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Zitat von: Zacharry am Di,  4. Nov. ’08, 10:57

Zitat von: MoRe99 am Di,  4. Nov. ’08, 09:49

Zitat von: ZoneBlitz am Di,  4. Nov. ’08, 08:00
Auch das er an den Team Meetings teilnimmt und einen Paycut akzeptieren will, spricht für seinen Charakter und Teamgeist.

Wo habe ich das überlesen?

das frage ich mich auch schon lange. plummer hat das mal geschrieben, habe aber nichts dergleichen irgendwo gefunden oder gelesen. ich halte das auch für mehr als fragwürdig. nicht zuletzt weil das front office klar sagte, das smith als backup nicht zurückkehren wird. man muss sich das einfach mal logisch überlegen: smith's schulter ist kaputt, reha hin oder her und bevor einer fragt, nein, ich bin kein arzt.  aber ganz ehrlich, smith ist verheizt worden und zudem hat er sich nach seinem turner jahr nicht weiterentwickelt. sein "vater" nolan ist geschichte in SF. nächstes jahr gibt es sicherlich einen neuen HC, der seine eigenen vorstellungen von einem QB hat. smith wird keine chance haben. außerdem, wer jetzt möchte, das smith im nächsten jahr startet, der scheint niederlagen und demotivierte spieler zu mögen. wer auch immer schuld daran hat das smith sich nicht ausreichend entwickelt hat, letztlich ist es einfach eine tatsache. die 49ers brauchen einen guten veteranen oder einen halbwegs entwickelten QB, an dem man noch feilen muss. hinter diesem kann man dann gerne schaun, was die nächsten drafts so bringen, aber einen rookie QB zu draften, und diesen dann gleich spielen zu lassen, halte ich für unsinnig. ein starting QB muss her und diesen haben wir nicht auf dem roster.

zach

hat das nicht weiterentwickeln evtl damit zu tun, dass ihm 3 spiele nach turner ein 300 pfund kerl azf die schulter gesprungen ist???

ich versteh jetz auch net, was sooo schlimm an smith ist. dass er mit dem derzeitigen vertrag nicht weiterspielen wird, ist klar. dass er nirgends einen vertrag, der ihm auch nur ein viertel des derzeitigen einbringt, bekommen wird, ist auch klar.

wenn smith also gesund genug zum spielen ist und weiterhin spielen will -- wovon auszugehen ist, da er sonst sicher net noch am teamgelände rumhängen würde --, wird er einen paycut akzeptieren.

und mal im ernst: ich hätte lieber den smith aus der saison 2006 als kerry collins aus der saison 2008.

in jedem fall muss man einen qb draften, nur sollte man das nicht in den top 10 machen, sonst hängt man wieder die franchise an der unabsehbarsten position im football auf.

Wenn man nicht das unwahrscheinliche Glück hat, Spieler wie Ryan oder Flacco zu bekommen, muss man einen QB entwickeln. Dazu braucht man einen Strater in der Zwischenzeit.

Das kann auch ein Smith mit geringerem Gehalt sein. Die Auswahl ist eh nicht all zu groß.

ich habe keine ahnung was smith getan haben muss, um hier einen solchen bonus zu genießen.  er wurde im camp von JT verdrängt und hat ne kaputte schulter, hat extremem trainingsrückstand und ist spielerisch mehr als fragwürdig. warum sich einige hier ihn sogar als starter vorstellen können und auch noch vermutet, er könnte eine überganslösung sein, ist mir einfach zu hoch. sorry, da komm ich nicht mehr mit. da kann genau so gut JT weiter spielen. was ein junger QB dann noch von smith lernen soll (thema QB aufbauen) ist mir ebenso rätselhaft.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  4. Nov. ’08, 18:40
er wurde im camp von JT verdrängt

glaub ich nicht. martz wollte jto, also hat martz jto bekommen. und nein jto wird sicher keine option sein, weil jto mit martz mitgehen wird. abgesehen davon war smith 2006 besser als jto heuer. ob smiths schulter in ordnung ist, wird ja wohl, jetzt wo nowin weg ist, rechtzeitig festzustellen sein. insoferne versteh ich das ständige rumreiten auf seiner schulterverletzung nicht. entweder er ist wieder fit oder nicht. und wenn er fit ist, ist er mir lieber als jto.

du wirfst uns blauäugigkeit vor und lässt dir den vorwurf selber nicht gefallen, was jtos fehler angeht, nämlich ob diese durch gutes coaching ausmerzbar sind oder nicht. da die fehler schlimmer wurden, und er die letzten zwei saisonen nicht irgendeinen gurkencoach wie smith letztes jahr hatte, kann man getrost davon ausgehen, dass jto nach 8 saisonen in der nfl schlicht und einfach net mehr als ein back-up ist.

