auf einer Veranstaltung zum Thema Meinungsfreiheit. Wir wurden von der Antifa empfangen mit Nazi-Sprechchören, "Deutschland verrecke" und "Wir wollen den deutschen Volkstod"! Wenn ich dann noch Reporter der BILD bzw. des ZDF vor Ort sehe, die versuchen, die Besucher als verkappte Rassisten oder Nazis zu "entlarven", aber die Antifa völlig ignorieren, dann sehe ich schon einen Links-Ruck in den Medien. Und das ist nur ein persönliches Beispiel für die einseitige Berichterstattung in unserem Land.
Glaubt zum Beispiel jemand, das ein Afd-Politiker,nach einem Vorfall wie bei Volker Beck, jemals wieder ein öffentliches Amt bekleiden könnte? Oder nach der Einmischung von Schwesig und Maas in das Verfahren um Gina Lisa Lohfink?
Es wird zweifelsohne mit unterschiedlichem Maß gemessen und das kotzt mich an.
Die Medien sollen BERICHTEN und nicht ihre Meinung drucken!
Mittlerweile mehren sich aber gottseidank die alternativen Informationsquellen, so das man getrost komplett auf Blätter wie BILD, Spiegel, ZEIT, taz, etc. verzichten kann.

Und was die Flüchtlingspolitik angeht...so will ich dazu preisgeben, das ich in einem Gefängnis arbeite und meine bessere Hälfte bei der Polizei. Wir sehen jeden Tag aus erster Hand, wie es läuft!!! Sie arbeitet bei einer Einheit, die ausschließlich fürs Abschieben zuständig ist. Ich darf mich täglich mit "traumatisierten Flüchtlingen" aus sämtlichen Ländern(selbstverständlich Syrer mit verlorenem Pass), rumschlagen, die nicht vor Krieg ,Terror,politische Verfolgung,etc. geflohen sind, sondern nach Deutschland kamen, weil sie hier Geld verdienen wollen(bzw. ein besseres Leben),um oftmals ihre Familien in der Heimat zu unterstützen. Aber ist das ein Asylgrund? Sollte man nicht klarer zwischen Flucht und Einwanderung/Migration unterscheiden? Habt ihr nicht auch den Eindruck,das sich in Politik/Medien keiner die Mühe macht, das zu trennen? Glaubt ihr an das Märchen, das wir 7 Mio Migranten bis 2030 brauchen, um unseren "Lebensstandard" zu halten? Findet ihr es nicht auch merkwürdig, das häufig nicht von Rückführungen nach Ende des Krieges in Syrien gesprochen wird, sondern eher von dauerhaftem Bleiberecht?

Laut Statistik des BKA: 1.Halbjahr 2016 knapp 142.500 Straftaten durch Asylbewerber!
Müssen wir das aushalten? Oder darf ich das nicht gut finden, ohne gleich Nazi zu sein?
Sind wir überhaupt ein Einwanderungsland? Bin ich ein Nazi, wenn ich nein sage?
Was ist überhaupt ein Nazi? Oder ein Faschist? Manch ein Linker würde peinlich berührt sein, wenn er die Definition kennen würde.
Ist Osteuropa eigentlich komplett Nazi, weil sie die Aufnahme von (muslimischen) Flüchtlingen verweigern?
Finanzminister Schäuble hat 90 Milliarden Euro bis 2020 für Flüchtlinge eingeplant! Kann ich etwas dagegen haben? Vor allem vor dem Hintergrund, das deutsche Rentner sich an der "Tafel" Lebensmittel holen müssen,Kinder ihre einzige warme Mahlzeit in der Kita/Schule bekommen,das Rentenniveau immer weiter abgesenkt wird,Kitagebühren unverschämt hoch sind,etc.
Bin ich Nazi, wenn ich auf das internationale Asylrecht hinweise oder Art.16a GG und Angie Verfassungsbruch vorwerfe?
Bin ich Nazi,wenn ich behaupte, das der Glaube an eine erfolgreiche Integration(selbstverständlich gibt es Ausnahmen) völlig absurd ist?
Sollten uns nicht die Zustände in Schweden,Belgien und Frankreich zu denken geben?

Sorry,wenn das jetzt ein bisschen arg durcheinander war.

Ich finde es übrigens super, das ihr hier eure Überzeugungen/Einstellungen/Argumente zu politischen Themen äußert. Diesen Gedankenaustausch finde ich spannend und interessant.

Ich stelle leider immer wieder im Bekanntenkreis fest,das,wenn ich mit "Linken/Grünen" diskutiere,sie sehr schnell an ihre Argumentationsgrenze kommen und dann oftmals nur noch Ideologie übrig bleibt.

