Trump or Clinton - Pest oder Cholera? Wie wählt das Board?

[igor]

Jaja... das Wahlsystem in Österreich...

Oh... that sounds not good. Please don't quote that.

Was haben die Wahlkarten mit dem Wahl*system* zu tun?

Du meinst die Wahlkarten mit dem Klebstoff eines deutschen Herstellers? ;-)

[MaybeDavis]

Es ist doch Fakt,  dass jeder,  der seine Meinung sagt,  die nicht dem "wir schaffen das" Mainstream entspricht,  in die rechte Ecke gestellt wird.

Wobei ich auch noch dazu sagen muss, dass viele die in die "rechte Ecke" "gestellt" werden, da auch hingehören.
Dein Argument oder zb den Satz "Ich bin ja kein Nazi, aber..." kommt halt sehr oft (nicht ausschlisslich, aber sehr oft) von Leuten, die sich ihren Aussagen nach sehr Rechts ansiedeln und auch oft rassistisch und unsozial äussern.
Damit möchte ich keineswegs auf dich abzielen (!!!), nur das das klar ist  .
Man brauch mir nich sagen "Ich bin kein Nazi......", denn an dem was derjenige danach sagt, erkenne ich ja ganz gut seine Einstellung.
Sich mit dem Thema (Massen-) Einwanderung kritisch und zielführend auseinanderzusetzen, ist in meinen Augen keineswegs rechts. Leider setzen sich sehr viele aber nicht kritisch oder hinterfragend damit auseinander, oder sie erwecken oberflächlich nur den anschein sie würden das tun. Und dann tritt aber schnell der wahre Hintergrund und der Rassismus zu tage. Aber ich kenne auch viele mit denen man sich sachlich und auf humanistischer Ebene über dieses Thema auseinandersetzen kann. Die fRage ist dann auch inwieweit man sich seiner wohlwollenden  Einstellung bewusst ist, wenn man weiß das man nur kritisch hinterfragt und nicht rechts ist, und sich dann auch nicht von dem "in die Rechte Ecke drängen" beeindrucken lässt, weil man selbst weiß das man dort nicht hingehört. Doch auch da gibt es wieder das Problem, dass manche Menschen das nur denken, das ihre Aussagen nicht rechts sind, aber gar nicht merken wie rassistisch das ist was sie sagen.

[RedEd]

Da will als jemand das jede Stimme genau gleich viel wert ist? Böse Böse.

Kann ja nicht sein.........dass jede Stimme gleich viel wert ist.
Wo kommen wir denn da hin?

Alleridings wäre die Abschaffung der Wahlmänner und Wertung jeder einzelnen Stimme eine wirklich gute Lösung, diese Idee kommt aber viel zu früh.....

So lange die Wahlmänner tagelang durch die Wildnis und Prärie reiten müssen, um den Willen der Wähler und -innen per Federkiel und Tinte dort Kund zu tun, wo dann entschieden wird, kann man das nicht umsetzen.

[Candlestick]

Es ist doch Fakt,  dass jeder,  der seine Meinung sagt,  die nicht dem "wir schaffen das" Mainstream entspricht,  in die rechte Ecke gestellt wird.

Den wirklichen Rassismus erlebt man ja oft auch von linker Seite. An der Stelle teile ich diesen Einwand.

Du denkst so, du bist ein Nazi ist schon sehr verbreitet. Und damit schafft man es seit Jahren, dass Leute sich abkoppeln vom System. Denn für blöd erklärt werden und diffamiert werden, das will keiner.

Bei der AfD kann man die Auswirkungen von Ausgrenzung durch die Linken, die Grünen, die SPD und schließlich auch der CDU durch ihren Linksruck sehr gut sehen.

An der Stelle leisten so Siggi Pops der Demokratie einen Bärendienst, wenn sie zu einer Demo fahren und den Pegigatypen sagen wie scheisse die sind. Damit zerstört man jede Diskussionsgrundlage und fördert besagte Abkapslung.