Vielleicht hat er den Kampf im Camp gewonnen, allerdings leider auf dem Feld wieder verloren - und das zählt.

Es gibt nur wenige Optionen auf dieser Position. Wenn man sieht, wer FA wird, ist das recht dünn. Ein Trade würde auch nicht wirklich abhilfe schaffen.

Es kann also sein, dass es über die Draft geht und ob man dann wieder dirket die "kalte Wasser Methode" anwendet, darf doch bezweifelt werden.

Also braucht man noch 2 (im Camp 3) weitere Spieler für die Position. Einer davon könnte Smith sein - ob er sich dann durchsetzt, bleibt abzuwarten.

Es hängt natürlich alles vom neuen HC ab. Aber eine optimale Lösung ist derzeit nicht in Sicht, also braucht man eine Alternative.

Ich bleibe dabei. Unter Holmgren, sollte er es denn werden, würde ich Smith noch nicht ganz auf die Absschussliste setzen.

Ich kann mich mal an eine Äußerung von Holmgren erinnern, in dem er von Smith in "höchsten" Tönen sprach. Ich finde es aber jetzt nicht

Draften sollten wir auf alle Fälle mal einen QB.Schaden kann es ja nicht, solange er nicht in der ersten Runde gedraftet wird und Unsummen kostet. Wenn er keine Unsummen kostet kann man auch in der ersten Runde zuschlagen.
Es werden aber, da bin ich sicher, noch einige passabele QB Talente in Runde zwei zu haben sein.

Zitat von: zugschef am Di,  4. Nov. ’08, 19:08

Zitat von: Zacharry am Di,  4. Nov. ’08, 18:40
er wurde im camp von JT verdrängt

glaub ich nicht. martz wollte jto, also hat martz jto bekommen. und nein jto wird sicher keine option sein, weil jto mit martz mitgehen wird. abgesehen davon war smith 2006 besser als jto heuer. ob smiths schulter in ordnung ist, wird ja wohl, jetzt wo nowin weg ist, rechtzeitig festzustellen sein. insoferne versteh ich das ständige rumreiten auf seiner schulterverletzung nicht. entweder er ist wieder fit oder nicht. und wenn er fit ist, ist er mir lieber als jto.

du wirfst uns blauäugigkeit vor und lässt dir den vorwurf selber nicht gefallen, was jtos fehler angeht, nämlich ob diese durch gutes coaching ausmerzbar sind oder nicht. da die fehler schlimmer wurden, und er die letzten zwei saisonen nicht irgendeinen gurkencoach wie smith letztes jahr hatte, kann man getrost davon ausgehen, dass jto nach 8 saisonen in der nfl schlicht und einfach net mehr als ein back-up ist.

was jt's fehler angeht: habe ich jemals gesagt das er keine gemacht hat? schau mal die live postings durch und suche meine kommentare zu jt's fehlern mal raus. teilweie habe ich da sogar geschrieben, das ich mit einer interception rechne, weil jt unter druck ne pfeife ist. dann überdenke dein posting in diesem zusammenhang bitte einfach nochmal. und was die coaches angeht: hatte smith schlechte coaches? oder schlechtere als JT? im grunde ist JT, der es einfach nicht besser können konnte, hier der große sündenbock, wärend alex smith hier immer nur das opfer ist. ganz ehrlich? das ist mir persönlich einfach zu simpel. wäre das ergebnis für das team nicht so niederschmetternd, ich würde mir fast wünschen das smith starten wird um mir dann deine (unter anderem  ) postings zu den niederlagen durchlesen zu dürfen. ich kann mich noch gut daran erinnern wie du smith nach seinen schlechten leistungen abgewatscht hast. stimmt das jetzt nicht mehr? oder hat sich smith in seiner verletzungspause erheblich verbessern können? ich bleibe dabei. smith, aus welchen gründen auch immer, wird es nicht bringen.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  4. Nov. ’08, 19:26

was jt's fehler angeht: habe ich jemals gesagt das er keine gemacht hat? schau mal die live postings durch und suche meine kommentare zu jt's fehlern mal raus. teilweie habe ich da sogar geschrieben, das ich mit einer interception rechne, weil jt unter druck ne pfeife ist.
zach

Kann ich bestätigen. Manchmal hast Du sogar schon hellseherische Fähigkeiten an den Tag gelegt (obwohl das manchmal auch leicht war) und manchmal hast Du auch über seine Fehler geschimpft wie ein Rohrspatz

Also in einer WCO habe ich immer noch Schwierigkeiten mit Smith vorzustellen. Er ist zwar mobil genug, aber irgendwie klappt das mit dem schnellen Pässen nicht.