P.S. ich bin übrigens Wechselwähler,habe bis auf die Linkspartei alle schon mal gewählt!

Da ist an vielem was dran, ich finde Deine offene Meinung auch gut, aber meiner Meinung nach siehst Du vieles eben auch einseitig. Aber natürlich bist Du kein Nazi!

Medien: Was heisst genau "berichten"? Natürlich ist es die Aufgabe der Medien, Dinge einzuordnen, und möglichst richtig einzuordnen, anders als all die Krawall- und Stimmungsmacher im Internet. Sie sollten nur nicht einseitig sein und nicht manipulieren. Ich glaube aber, über linksextreme Übergriffe wird ebenfalls regelmässig berichtet. Nochmal, es sollte nicht einseitig sein.
Gewalttaten von Flüchtlingen: Diese Statistik ist irreführend, weil sie auch Passvergehen beinhaltet. Was "richtige" Straftaten angeht, sind Flüchtlinge nicht auffälliger als Deutsche.
Syrer: Es gibt kaum noch Orte in Syrien, an denen nicht Krieg herrscht. Und meines Wissens nach gibt fast die Hälfte der Flüchtlinge aus Syrien an, dass sie zurückwill, sobald es wieder geht.
Und das mit den Arbeitskräften ist kein Märchen. Schau Dir an, wieviele Facharbeiter uns in den nächsten Jahrzehnten fehlen werden aufgrund der geburtenschwachen Jahrgänge. Wieviel Rentner wir haben werden, für die jemand zahlen muss. Warum glaubst Du diese Zahlen denn nicht?

Schnurks: Besser kann man es nicht ausdrücken!!

Zitat von: stig49 am Do, 17. Nov. ’16, 11:27
Und das mit den Arbeitskräften ist kein Märchen. Schau Dir an, wieviele Facharbeiter uns in den nächsten Jahrzehnten fehlen werden aufgrund der geburtenschwachen Jahrgänge. Wieviel Rentner wir haben werden, für die jemand zahlen muss. Warum glaubst Du diese Zahlen denn nicht?

und warum tun wir dann nichts dafür, dass die geburtenzahlen besser werden? warum überlegen sich junge familien heute dreimal, ein kind in die welt zu setzen, weil es an kita-plätzen mangelt, die kitas teilweise unverschämt viel geld verlangen, das staatliche kindergeld den namen nicht verdient und auch die arbeitgeber oft so tun, als ob die welt untergeht, wenn eine frau schwanger ist. wir jammern über schwache geburtenraten, sind doch aber längst ein kinderverweigererland geworden.

dazu das enorme lohndumping, das vor allem den osten nach wie vor am meisten trifft. deutschland hat kinder zu einem luxusgut gemacht.

Naja, nun gibt es 2€ mehr Kindergeld. Damit sollte sich das Problem lösen.

Zitat von: Duke am Do, 17. Nov. ’16, 10:16
ok, sozialdemokratie und sozialismus ist ja was grundverschiedenes, ebenso wie der kommunismus sich noch einmal klar vom sozialismus unterscheiden sollte. in der theorie. 

Das kommt auf die Literatur an. Ich bin wahrlich kein Experte auf dem Thema, deshalb muss ich mich auf Wikipedia berufen. Da ist ein Teilpunkt des Sozialismus die Sozialdemokratie -- auch wenn sich die natürlich ganz klar vom Marxismus (und vom Nationalsozialismus) abgrenzt.

@stig49: Die ganzen Statistiken sind ohnehin für'n A... In Österreich werden die Angaben der Flüchtlinge zu ihrem Ausbildungsgrad für bare Münze genommen und nicht hinterfragt (keine Dokumente notwendig, um als Fachkraft oder gar als Akademiker gelistet zu werden), wodurch lt. Statistik der durchschnittliche Flüchtling gebildeter als der durchschnittliche Österreicher ist. Aber auch selbst wenn die Angaben der Wahrheit entsprechen würden, ist es völlig irrelevant, ob jemand in Syrien z.B. Mediziner war, weil er sich bei uns erst nostrifizieren lassen müsste.

Bei den Straftaten verhält es sich, wie du bereits mit Beispiel erwähnst, ähnlich. Die Statistiken sind wertlos, da man Straftaten nicht einfach auf Grund ihrer Klassifizierung in einen Topf werfen kann. Aber wer sich einbildet, dass von muslimischen Flüchtlingen im Schnitt nicht mehr sexuelle Belästigungen als vom Durchschnittstypen passieren, ist entweder schlichtweg ignorant oder unehrlich (womöglich zu sich selbst).