Ein guter Politiker, und so waren diese früher, hat sich das gedacht aber selten ausgesprochen. Ausgesprochen hat er den Kern der verbindet und Diskussion möglich macht. Nämlich der Verweis, dass man die Probleme und Gefühle einer Bewegung ernst nimmt. Und dann kann man auch gut sagen was man falsch findet.

Der Fremde ist doch oft nur das Bild für die Angst vor Veränderung. Die Anfrage, ob ich bereit und offen bin für Veränderung. Wann gab es dazu einen gesellschaftlichen Dialog?  Wann wurde mal das Volk zuletzt gefragt, was zu dem Thema in den Köpfen und Herzen schlummert?

Ich weiß auch wie schwer das ist was ich hier schreibe, wie schnell man aufbraust gegen manche Denke, aber du kannst nur mit Leuten im Dialog bleiben, wenn man den Dialog mit Respekt und Empathie führt.

Tut man das nicht, dann erleben wir den Ausstieg der Menschen aus dem System, aus dem Wertesystem und schlussendlich auch aus dem üblichen Wahlsystem. Die Folgen erleben gerade viele Demokratien. Unsere Politiker müssen sich dringend wandeln, sie tragen eine große Verantwortung für diese Entwicklungen.

Vor allem die benannte breite Linke. Und das sage ich als linksliberaler ... vielleicht versteh ich die Leute aber auch nur zu gut, weil ich ähnlich heimatlos bin. Es gibt den Liberalen leider nicht mehr. Und kommt mir nun nicht mit der fdp. Die kommen wohl zurück, aber Neoliberale sind keine Liberale, denn sie glauben verbissen an den Markt und dieser Glaube fesselt und knebelt sie und macht sie zu Sozialdarwinisten, die dann unfrei das Schlachtfeld beleben.

Was würde ich tun, ich wär politisch heimatlos und mir würde ständig erzählt werden wie doof ich bin, weil ich mich von meiner Angst leiten lasse, weil es mir materiell nicht gut geht und ich existentielle Nöte sehe, die auf mich zukommen, wenn alles nur noch etwas schlechter wird? Wenn ich kaum (noch) Veränderungsbereitschaft habe?

Würde ich noch mitmachen wollen oder auf die Option schauen, die wie eine wirkliche Alternative zu dem System wirkt, welches mich offensichtlich so hasst?

Ich weiß, dass es zu meiner Ansage auch viel "ABER" gibt, ich denke aber, dass wir vom Kern dieser Problematik denken müssen um danach erst auf das Aber zu kommen. Zur Zeit leben wir oft nur das Aber ... du bist Nazi ..., ich bin kein Nazi, aber ...

Denn der von allen Seiten betriebene Weg der Spaltung, er wird nix gutes bringen!

Beide Seiten sind zur Zeit kaum dialogfähig, an der Stelle brauchen wir aber wieder Dialog und keine Klischees, keine Schubladen.

[Obi4Niners]

Jaja... das Wahlsystem in Österreich...

Oh... that sounds not good. Please don't quote that.

Was haben die Wahlkarten mit dem Wahl*system* zu tun?

Du meinst die Wahlkarten mit dem Klebstoff eines deutschen Herstellers? ;-)

.... das sind die Nachteile der Globalisierung.

[Jurgen]

Hier mal ein schöner Beitrag,  wie man es auch sehen kann.
http://www.sachsen-depesche.de/politik/donald-trump-f%C3%BCrchtet-euch-nicht.html

Nee da sind schon ein paar Sachen drinn die passen total.

Wer hier nun Rep. denkt der wird schon ganz schoen abgestempelt. Als radikal & dumm und nicht progessive hingestellt. Da haelst Du lieber die Klappe - wie es die meisten auch gemacht haben - nur bei der Wahl haben sie Ihre echt Stimme nun abgegeben.

Wenn Du aber links bist --jaa...da kannst Du machen was Du willst, auch bei der Arbeit. Das bekommt nun meine Frau voll mit. Da hat Ihre Cheffin doch tatsaechlich alle Mitarbeiter zu einem Abend zum "Time of reflection and comfort each other" nach diesem Horrorwahlergebnis eingeladen. Unglaublich. Es ist kein offenes Land wo Du sagen kannst was Du willst!!! You better shut up...or else...!!!