Zitat von: Zacharry am Di,  4. Nov. ’08, 19:26
im grunde ist JT, der es einfach nicht besser können konnte, hier der große sündenbock, wärend alex smith hier immer nur das opfer ist. ganz ehrlich? das ist mir persönlich einfach zu simpel.
zach

Ist es auch. Ganz Simpel. Man haut immer auf das im Moment offensichtlich schwächste Glied drauf. Das ist doch überall im Leben so.
Da Nolan nun mal weg ist, muss es jetzt JTO ausbaden. Er war ja eh schon eine Zeit lang ein rotes Tuch bei einigen Fans hier und auf der ganzen 49ers Welt.

Ich bin auch kein Freund von JTO. Muss aber nicht ständig verbal auf ihn einschlagen. Er hat ein paar Gute und ein paar schlechte Spiele gemacht. Davon unterscheidet er sich nicht im geringsten von Smith

Die Geschichte mit Smith ist doch so abgenutzt mittlerweile. Erst wenn wir wissen wer der HC nächste Saison ist und ob Smith den Paycut akzeptiert, werden wir alle schlauer sein.

es geht nicht darum, dass du seine fehler net zugibst, es geht darum -- und genau das steht auch in meinem beitrag drinnen --, dass du geschrieben hast, dass man seine fehler noch wegcoachen könnte.

was smith als opfer und blabla angeht... nachdem man ihm soviel geld in den rachen geworfen hat, kann man doch wenigstens schaun, ob er zu einem vernünftigen preis noch nützlich für's team sein kann. er kennt das team, wohnt dort,... man muss einen bust nicht schlimmer machen, als er ist, und ihn einfach wegwerfen.

[edit] und was ich sowieso nimmer hören kann, sind diese ständigen "einschlagen", "bashing", blabla,... wörter. wer bitte kritisiert hier irgendeinen 49er wegen was anderem als seiner profession? keiner? also wo is dann das problem. und wenn wer schlecht spielt, ist es kein argument zu sagen, er ist net der einzige der schlecht spielt. das erinnert mich an die politik, wo einer mal was anprangert und dann jeder drauf losschnappt, weil ja andere sachen auch schief laufen und am ende ändert sich genau gar nix... irgendwo muss man mal anfangen.

[edit2] dass eine oline einem qb zu einer besseren leistung verhelfen kann, ist klar, dass ein qb der oline ebenso helfen kann, ist auch klar. aber eine gesamte oline auszutauschen ist dann doch schwieriger als einen qb. und jtos stil hat der oline einfach geschadet und sie noch schlechter gemacht, als sie ohnehin schon ist. das ist im ürbigen auch smiths problem gewesen. hill ist der einzige der drei, der den ball auch ohne ein genau so designtes play den ball schnell loswerden kann. smith konnte das sowieso so gut wie nicht (aber bekam auch selten die chance dazu wegen dem playcalling) und jto konnte das scheinbar nur, wenn das play es so wollte. hill wirft einfach ganz natürlich schnell den ball raus. der denkt net viel nach. deswegen ist er auch kein guter qb, aber im moment die beste option der niners, weil er eben die oline entlastet.

was will ich damit sagen: die entscheidung jto zu benchen war richtig. vermutlich sogar überfällig. und nächste saison wär am besten, wenn wir einen starter hätten, der den ball auch schnell loswerden kann, um die zu dem zeitpunkt ziemlich sicher noch nicht ganz eingespielte oline zu entlasten.