Das Tragische ist, dass aus meiner Sicht zur Zeit politische Diskussionen viel zu oft auf die Ebene links/rechts reduziert werden. Dass man links/rechts vorerst mal außer Acht lassen kann, und möglichst nüchtern an die Sache herangehen könnte, ist aus mir völlig schleierhaften Gründen im momentanen Diskurs einfach undenkbar.

Zitat von: Duke am Do, 17. Nov. ’16, 13:30
und warum tun wir dann nichts dafür, dass die geburtenzahlen besser werden?

Das fragt man sich tatsächlich.

Von liberaler Seite kommt ständig Kritik an allen Formen der Familien- und Kinderunterstützung, aber dass Kinder der einzige Weg sind, den Generationenvertrag erhalten zu können, wird einfach wegignoriert. Kann man vermutlich auch, wenn man auf das von dir erwähnte Lohndumping setzt.

Zitat von: NinerForever am Do, 17. Nov. ’16, 10:19

Zitat von: schnurcks am Do, 17. Nov. ’16, 09:54

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40
Den wirklichen Rassismus erlebt man ja oft auch von linker Seite. An der Stelle teile ich diesen Einwand...

toller Beitrag! Stimme dir komplett zu.

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40Denn der von allen Seiten betriebene Weg der Spaltung, er wird nix gutes bringen!

Meiner Meinung nach ist das der entscheidende Punkt!

Ich war letztens auf einer Veranstaltung zum Thema Meinungsfreiheit. Wir wurden von der Antifa empfangen mit Nazi-Sprechchören, "Deutschland verrecke" und "Wir wollen den deutschen Volkstod"! Wenn ich dann noch Reporter der BILD bzw. des ZDF vor Ort sehe, die versuchen, die Besucher als verkappte Rassisten oder Nazis zu "entlarven", aber die Antifa völlig ignorieren, dann sehe ich schon einen Links-Ruck in den Medien. Und das ist nur ein persönliches Beispiel für die einseitige Berichterstattung in unserem Land.
Glaubt zum Beispiel jemand, das ein Afd-Politiker,nach einem Vorfall wie bei Volker Beck, jemals wieder ein öffentliches Amt bekleiden könnte? Oder nach der Einmischung von Schwesig und Maas in das Verfahren um Gina Lisa Lohfink?
Es wird zweifelsohne mit unterschiedlichem Maß gemessen und das kotzt mich an.
Die Medien sollen BERICHTEN und nicht ihre Meinung drucken!
Mittlerweile mehren sich aber gottseidank die alternativen Informationsquellen, so das man getrost komplett auf Blätter wie BILD, Spiegel, ZEIT, taz, etc. verzichten kann.

Und was die Flüchtlingspolitik angeht...so will ich dazu preisgeben, das ich in einem Gefängnis arbeite und meine bessere Hälfte bei der Polizei. Wir sehen jeden Tag aus erster Hand, wie es läuft!!! Sie arbeitet bei einer Einheit, die ausschließlich fürs Abschieben zuständig ist. Ich darf mich täglich mit "traumatisierten Flüchtlingen" aus sämtlichen Ländern(selbstverständlich Syrer mit verlorenem Pass), rumschlagen, die nicht vor Krieg ,Terror,politische Verfolgung,etc. geflohen sind, sondern nach Deutschland kamen, weil sie hier Geld verdienen wollen(bzw. ein besseres Leben),um oftmals ihre Familien in der Heimat zu unterstützen. Aber ist das ein Asylgrund? Sollte man nicht klarer zwischen Flucht und Einwanderung/Migration unterscheiden? Habt ihr nicht auch den Eindruck,das sich in Politik/Medien keiner die Mühe macht, das zu trennen? Glaubt ihr an das Märchen, das wir 7 Mio Migranten bis 2030 brauchen, um unseren "Lebensstandard" zu halten? Findet ihr es nicht auch merkwürdig, das häufig nicht von Rückführungen nach Ende des Krieges in Syrien gesprochen wird, sondern eher von dauerhaftem Bleiberecht?