[reagan - The Left Hand]

Das ist hier auch so, aber immer mehr Menschen wehren sich dagegen.

[stig49]

Hier mal ein schöner Beitrag,  wie man es auch sehen kann.
http://www.sachsen-depesche.de/politik/donald-trump-f%C3%BCrchtet-euch-nicht.html

Nee da sind schon ein paar Sachen drinn die passen total.

Wer hier nun Rep. denkt der wird schon ganz schoen abgestempelt. Als radikal & dumm und nicht progessive hingestellt. Da haelst Du lieber die Klappe - wie es die meisten auch gemacht haben - nur bei der Wahl haben sie Ihre echt Stimme nun abgegeben.

Wenn Du aber links bist --jaa...da kannst Du machen was Du willst, auch bei der Arbeit. Das bekommt nun meine Frau voll mit. Da hat Ihre Cheffin doch tatsaechlich alle Mitarbeiter zu einem Abend zum "Time of reflection and comfort each other" nach diesem Horrorwahlergebnis eingeladen. Unglaublich. Es ist kein offenes Land wo Du sagen kannst was Du willst!!! You better shut up...or else...!!!

Vor allem stehen da Unterstellungen drin. Die wachsende Ungerechtigkeit mancher Länder ist kritikwürdig, klar, aber man löst kein Problem, wenn man wie Trump - oder eben hier die Sachsen-Depesche - nebulös von der Verschwörung der Eliten und der Medien redet. Warum werden solche Pauschalvorwürfe denn nie konkret belegt? Dass es manche so empfinden, macht es noch lange nicht wahr.

Und zur Sachsen-Depesche: Die wird vom rumänischen Unternehmen "08/15 INSOMNIA MEDIA S.R.L." betrieben und ist offenbar NPD-nah. Die NPD jedenfalls zitiert sie regelmässig.

[49erflo]

Und eine Frage: In welcher Welt ist der Mainstream denn links?! Die regierenden Parteien sollen links sein? Wtf...

[MaybeDavis]

Hier mal ein schöner Beitrag,  wie man es auch sehen kann.
http://www.sachsen-depesche.de/politik/donald-trump-f%C3%BCrchtet-euch-nicht.html

Nee da sind schon ein paar Sachen drinn die passen total.

Wer hier nun Rep. denkt der wird schon ganz schoen abgestempelt. Als radikal & dumm und nicht progessive hingestellt. Da haelst Du lieber die Klappe - wie es die meisten auch gemacht haben - nur bei der Wahl haben sie Ihre echt Stimme nun abgegeben.

Wenn Du aber links bist --jaa...da kannst Du machen was Du willst, auch bei der Arbeit. Das bekommt nun meine Frau voll mit. Da hat Ihre Cheffin doch tatsaechlich alle Mitarbeiter zu einem Abend zum "Time of reflection and comfort each other" nach diesem Horrorwahlergebnis eingeladen. Unglaublich. Es ist kein offenes Land wo Du sagen kannst was Du willst!!! You better shut up...or else...!!!

Vor allem stehen da Unterstellungen drin. Die wachsende Ungerechtigkeit mancher Länder ist kritikwürdig, klar, aber man löst kein Problem, wenn man wie Trump - oder eben hier die Sachsen-Depesche - nebulös von der Verschwörung der Eliten und der Medien redet. Warum werden solche Pauschalvorwürfe denn nie konkret belegt? Dass es manche so empfinden, macht es noch lange nicht wahr.

Und zur Sachsen-Depesche: Die wird vom rumänischen Unternehmen "08/15 INSOMNIA MEDIA S.R.L." betrieben und ist offenbar NPD-nah. Die NPD jedenfalls zitiert sie regelmässig.