Zitat von: zugschef am Di,  4. Nov. ’08, 19:44
es geht nicht darum, dass du seine fehler net zugibst, es geht darum -- und genau das steht auch in meinem beitrag drinnen --, dass du geschrieben hast, dass man seine fehler noch wegcoachen könnte.
...

ich stelle dir jetzt mal ein paar ganz ehrliche und keineswegs böse gemeinte fragen: weißt du wie ein team funktioniert? weißt du wie es ist (oder beziehst es in deine überlegungen mit ein), wenn es einfach nicht läuft, die führung, also die coaches, keinen weg finden ein team zu motivieren und du dich verunsichert dem gegner stellen mußt und bei den fans alle deiner fehler doppelt zählen, wärend dein team demoralisiert von einer niederlage in die nächste stolpert?

die 49ers wurden meiner ansicht nach zum ende der nolan-zeit hin überhaupt nicht mehr vernünftig gecoacht (falls sie das in der nolan zeit überhaupt jemals wurden). das gilt auch für JT. was zwischen den coaches für kämpfe liefen, von denen wir gar nichts wissen, die sich aber auf ein team sehr schlecht auswirken, will ich gar nicht näher eingehen.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  4. Nov. ’08, 20:01
was zwischen den coaches für kämpfe liefen, von denen wir gar nichts wissen, die sich aber auf ein team sehr schlecht auswirken, will ich gar nicht näher eingehen.

Ach, gab es diese Kämpfe denn? Woher weißt du das? Oder ist das einfach eine mal eben schnell hingesagte Behauptung? Solange es keine Belege dafür gibt, dass es solche Kämpfe gab, ist es nicht sinnvoll, diese als Begründung für schwache Leistungen der Spieler heranzuziehen.

Zitat von: Zacharry am Di,  4. Nov. ’08, 20:01
ich stelle dir jetzt mal ein paar ganz ehrliche und keineswegs böse gemeinte fragen: weißt du wie ein team funktioniert? weißt du wie es ist (oder beziehst es in deine überlegungen mit ein), wenn es einfach nicht läuft, die führung, also die coaches, keinen weg finden ein team zu motivieren und du dich verunsichert dem gegner stellen mußt und bei den fans alle deiner fehler doppelt zählen, wärend dein team demoralisiert von einer niederlage in die nächste stolpert?

die 49ers wurden meiner ansicht nach zum ende der nolan-zeit hin überhaupt nicht mehr vernünftig gecoacht (falls sie das in der nolan zeit überhaupt jemals wurden). das gilt auch für JT. was zwischen den coaches für kämpfe liefen, von denen wir gar nichts wissen, die sich aber auf ein team sehr schlecht auswirken, will ich gar nicht näher eingehen.

ich bin net so empfindlich, keine angst, und die frage klingt auch noch nichtmal im entferntesten böse, deswegen wär eine klarstellung gar net nötig gewesen. nur mal vorweg. =)

mag sein, und bei smith bin ich mir zb zu 100% sicher, dass die coaches da viel verbockt haben -- insbesondere nolan, der das auch noch öffentlich gemacht hat. jto wird sicher auch unter unserem coaching staff gelitten haben, aber fehler wie den ball unter der hüfte zu halten, wo ihn jeder leicht rausschlagen kann, coacht einem doch keiner mehr weg, wenn ich schon8 jahre spiele. das haben ihm dei coaches sicher schon tausendmal gesagt, alles andere ist undenkbar, denn wenn's mir auffällt, dann fällt's denen wie ein safe auf die birne, und trotzdem macht er's immer noch. und das nach 8 jahren profifootball. und wie man die sog. "bonehead-ints" wegcoachen soll, ist mir soundso ein rätsel.

Zitat von: frontmode am Di,  4. Nov. ’08, 19:16
Vielleicht hat er den Kampf im Camp gewonnen, allerdings leider auf dem Feld wieder verloren - und das zählt.

Tatsächlich? Gegen wen denn??? Das würde mich ja richtig dolle interessieren. Denn ein anderer QB war es jedenfalls nicht. JTO war angesichts des Systems und des vorhandenen Materials die beste Wahl auf QB für die Niners in dieser Saison.

Wenn Du Dir Smith nicht einer WCO vorstellen kannst, in welchem System dann? Eine Urban-Meyer-Offense in der NFL? Extra für Smith? Dieses System hat ihn auf dem College gut aussehen lassen, und das war es dann auch schon so langsam mit seinen tollen Fähigkeiten.

@zugeschef
Den mangelnden Quick Release, die größte Schwäche von Smith neben seinen unpräzisen Kurzpässen, haben den auch die Coaches verbockt? Oder anders, was haben denn die Coaches bei ihm verbockt?