Laut Statistik des BKA: 1.Halbjahr 2016 knapp 142.500 Straftaten durch Asylbewerber!
Müssen wir das aushalten? Oder darf ich das nicht gut finden, ohne gleich Nazi zu sein?
Sind wir überhaupt ein Einwanderungsland? Bin ich ein Nazi, wenn ich nein sage?
Was ist überhaupt ein Nazi? Oder ein Faschist? Manch ein Linker würde peinlich berührt sein, wenn er die Definition kennen würde.
Ist Osteuropa eigentlich komplett Nazi, weil sie die Aufnahme von (muslimischen) Flüchtlingen verweigern?
Finanzminister Schäuble hat 90 Milliarden Euro bis 2020 für Flüchtlinge eingeplant! Kann ich etwas dagegen haben? Vor allem vor dem Hintergrund, das deutsche Rentner sich an der "Tafel" Lebensmittel holen müssen,Kinder ihre einzige warme Mahlzeit in der Kita/Schule bekommen,das Rentenniveau immer weiter abgesenkt wird,Kitagebühren unverschämt hoch sind,etc.
Bin ich Nazi, wenn ich auf das internationale Asylrecht hinweise oder Art.16a GG und Angie Verfassungsbruch vorwerfe?
Bin ich Nazi,wenn ich behaupte, das der Glaube an eine erfolgreiche Integration(selbstverständlich gibt es Ausnahmen) völlig absurd ist?
Sollten uns nicht die Zustände in Schweden,Belgien und Frankreich zu denken geben?

Sorry,wenn das jetzt ein bisschen arg durcheinander war.

Ich finde es übrigens super, das ihr hier eure Überzeugungen/Einstellungen/Argumente zu politischen Themen äußert. Diesen Gedankenaustausch finde ich spannend und interessant.

Ich stelle leider immer wieder im Bekanntenkreis fest,das,wenn ich mit "Linken/Grünen" diskutiere,sie sehr schnell an ihre Argumentationsgrenze kommen und dann oftmals nur noch Ideologie übrig bleibt.

P.S. ich bin übrigens Wechselwähler,habe bis auf die Linkspartei alle schon mal gewählt!

und ich möchte mich für diesen Beitrag bedanken, denn ich sehe das alles genauso!

+1

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do, 17. Nov. ’16, 11:28
Schnurks: Besser kann man es nicht ausdrücken!!

Und hier gilt für beiden Seiten offener zu werden und auch aufzupassen mit wem man sich ins Boot setzt. Da ich zuletzt ja die Linke abgehandelt habe, gehen wir jetzt mal eher zu der Rechten. Das Thema Flüchtlinge z. B. ist sehr brisant, da sollte man gut schauen welche Formulierungen man wählt.

"Ich bin kein Nazi, aber das muss doch mal gesagt sein ..." ist eben auch ein Sprech den man über Jahrzehnte von Reps, DVU und NPD kennt. "Aber" ist eben auch immer eine Einschränkung dessen was man vorher gesagt hat und demnach sagt jemand der den Spruch so sagt sehr wohl von sich, dass er zumindest einem Nazi nahe steht. Zumindest grenzt er sich nicht voll ab.

Wenn man das so nicht meint, dann sollte man auf das "Aber" verzichten und es durch das "Und" ersetzen. Ein "Und" geht aber selten als Parole, ist also auch ein guter Test, ob jemand Parolen schmettern will oder in eine Diskussion eintreten will.

An der Stelle gilt es auch sich von der Vorwurfshaltung anderer zu befreien. Wer kein Nazi ist, der braucht sich auch nicht rechtfertigen, es gibt gute Gründe manches zu kritisieren ohne sich damit selbst in eine Schublade zu stecken. An der Stelle hilft es sehr dem Gegenüber da recht zu geben wo er recht hat. Wir erleben aber viel zu oft einem Krieg der Ideologien.

Die Öffnung der Grenzen war dringend nötig, um eine unfassbar große humanitäre Katastrophe zu verhindern und sie war ein Akt der Menschlichkeit.

Auf der anderen Seite darf man fragen, warum der Staat zwar wusste was passiert, sich aber nicht vorbereitet hat und einen unkontrollierten Zugang ohne jede Not ermöglicht hat.

Hier enttarnt sich manch Person dann doch, wenn sie nur sich als Opfer sieht. Die wahren Opfer sind Kriegsflüchtlinge, die Deutschland nicht mehr aufnehmen kann, weil irgendwelche Trittbrettfahrer ihnen die Plätze wegnehmen. Nur mal so.

So gilt doch meist beides, so leben wir ein Dilemma weil wir anderen helfen wollen, aber auch unsere Gesellschaft schützen müssen. Es gibt da nicht den perfekten Weg, umso wichtiger wäre es viel darüber zu diskutieren um unseren Weg als Gesellschaft zu finden.

Meistens wird aber immer nur eine Seite gesehen und als Parole geplärrt. Und an der Stelle tun sich viele Linke und Rechte nix. Beide Seiten grenzen lieber Menschen aus, statt sachlich zu diskutieren.

Und das Schlimme, diese Ausgrenzungen haben längst die Ränder verlassen und somit das Bürgerliche Lager erreicht. Links wie Rechts. AfD wie Grüne - nur um mal stellvertretend 2 Parteien und ihre Anhänger zu nennen.