Dazu gibt es doch genug Belege, die auch oft genug genannt werden (jetzt ganz allgmein, nicht auf diesen Post gerichtet).
Wobei Verschwörung da auch das unpassende Wort ist würde ich sagen.
Und vieles lässt sich ja nicht einwandfrei "belegen". Ich wüsste jetzt auch nicht was du genau mit belegen meinst. Es gibt einfach gewisse Interressensgruppen, bei denen sich, wie es der Name schon sagt, die Interressen überschneiden. Und das handeln nach den eigenen Interressen und der "Freunde" wird dann natürlich verfolgt und vertreten. Was man dann an Handlungen sieht.
Wenn ich X + 1 habe und das Ergebnis ist 7, dann weiss ich das X = 6 ist. In der Mathematik lässt sich das klar belegen, was in der Wirtschaft, der Politik und Medien etc. nicht zwingend klar beweisbar ist.

Nimm mal als Beispiel den Irak 2003. Da wurde behauptet Saddam und 9/11 hängen in irgendeiner Form zusammen und außerdem wurde noch behauptet Saddam hätte Massenvernichtungswaffen und man hätte Beweise dafür. Jetzt kommt raus Saddam hatte nie etwas mit 9/11 oder Bin Laden zu tun, wegen der Massenvernichtungswaffen wurde gelogen und die Beweise gefälscht.
Jetzt stellt sich ein nachdenkender Mensch natürlich die Frage, warum hat man dann sonst den Irak angegriffen? Wirtschaftliche Gründe oder geopolitische Ziele wohl. Gibts dafür Belege, dass das die wahren Gründe waren? Nein, natürlich nicht. Aber die Logik ist da, das X + 1 = 7 ist, oder (4+3)...

[MaybeDavis]

Und eine Frage: In welcher Welt ist der Mainstream denn links?! Die regierenden Parteien sollen links sein? Wtf...

Danke, das brannte mir auch schon auf der Zunge... Die sind doch immer weiter nach rechts gerückt, allesamt, die Linke nicht ausgenommen

[Jurgen]

Hatte vor kurzem ein Interview mit einem Farmer in the midwest gesehen. Er waehlte Trump weil er ihm die 'Beste Moeglichkeit" geben wuerde sich wirtschaftlich zu verbessern.

Und nach 8 Jahren Obama sind die Schwarzen Waehler am Wahltag einfach zu Hause geblieben. Warum auch nicht. Ihr Leben hat sich definitive nicht verbessert unter den Demokraten. Wie war das nochmal damals vor 8 Jahren?

Change - YES WE CAN...so war doch das Motto.

Und nichts hats gebracht.

[snoopy]

Kann ich von hier aus nun wirklich nicht beurteilen. Wie sieht es denn mit obamacare aus?

Freie Meinungsäußerung gilt hier immer noch. Man wird, im Gegensatz zu vielen anderen Ländern, für seine Meinung nicht belangt. Freie Meinungsäußerung bedingt allerdings auch freie "Antwortsäußerung".

[reagan - The Left Hand]

Konkrete Beispiele gibt es. Hier eines aus unserer Region:

http://www.volksstimme.de/sachsen-anhalt/berateraffaere-das-bullerjahn-netzwerk

Und die konservative Mitte ist dank Merkel immer mehr nach links gerückt und hat Räume für die AfD eröffnet. Und jetzt kippt das aber, weil das viele, auch aus dem Nichtwählerbereich, nicht wollen.

[stig49]

Hatte vor kurzem ein Interview mit einem Farmer in the midwest gesehen. Er waehlte Trump weil er ihm die 'Beste Moeglichkeit" geben wuerde sich wirtschaftlich zu verbessern.

Und nach 8 Jahren Obama sind die Schwarzen Waehler am Wahltag einfach zu Hause geblieben. Warum auch nicht. Ihr Leben hat sich definitive nicht verbessert unter den Demokraten. Wie war das nochmal damals vor 8 Jahren?

Change - YES WE CAN...so war doch das Motto.

Und nichts hats gebracht.

13,7 millionen neue Arbeitsplätze? Ist das Nichts? USA nähe der Vollbeschäftigung? Es ist keine Frage, dass der Strukturwandel manche Regionen hart getroffen hat, und die Silikon Valley-Grosspurigkeit bräuchte ich auch nicht.

Aber Jprgen, Du willst einfach nicht sehen, was Dir ins Bild passt. bin mal gespannt, was der Farmer in vier Jahren sagt. Trump rückt nämlich bereits ab von seinen unrealistischen Versprechen.

