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Die 49er's Sind immer wieder für eine Überraschung gut. Nun bin ich auf die nächsten Picks gespannt.

Zitat von: frontmode am Fr,  9. Mai. ’14, 11:18

Zitat von: Eike14 am Fr,  9. Mai. ’14, 11:16

Zitat von: frontmode am Fr,  9. Mai. ’14, 11:08

Zitat von: Duke am Fr,  9. Mai. ’14, 10:59

Zitat von: Zacharry am Fr,  9. Mai. ’14, 10:17
Hmm....sieht mir eher nach einer Notlösung aus weil der/die uptrade nicht klappte.

der Meinung bin ich aber auch.

Warum? Wenn hättet ihr denn (und warum) dort genommen?

Wie Baalke gesagt hat, wäre Beckham nicht so früh gepickt worden, hätten wir ihn geholt.

Genau: "wäre" und "hätte". Das ist doch nun aber keine Option gewesen, also kann man den Pick nicht mit einem nicht bekommenen Beckham vergleichen.... Daher: wen an dieser Stelle?

Schau doch mal, was die Bills für einen Uprade von 9 auf 4 bezahlt haben... Jetzt stelle man sich von 30 in die Nähte der Top 10 vor.

Naja, vor der Draft wurde vermutet das Beckham so um den 20. gepickt wird, da wäre ein uptrade machbar gewesen.
Trotzdem bin ich sehr zufrieden mit Ward und hoffe auf Lee in der zweiten Runde.

Kleine Frage nebenbei: Wann startet die zweite Runde? Wieder heute Nacht um 2 ?

Heute gehts früher los, sind ja zwei Runden.

heute nacht um 1 Uhr morgens.

Zitat von: Sanfranolli am Fr,  9. Mai. ’14, 11:43
Heute gehts früher los, sind ja zwei Runden.

Die eine Stunde ^^

Bin gespannt was unser FO macht... Sind noch einige interessante Spieler dabei...

Sehr guter Pick und definitiv keine Notlösung. Gilbert und Fuller wären mir persönlich lieber gewesen, aber in die Top 10 zu traten, wäre bei weitem zu teuer gewesen. Dann hätten wir mit Sicherheit den nächstjährigen 1st Rounder und zwei Picks aus der diesjährigen Draft (vermutlich einen 2nd und einen 3rd Rounder) abgeben müssen. Dasselbe gilt dann auch für Odell Beckham. Als Vergleich, die Bills haben für den Trade von #9 auf #4 ihren nächstjährigen 1st Rounder und 4th Rounder drauflegen müssen.

Die wirkliche Stärke dieser Draft ist die Tiefe, insbesondere in Runde 2 bis 4 fällt das Leistungsniveau kaum ab und es ist eher Geschmacksache, welchen Spieler man wählt.

Ich bin außerdem sehr froh, dass die 49ers Bradley Roby und Kelvin Benjamin nicht gepickt hat, das war meine Befürchtung. Beide sind meiner Ansicht sehr viel risikoreichere Picks, auf die das Prädikat "boom-or-bust" passt.

Meine Wunschspieler waren - in der Reihenfolge - Sammy Watkins, Mike Evans (von vornherein völlig unrealistisch), Odell Beckham, Justin Gilbert, Kyle Fuller (wurde leider unrealistisch, hat sich schnell herausgestellt, dass ein Uptrade zu teuer wird), Brandin Cooks, Jason Verrett, Jimmie Ward. Neben Jimmie Ward wäre daher nur ein Uptrade für Cooks oder Verrett in Frage gekommen. Da kommt es dann darauf an, welcher Spieler höher gerankt ist. Und so groß ist der Unterschied gerade zwischen Verrett und Ward nicht, auch wenn ich ein großer Fan von Jason Verrett bin. Ward hat den Vorteil sehr flexibel als S und als CB einsetzbar zu sein, Verrett ist für mich dafür der bessere reine Slot-CB.