Ich hoffe für beide Parteien, dass dort (wieder) eine andere Mentalität entsteht. So kommen wir echt nicht weiter.

Bitte immer unterscheiden zwischen Asylbewerber und Kriminellen, die sich als Asylsuchende ausgeben.

Und auch dran denken, dass es immer noch Asylrecht und vor allem Religionsfreiheit gibt.

Ich helfe in unserem Ort in der Flüchtlingshilfe und da es funktioniert, haben wir auch keine Probleme mit Kriminalität.

Was rechts und links angeht, das interessiert mich kaum noch. Wenn es nicht gerade die Idioten sind, verwischt sich das nach meinem persönlichem Entfinden eh immer mehr. Und Idioten gibt es überall, da ist mir egal, ob rechts, links, oben oder unten.

Zitat von: stig49 am Do, 17. Nov. ’16, 08:30

Zitat von: Jurgen am Do, 17. Nov. ’16, 01:03
Hatte vor kurzem ein Interview mit einem Farmer in the midwest gesehen. Er waehlte Trump weil er ihm die 'Beste Moeglichkeit" geben wuerde sich wirtschaftlich zu verbessern.

Und nach 8 Jahren Obama sind die Schwarzen Waehler am Wahltag einfach zu Hause geblieben. Warum auch nicht. Ihr Leben hat sich definitive nicht verbessert unter den Demokraten. Wie war das nochmal damals vor 8 Jahren?

Change - YES WE CAN...so war doch das Motto.

Und nichts hats gebracht.

13,7 millionen neue Arbeitsplätze? Ist das Nichts? USA nähe der Vollbeschäftigung? Es ist keine Frage, dass der Strukturwandel manche Regionen hart getroffen hat, und die Silikon Valley-Grosspurigkeit bräuchte ich auch nicht.

Aber Jprgen, Du willst einfach nicht sehen, was Dir ins Bild passt. bin mal gespannt, was der Farmer in vier Jahren sagt. Trump rückt nämlich bereits ab von seinen unrealistischen Versprechen.

Was mir nicht ins Bild passt? 

Nach 8 Jahren Obama und wahnsinns erhoehten Premien fuer Obamacare - die keiner kaum bezahlen kann - hat das Volk Trump (OMG) gewaehlt.

Die  Leute arbeiten mehr fuer das gleiche Geld und wollen nun Change.

Zitat von: Jurgen am Do, 17. Nov. ’16, 15:13

Zitat von: stig49 am Do, 17. Nov. ’16, 08:30

Zitat von: Jurgen am Do, 17. Nov. ’16, 01:03
Hatte vor kurzem ein Interview mit einem Farmer in the midwest gesehen. Er waehlte Trump weil er ihm die 'Beste Moeglichkeit" geben wuerde sich wirtschaftlich zu verbessern.

Und nach 8 Jahren Obama sind die Schwarzen Waehler am Wahltag einfach zu Hause geblieben. Warum auch nicht. Ihr Leben hat sich definitive nicht verbessert unter den Demokraten. Wie war das nochmal damals vor 8 Jahren?

Change - YES WE CAN...so war doch das Motto.

Und nichts hats gebracht.

13,7 millionen neue Arbeitsplätze? Ist das Nichts? USA nähe der Vollbeschäftigung? Es ist keine Frage, dass der Strukturwandel manche Regionen hart getroffen hat, und die Silikon Valley-Grosspurigkeit bräuchte ich auch nicht.

Aber Jprgen, Du willst einfach nicht sehen, was Dir ins Bild passt. bin mal gespannt, was der Farmer in vier Jahren sagt. Trump rückt nämlich bereits ab von seinen unrealistischen Versprechen.

Was mir nicht ins Bild passt? 

Nach 8 Jahren Obama und wahnsinns erhoehten Premien fuer Obamacare - die keiner kaum bezahlen kann - hat das Volk Trump (OMG) gewaehlt.

Die  Leute arbeiten mehr fuer das gleiche Geld und wollen nun Change.

Ja, das trifft für eine Reihe von Menschen zu und das ist schlecht. Aber es ist nicht das Gesamtbild. Nur das sag ich. Ich wünsch gerade denen, die sich vergessen fühlen, echt das Beste. Aber glaub einfach nicht, dass der Milliardär Trump den kleinen weiterhilft mit seinem Ego-Trip und seinem Halbwissen.  Die waren ihm auch in der Vergangenheit völlig egal, wenn er sie entlassen hat. Bis er an die Macht wollte.