Da ja die meisten sone Systemfetischisten sind nur mal soviel. Wenn es danach geht,müßte ja JTO einschlagen wie ne Bombe weil er das System ja schon vom letzten Jahr kennt. Macht er aber net weil ein ne Pfeiffe ist!
Schmitti hat keine 2 Jahre das selbe System gespielt und zu dem wa er in 3 Saisons 1 1/2 Saisons verletzt. Von daher kann man über Schmittis Leistungsfähigkeit gar nix sagen. Er konnte es ja nie zeigen. Das er Spiele gewinnen kann hat Schmitti schon bewiesen. JTO noch net.
Hill ist momentan für diese Niners die beste Option und er sollte(solange nix dazwischen kommt) auch die Saison beenden.
Was mit Schmitti danach passiert wissen wir alle net. Also,abwarten und Tee trinken.

Zitat von: MoRe99 am Di,  4. Nov. ’08, 20:04

Zitat von: Zacharry am Di,  4. Nov. ’08, 20:01
was zwischen den coaches für kämpfe liefen, von denen wir gar nichts wissen, die sich aber auf ein team sehr schlecht auswirken, will ich gar nicht näher eingehen.

Ach, gab es diese Kämpfe denn? Woher weißt du das? Oder ist das einfach eine mal eben schnell hingesagte Behauptung? Solange es keine Belege dafür gibt, dass es solche Kämpfe gab, ist es nicht sinnvoll, diese als Begründung für schwache Leistungen der Spieler heranzuziehen.

es ist eine vermutung von mir, so wie fast alles was wir hier ohne quelle, persönlich bewertet und angenommen zum besten geben. einer der grundpfeiler einer jeder diskussion und eines jeden meinungsaustausches. kommunikation.  behauptet habe ich das auch nicht. ich habe geschrieben das wir nichts darüber wissen, ich es aber annehme, darum hab ich es ja geschrieben. 

zach

Zitat von: Daddy am Mi,  5. Nov. ’08, 09:53
Da ja die meisten sone Systemfetischisten sind nur mal soviel. Wenn es danach geht,müßte ja JTO einschlagen wie ne Bombe weil er das System ja schon vom letzten Jahr kennt. Macht er aber net weil ein ne Pfeiffe ist!
Schmitti hat keine 2 Jahre das selbe System gespielt und zu dem wa er in 3 Saisons 1 1/2 Saisons verletzt. Von daher kann man über Schmittis Leistungsfähigkeit gar nix sagen. Er konnte es ja nie zeigen. Das er Spiele gewinnen kann hat Schmitti schon bewiesen. JTO noch net.
Hill ist momentan für diese Niners die beste Option und er sollte(solange nix dazwischen kommt) auch die Saison beenden.
Was mit Schmitti danach passiert wissen wir alle net. Also,abwarten und Tee trinken.

du darfst nicht vergessen, das JT vom talent her nicht mit smith mithalten kann. JT ist der rolle des starting QB letztlich nicht gewachsen gewesen. das bestreitet ja niemand wirklich. das smith gezeigt hat, das er spiele gewinnen kann, stimmt. ein paar wenige spiele waren dabei, bei denen er es nicht verrissen hat. das selbe gilt aber auch für JT. der hatte im gegensatz zu smith noch gezeigt, das er NFL taugliche stats produzieren kann, und nicht wie smith regelmäßig am ende eines spieles bei knapp 150 yards passing stand. deswegen verstehe ich nicht wie du darauf kommst, jt habe noch nicht gezeigt das er spiele gewinnen kann. im gegenteil. ich hatte durch JT (leider zu selten) seit jahren mal wieder ein wenig spass, als ich die spiele der 49ers angesehen habe.

zach

Das Schmitti keine Stats produziert hat,lag ja wohl eher daran das Gore zweimal gelaufen ist und Schmitti regelmäßig bei 3 und lang werfen durfte. Was es für die Defense ja net schwer macht das zu verteidigen. Vom Playcalling her spielen wir jetzt etwas QB freundlicher und unberechenbarer. Aber das wir 2 Spiele gewonnen haben lag ja net an JTO sondern beim Gegener. So überlegen wie wir bei den meisten Spielen waren muß man diese auch gewinnen. Nur durch die vielen Fehler von JTO wurde einige davon verloren.Die anderen durch schlechte Defense. Mit dieser Offense und diesem Playcalling würden bei Schmitti die selben Stats stehen,nur ohne die vielen Turnovers.Dadurch wären mehr Siege auf dem Konto.