Bin auch heuer wieder Mitten in der Nacht aufgestanden, um mir den Livestream anzusehen. Ich war auch überrascht, als Jimmie ... Who? aufgerufen wurde, vor allem, weil z.B. noch Roby verfügbar war. (ich muss aber gestehen, dass ich in den letzten Wochen eher nur die 1. Runden Mocks näher angeschaut habe)

Hab aber inzwischen einige - weiter oben eh schon zitierte - Expertenmeinungen gelesen und finde den Pick auch immer besser. Ein paar Kilo an Muskeln wird er noch zulegen müssen, aber der wird ein richtig Guter.

Mein Wunsch für heute Nacht: zwei 3er für einen hohen 2er tauschen und WR, CB und OLB (Reihenfolge wurscht) holen.

Zitat von: Eike14 am Fr,  9. Mai. ’14, 11:34
Naja, vor der Draft wurde vermutet das Beckham so um den 20. gepickt wird, da wäre ein uptrade machbar gewesen.
Trotzdem bin ich sehr zufrieden mit Ward und hoffe auf Lee in der zweiten Runde.

Kleine Frage nebenbei: Wann startet die zweite Runde? Wieder heute Nacht um 2 ?

In den letzten Tagen wurde unter den Insidern spekuliert, dass für Beckham mindestens ein Trade auf Pick #15 notwendig würde, da auch dahinter Teams an ihm interessiert gewesen sein sollen (Jets, Saints), für die hier ein Uptrade sehr viel billiger geworden wäre. Dass er an # 20 noch da ist, war nicht realistisch. daher auch die Gerüchte, dass die 49ers mit Ravens und Steelers vor der Draft über Trades gesprochen haben. Dass Beckham an # 15 nicht mehr da war lag meiner Meinung nach daran, dass TE Eric Ebron an #10 an die Lions ging und daher an #12 für die Giants nicht mehr verfügbar war. Die Giants waren daher die Hürde, die Beckham hätte nehmen müssen. Die Teams danach waren nicht unbedingt auf einen WR aus. Hat leider nicht geklappt.

Da hat Baalke wieder einmal überrascht! Den hatte wohl in der ersten Runde keiner von den Experten auf dem Zettel. Hoffentlich wirds nicht ein zweiter A.J. Jenkins Bust

Zitat von: frontmode am Fr,  9. Mai. ’14, 11:21
Von PFT:

And although he lacks the size teams usually like in safeties, Ward may be the one with the most potential of the bunch. He's fast, explosive and aggressive, and he was very productive in college. He should make a good 49ers defense better.

Ich mag den Pick immer mehr muss ich sagen.

Ich auch

Warum?
1. Es ist kein WR -> da hätte ich Bauchschmerzen bekommen, bei dem Track-Record bei Offensivspielern unseres FO.
2. Wir haben mal wieder mit einem Defensiv-Pick alle überrascht, was ja in der jüngeren Vergangenheit nicht unbedingt schlecht war.
3. Die Meinungen aus Übersee lesen sich zumindest "hoffnungsvoll".

Bin mir auch noch nicht so sicher, ob wir wirklich hochtraden. In den mittleren Runden ist eine ziemlich große Dichte, so dass sich mit unseren Picks vielleicht noch einige "Perlen" finden ließen - die das Team auch in Zukunft "am Leben halten" könnten (nicht wörtlich gemeint). Andererseits könnte man daher gerade hier vielleicht "billig" uptraden, um den Wunschspieler zu bekommen...

Am Ende, werden wir vermutlich wieder überrascht (5 Euro ins Phrasenschwein)...

Nachdem ich mal den Vormittag darüber geschlafen habe    mal meinen Senf zu Jimmie Ward, den ich mittlerweile deutlich positiver sehe als zunächst.

Im Zusammenhang mit einem Draft von "Notlösung" zu sprechen erscheint mir nicht sinnvoll zu sein. Ist eher ein Plan B, den Baalke hier verfolgte. Und einen Plan B musst du immer parat haben, wenn Plan A (hier: Uptrade für Odell Beckham Jr.) nicht aufgeht. Dass dieser Plan A nicht aufging ist allerdings Baalke nicht anzulasten; das war kein "Fehler", den Baalke begangen hat. 49erChrisB hat es bereits beschrieben. Der TE-Pick der Lions hat da ein bisschen was durcheinander gebracht. Die Lions haben bereits Fauria (UDFA 2013, 18 Catches, davon 7 ! TD) und Pettigrew (41 Catches, 2 TD) als durchaus respektable TEs, und nun kommt noch Ebron dazu, womit nicht so wirklich zu rechnen war. Die Giants hätten sicher liebend gerne einen TE vom Format eines Eric Ebron genommen, mussten aber umplanen. Und damit war dann das Objekt der Begierde für die Niners weg.