[zugschef]

Arbeitsplätze sind nicht alles, wenn man sich die Gehälter ansieht. Nur weil man Arbeit hat, ist man noch lange nicht vor Armut gefeit. Das gilt mittlerweile schon in der EU, aber in den USA gilt das ganz enorm.

Dass ObamaCare so schlecht sein soll, kommt auch daher, dass die, die sie hauptsächlich bezahlen, sie nicht brauchen, und die, die sie brauchen, keine Stimme haben. Das Wort Solidarität gibt es in den USA kaum und Sozialismus ist gleichbedeutend mit einer Stalin-Diktatur (so absurd der Vergleich in Wahrheit auch ist). Die Leute denken anscheinend immer nur mit ihrem eigenen Geldbeutel. Dass es nicht schön ist, wenn Millionen in Wohnwägen oder zwischen den Wolkenkratzern hausen, wird ignoriert, weil es nicht vorstellbar ist, dass es das nicht gibt.

Bei uns wird alles getan, dass es schön langsam ebenfalls so wird.

[Duke]

Sozialismus ist gleichbedeutend mit einer Stalin-Diktatur (so absurd der Vergleich in Wahrheit auch ist).

ein anderes erscheinungsbild hat es vom sozialismus aber nie gegeben. er war immer verbunden mit einer diktatur, egal in welchem land. wobei wir ostgermanen in der ddr da sicherlich neben den tschechen und slowaken noch die sanfteste form erwischt hatten.

[schnurcks]

Den wirklichen Rassismus erlebt man ja oft auch von linker Seite. An der Stelle teile ich diesen Einwand...

toller Beitrag! Stimme dir komplett zu.

Denn der von allen Seiten betriebene Weg der Spaltung, er wird nix gutes bringen!

Meiner Meinung nach ist das der entscheidende Punkt!

Ich war letztens auf einer Veranstaltung zum Thema Meinungsfreiheit. Wir wurden von der Antifa empfangen mit Nazi-Sprechchören, "Deutschland verrecke" und "Wir wollen den deutschen Volkstod"! Wenn ich dann noch Reporter der BILD bzw. des ZDF vor Ort sehe, die versuchen, die Besucher als verkappte Rassisten oder Nazis zu "entlarven", aber die Antifa völlig ignorieren, dann sehe ich schon einen Links-Ruck in den Medien. Und das ist nur ein persönliches Beispiel für die einseitige Berichterstattung in unserem Land.
Glaubt zum Beispiel jemand, das ein Afd-Politiker,nach einem Vorfall wie bei Volker Beck, jemals wieder ein öffentliches Amt bekleiden könnte? Oder nach der Einmischung von Schwesig und Maas in das Verfahren um Gina Lisa Lohfink?
Es wird zweifelsohne mit unterschiedlichem Maß gemessen und das kotzt mich an.
Die Medien sollen BERICHTEN und nicht ihre Meinung drucken!
Mittlerweile mehren sich aber gottseidank die alternativen Informationsquellen, so das man getrost komplett auf Blätter wie BILD, Spiegel, ZEIT, taz, etc. verzichten kann.

Und was die Flüchtlingspolitik angeht...so will ich dazu preisgeben, das ich in einem Gefängnis arbeite und meine bessere Hälfte bei der Polizei. Wir sehen jeden Tag aus erster Hand, wie es läuft!!! Sie arbeitet bei einer Einheit, die ausschließlich fürs Abschieben zuständig ist. Ich darf mich täglich mit "traumatisierten Flüchtlingen" aus sämtlichen Ländern(selbstverständlich Syrer mit verlorenem Pass), rumschlagen, die nicht vor Krieg ,Terror,politische Verfolgung,etc. geflohen sind, sondern nach Deutschland kamen, weil sie hier Geld verdienen wollen(bzw. ein besseres Leben),um oftmals ihre Familien in der Heimat zu unterstützen. Aber ist das ein Asylgrund? Sollte man nicht klarer zwischen Flucht und Einwanderung/Migration unterscheiden? Habt ihr nicht auch den Eindruck,das sich in Politik/Medien keiner die Mühe macht, das zu trennen? Glaubt ihr an das Märchen, das wir 7 Mio Migranten bis 2030 brauchen, um unseren "Lebensstandard" zu halten? Findet ihr es nicht auch merkwürdig, das häufig nicht von Rückführungen nach Ende des Krieges in Syrien gesprochen wird, sondern eher von dauerhaftem Bleiberecht?