Zitat von: schnurcks am Do, 17. Nov. ’16, 09:54

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40
Den wirklichen Rassismus erlebt man ja oft auch von linker Seite. An der Stelle teile ich diesen Einwand...

toller Beitrag! Stimme dir komplett zu.

Zitat von: Candlestick am Mi, 16. Nov. ’16, 12:40Denn der von allen Seiten betriebene Weg der Spaltung, er wird nix gutes bringen!

Meiner Meinung nach ist das der entscheidende Punkt!

Ich war letztens auf einer Veranstaltung zum Thema Meinungsfreiheit. Wir wurden von der Antifa empfangen mit Nazi-Sprechchören, "Deutschland verrecke" und "Wir wollen den deutschen Volkstod"! Wenn ich dann noch Reporter der BILD bzw. des ZDF vor Ort sehe, die versuchen, die Besucher als verkappte Rassisten oder Nazis zu "entlarven", aber die Antifa völlig ignorieren, dann sehe ich schon einen Links-Ruck in den Medien. Und das ist nur ein persönliches Beispiel für die einseitige Berichterstattung in unserem Land.
Glaubt zum Beispiel jemand, das ein Afd-Politiker,nach einem Vorfall wie bei Volker Beck, jemals wieder ein öffentliches Amt bekleiden könnte? Oder nach der Einmischung von Schwesig und Maas in das Verfahren um Gina Lisa Lohfink?
Es wird zweifelsohne mit unterschiedlichem Maß gemessen und das kotzt mich an.
Die Medien sollen BERICHTEN und nicht ihre Meinung drucken!
Mittlerweile mehren sich aber gottseidank die alternativen Informationsquellen, so das man getrost komplett auf Blätter wie BILD, Spiegel, ZEIT, taz, etc. verzichten kann.

Und was die Flüchtlingspolitik angeht...so will ich dazu preisgeben, das ich in einem Gefängnis arbeite und meine bessere Hälfte bei der Polizei. Wir sehen jeden Tag aus erster Hand, wie es läuft!!! Sie arbeitet bei einer Einheit, die ausschließlich fürs Abschieben zuständig ist. Ich darf mich täglich mit "traumatisierten Flüchtlingen" aus sämtlichen Ländern(selbstverständlich Syrer mit verlorenem Pass), rumschlagen, die nicht vor Krieg ,Terror,politische Verfolgung,etc. geflohen sind, sondern nach Deutschland kamen, weil sie hier Geld verdienen wollen(bzw. ein besseres Leben),um oftmals ihre Familien in der Heimat zu unterstützen. Aber ist das ein Asylgrund? Sollte man nicht klarer zwischen Flucht und Einwanderung/Migration unterscheiden? Habt ihr nicht auch den Eindruck,das sich in Politik/Medien keiner die Mühe macht, das zu trennen? Glaubt ihr an das Märchen, das wir 7 Mio Migranten bis 2030 brauchen, um unseren "Lebensstandard" zu halten? Findet ihr es nicht auch merkwürdig, das häufig nicht von Rückführungen nach Ende des Krieges in Syrien gesprochen wird, sondern eher von dauerhaftem Bleiberecht?

Laut Statistik des BKA: 1.Halbjahr 2016 knapp 142.500 Straftaten durch Asylbewerber!
Müssen wir das aushalten? Oder darf ich das nicht gut finden, ohne gleich Nazi zu sein?
Sind wir überhaupt ein Einwanderungsland? Bin ich ein Nazi, wenn ich nein sage?
Was ist überhaupt ein Nazi? Oder ein Faschist? Manch ein Linker würde peinlich berührt sein, wenn er die Definition kennen würde.
Ist Osteuropa eigentlich komplett Nazi, weil sie die Aufnahme von (muslimischen) Flüchtlingen verweigern?
Finanzminister Schäuble hat 90 Milliarden Euro bis 2020 für Flüchtlinge eingeplant! Kann ich etwas dagegen haben? Vor allem vor dem Hintergrund, das deutsche Rentner sich an der "Tafel" Lebensmittel holen müssen,Kinder ihre einzige warme Mahlzeit in der Kita/Schule bekommen,das Rentenniveau immer weiter abgesenkt wird,Kitagebühren unverschämt hoch sind,etc.
Bin ich Nazi, wenn ich auf das internationale Asylrecht hinweise oder Art.16a GG und Angie Verfassungsbruch vorwerfe?
Bin ich Nazi,wenn ich behaupte, das der Glaube an eine erfolgreiche Integration(selbstverständlich gibt es Ausnahmen) völlig absurd ist?
Sollten uns nicht die Zustände in Schweden,Belgien und Frankreich zu denken geben?

Sorry,wenn das jetzt ein bisschen arg durcheinander war.