Laut Statistik des BKA: 1.Halbjahr 2016 knapp 142.500 Straftaten durch Asylbewerber!
Müssen wir das aushalten? Oder darf ich das nicht gut finden, ohne gleich Nazi zu sein?
Sind wir überhaupt ein Einwanderungsland? Bin ich ein Nazi, wenn ich nein sage?
Was ist überhaupt ein Nazi? Oder ein Faschist? Manch ein Linker würde peinlich berührt sein, wenn er die Definition kennen würde.
Ist Osteuropa eigentlich komplett Nazi, weil sie die Aufnahme von (muslimischen) Flüchtlingen verweigern?
Finanzminister Schäuble hat 90 Milliarden Euro bis 2020 für Flüchtlinge eingeplant! Kann ich etwas dagegen haben? Vor allem vor dem Hintergrund, das deutsche Rentner sich an der "Tafel" Lebensmittel holen müssen,Kinder ihre einzige warme Mahlzeit in der Kita/Schule bekommen,das Rentenniveau immer weiter abgesenkt wird,Kitagebühren unverschämt hoch sind,etc.
Bin ich Nazi, wenn ich auf das internationale Asylrecht hinweise oder Art.16a GG und Angie Verfassungsbruch vorwerfe?
Bin ich Nazi,wenn ich behaupte, das der Glaube an eine erfolgreiche Integration(selbstverständlich gibt es Ausnahmen) völlig absurd ist?
Sollten uns nicht die Zustände in Schweden,Belgien und Frankreich zu denken geben?

Sorry,wenn das jetzt ein bisschen arg durcheinander war.

Ich finde es übrigens super, das ihr hier eure Überzeugungen/Einstellungen/Argumente zu politischen Themen äußert. Diesen Gedankenaustausch finde ich spannend und interessant.

Ich stelle leider immer wieder im Bekanntenkreis fest,das,wenn ich mit "Linken/Grünen" diskutiere,sie sehr schnell an ihre Argumentationsgrenze kommen und dann oftmals nur noch Ideologie übrig bleibt.

P.S. ich bin übrigens Wechselwähler,habe bis auf die Linkspartei alle schon mal gewählt!

[zugschef]

Sozialismus ist gleichbedeutend mit einer Stalin-Diktatur (so absurd der Vergleich in Wahrheit auch ist).

ein anderes erscheinungsbild hat es vom sozialismus aber nie gegeben. er war immer verbunden mit einer diktatur, egal in welchem land. wobei wir ostgermanen in der ddr da sicherlich neben den tschechen und slowaken noch die sanfteste form erwischt hatten.

Ich spreche von der Sozialdemokratie und nicht vom Kommunismus -- hätte ich klarstellen sollen. In den USA wird man schon schief angesehen, wenn man konservative EU-Politik (CDU/ÖVP) näherbringt. Selbst das ist zu sozial bzw. stalinistisch. ^^

[Duke]

Sozialismus ist gleichbedeutend mit einer Stalin-Diktatur (so absurd der Vergleich in Wahrheit auch ist).

ein anderes erscheinungsbild hat es vom sozialismus aber nie gegeben. er war immer verbunden mit einer diktatur, egal in welchem land. wobei wir ostgermanen in der ddr da sicherlich neben den tschechen und slowaken noch die sanfteste form erwischt hatten.

Ich spreche von der Sozialdemokratie und nicht vom Kommunismus -- hätte ich klarstellen sollen. In den USA wird man schon schief angesehen, wenn man konservative EU-Politik (CDU/ÖVP) näherbringt. Selbst das ist zu sozial bzw. stalinistisch. ^^

ok, sozialdemokratie und sozialismus ist ja was grundverschiedenes, ebenso wie der kommunismus sich noch einmal klar vom sozialismus unterscheiden sollte. in der theorie.