Ich finde es übrigens super, das ihr hier eure Überzeugungen/Einstellungen/Argumente zu politischen Themen äußert. Diesen Gedankenaustausch finde ich spannend und interessant.

Ich stelle leider immer wieder im Bekanntenkreis fest,das,wenn ich mit "Linken/Grünen" diskutiere,sie sehr schnell an ihre Argumentationsgrenze kommen und dann oftmals nur noch Ideologie übrig bleibt.

P.S. ich bin übrigens Wechselwähler,habe bis auf die Linkspartei alle schon mal gewählt!

Danke sehr guter Beitrag und ich teile vieles von dem was du da schreibst.

Ich frage mich auch die ganze Zeit wie zur Zeit die Definition von Nazi (Nationalsozialist) lautet... Es wird ja regelrecht inflationär genutzt. Vielleicht kann mich da ja jemand von euch aufklären...

Ich denke du bist nur ein Egoist und versuchst für diich und deine nächsten das beste rauszuholen....
Was wäre es toll wenn meine Tochter auf eine Kostenlosen, bis 19/20 Uhr offenen, Kita gehen würde und auf eine Erzieherin max 4 Kinder im schnitt kommen würde... Die Realität sieht anders aus. Oder das meine Mutter (alleinerziehend mit 2 Kinder und immer gearbeitet) von ihrer Rente leben könnte. Wunschdenken... Da wird das Geld den Leuten gegeben die es nötiger brauchen aber in diesem Land noch nie etwas einbezahlt haben.
Ich kann es den Menschen nicht verübeln das sie von überall hier herkommen und ich würde es an ihrer Stelle doch genauso machen, wer nicht?

Aber aus rationaler und vor allem Wirtschaftlicher Sicht ist es ein Fiasko.... und ich frage mich wo soll denn das ganze Geld herkommen und für wie lange soll es reichen und wer genau trägt denn die Kosten? Aber wie heißt es Menschlichkeit darf man nicht mit Geld aufwiegen. Wobei ich Geld eigentlich mit Lebensqualität ersetzten würde.

Zur Zeit kostet ein Asylbewerber ca 1250 € (quelle www.morgenpost.de was kostet ein Flüchtling) da sind aber nicht alle Kosten mit drin... d.h. eine Person in Deutschland müßte knapp 50.00€ im Jahr verdienen um nur einen Menschen mit seinen Steuern zu bezahlen... Wenn es dann aber weiterheißt das Grundgesetz kennt keine Obergrenze.... Ist irgendwann Mathematisch Schluss...

Und wenn man dann noch bedenkt das man ein Flüchtling in Lybien für 450 € "durchbekommt" könnte man für das Geld noch 2 anderen Menschen helfen.

@Stig ich sehe den Fachkräftemangel nicht... Vielleicht nicht so wie du.
1. Ja es gibt an Mangel an "billigen" Fachkräften u.a. Küchenpersonal, in der alten und Krankenpflege, bei der Kinderbetreuung in der Hotelbranche... usw. Aber vereinfacht gesagt... Der Staat hätte ja auch die 80 Mia€. In Bildung, Kitas (vor der Flüchtlingkrise wurde da beim Gehalt um jeden Cent verbittert gefeilscht) Schulen Unterstützung für "Langzeit Arbeitlose" investiert... Dann hätten wir keine 4-5 Mio (jeh nach dem wie man die Statistik ließt) mehr... setzt den Stundenlohn ohne Ausnahmen auf ein vernünftiges Nevau und bezahlt bzw. Behandelt die Leute anständig dann gibt es dort kein Fachpersonal mangel.
2. In den Teilgebieten wo ein wirklicher Mangel besteht, Stichwort Industrie 4.0 werden uns die Menschen die jetzt zu uns kommen nicht weiter bringen... und es werden etliche Arbeitsplätze wegfallen.... letztens erst gesehen ein Roboter der ein Haus aus Ziegelsteinen hochzieht...
Oder die ganzen LKW Fahrer die wegfallen  wenn daß KFZ von alleine fährt etc etc.

Hab einen ganz guten Bericht ueber die Sicherheit der Wohnung (wenn mann das so nennen kann) von Trump gesehen. Ist also der totale Alptraum. Mitten in New York mit 260 Luxus Apartments, Geschaefte, Star Bucks usw. unten wo jeder rein & raus geht. Und die first family besetzt oben die ersten 3 Stockwerke.

Auch nachdem sie ins Weisse Haus einziehen und fuers WE mal 'nach Hause'  reisen wuerden waere es unglaublich schwer  das sicher zu stellen.

Zitat von: rene1511 am Do, 17. Nov. ’16, 15:37
1. Ja es gibt an Mangel an "billigen" Fachkräften [...] in der alten und Krankenpflege, bei der Kinderbetreuung [...]

Alten- und Krankenpflege und insbesondere Kinderbetreuung sind Jobs, die in Wahrheit von gut ausgebildeten Fachkräften besetzt werden müssen. Dass bei uns Hilfshackler im Altersheim rumgeistern und bettlägrige Patienten betreuen, ist eine der größten Frechheiten, die sich Deutschland und Österreich leisten.

Fachkräftemangel... wenn ich das schon höre. Wenn ich nix zahlen will, krieg ich auch keine Fachkräfte. Welche/r ausgebildete Hotelfachfrau/mann geht gerne für den Hungerlohn, den sich bei uns die Wirte ins Stellenangebot schreiben traun, arbeiten? Klar gibt's an Fachkräftemangel bei den Fachkräften, die man mit <1700 brutto abspeisen will.

Zitat von: Candlestick am Do, 17. Nov. ’16, 14:49

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do, 17. Nov. ’16, 11:28
Schnurks: Besser kann man es nicht ausdrücken!!

U

Die Öffnung der Grenzen war dringend nötig, um eine unfassbar große humanitäre Katastrophe zu verhindern und sie war ein Akt der Menschlichkeit.

Der Krieg in Syrien ist noch nicht vorbei. Die Situation ist die gleiche, wie vor einem Jahr dort unten. Nach der Logik müssten wir Flugzeuge und Schiffe chartern, um alle her zu holen. Nur funktioniert das eben nicht. Deutschland kann nicht die Welt retten und sich einer Religion ausliefern, die dies mit verursacht hat.

Ich hab mal einen Bericht über Trump gesehen da wollte er, ich meine Schottland wars einen Golfplatz bauen lassen. Auf diesem Gelände wohnte noch Leute die schon seit Generationen da wohnen und auch nicht weg wollten. Was der Kerl alles mit denen gemacht hat damit die weg ziehen war unter aller Sau, einfach Wasser abgestellt z.B., die konnten sich Tagelang nicht waschen oder Kleidung waschen. Und genau dieser Trump soll jetzt für die "kleinen" Leute da sein, das ich nicht lache. Der Typ sieht einfach nur sich und seinen Erfolg.
Kurz nach der US Wahl war bei Markus Lanz Wolf von Lojewski zu Gast und der sagte folgendes: Die Amerikaner sind jetzt schon durch die Wahl so entzweit, das er nicht glaube das Trump es schafft das zu kitten und (jetzt kommt das was ich meine) was passiert wenn Trump von seinen Sprüchen oder Versprechungen abweicht und sie nicht einhählt? Dann fühlen sich doch die die ihn gewählt haben schon wieder verarscht, also kann er fast gar nicht anders als zumindest ein Teil davon in die Tat umzusetzen. Denn wenn nicht, ist er nicht besser als die die er angeprangert hat wie z.B. Clinton und Obama.
Da er jetzt schon von seinen "Versprechungen" einwenig Abstand genommen hat, sieht man doch genau das er nur eins wollte US Präsident werden auch hat von Politik 0 Ahnung und der soll nun der mächtigste Mann der Welt werden, na dann Prost Mahlzeit.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do, 17. Nov. ’16, 16:27Der Krieg in Syrien ist noch nicht vorbei. Die Situation ist die gleiche, wie vor einem Jahr dort unten. Nach der Logik müssten wir Flugzeuge und Schiffe chartern, um alle her zu holen. Nur funktioniert das eben nicht. Deutschland kann nicht die Welt retten und sich einer Religion ausliefern, die dies mit verursacht hat.

Einerseits stimmt das ja, andererseits war die Situation damals die, dass die Leute eben vor den Toren Europas standen und der Druck immer größer wurde.

Merkel musste entscheiden, ob grausamstes Sterben in Massen direkt vor den Haustüren stattfindet oder ob man die Grenzen öffnet.

Eigentlich hätten genau die Regierungschefs, die sich bis heute verweigern, diese Bilder verdient gehabt. Aber die Menschen? Politik auf Kosten von Menschen in diesem Maße? An der Stelle hat Merkel ihre Karriere riskiert. Das muss man ihr schon lassen, da hat sie mal ausnahmsweise Überzeugung gelebt und das hat dann trotz aller Fehler in der Umsetzung auch meinen Respekt.

Die jetzige Lage macht es nicht besser, aber es passiert eben nicht mehr so krass direkt vor der Haustür. Und das ist eben schon ein Unterschied. Auch wenn es eigentlich aus menschlicher Sicht keiner sein dürfte.