Nur, um mal kurz anhand des Trade Value Charts zu erläutern, was die Bills gezahlt haben für den Uptrade von 9 auf 5. Erstmal der "billigste" Fall, d.h. die Bills holen diese Saison den Super Bowl, und alles ohne Compensatory Picks in Runde 3 betrachtet.

Bills bekommen Pick 4 - 1800 Punkte

Bills geben ab Pick 9 Rd. 1 (2014) - 1350 Punkte
Bills geben ab Pick 32 Rd.1 (2015) - 590 Punkte
Bills geben ab Pick 128 Rd. 4 (2015) - 44 Punkte

D.h. für den Pick, der 1800 Punkte wert ist, geben die Bills als äußerstes Minimum 1984 Punkte ab, also 84 Punkte "zuviel". Das wäre ein hoher Viertrundenpick. Sollten die Bills dagegen z.B. an Position 20 draften wäre es Zweitrundenpick (um Pick #44, 45), den sie drauflegen. Der Value Chart ist natürlich nur eine grobe Orientierung; komplett ausgeglichene Trades gibt es selten. Dennoch ist es nicht verkehrt, sich das mal anzuschauen. Das ist schon ein äußert ordentlicher Preis, den die Bills da gezahlt haben. Und für die Niners wäre ein Uptrade an 11 (man hätte ja vor die Giants kommen müssen) nochmal um einiges teurer gewesen.

Wenn die Niners tatsächlich zu rund 60% mit einer Nickel Defense agieren wollen/werden hat die Position des Nickel Corners eine ganz andere, deutlich höhere Bedeutung. Ward ist für die Position durchaus geeignet, und außerdem im DB so flexibel einsetzbar, dass er als Nachfolger von Antoine Bethea aufgebaut werden kann.

Die Frage, ob Ward nicht auch später noch verfügbar gewesen wäre, stellt sich letztlich nicht, weil die meisten Teams nicht so denken. Hier geht es darum, wie hoch man einen Spieler auf seinem eigenen Board hat, und das ist sehr, sehr oft ein total anderes als das der Experten. Was Odell Beckham Jr. anging lagen allerdings viele richtig, nur wenn die Option realistisch nicht zur Auswahl steht brauchst du eben den nächsten Spieler.

BTW: ich habe einige Draftseiten gesehen, bei denen Jimmie Ward auf S höher eingestuft wurde als Deone Buchannon, der an #27 zu den Cardinals ging. Und Ende Runde 1 / Anfang Runde 2 ist nicht so ungewöhnlich für Ward.

Was Runde 2 und 3 betrifft denke ich, dass die Niners nun allerdings aktiver werden, was Trades angeht. Außerdem schließe ich es nicht aus, dass die Niners heute doch noch einen "echten" CB draften.

Ward hat auch als Nickelback gespielt und die Niners sind öfter in ihrer Nickel als ihrer Base Formation auf dem Feld. Culliver war auch hauptsächlich Safety im College. Nickelbacks sind Starter in der heutigen NFL. Und Bethea ist kein Jungspund mehr. Für den Pick gab es eindeutig Bedarf, und bei Dbacks ist es nunmal so, dass man ohne Coaches Film in Wahrheit nur Blablabla von sich geben kann. Die Hälfte des wirklich aussagekräftigen Teils der Performance dieser Spieler geht in einer normalen Übertragung völlig unter. Den GamePass gibt's ja nicht für's College.

Wenn jetzt in Runde 2 Matthews gepickt wird, bin ich genauso zufrieden wie wenn sie Beckham und Verrett geholt hätten. Matthews ist genau so ein Spielertyp wie ihn die Niners auch brauchen können: Redzone Target. Die Niners Offense braucht eine Präsenz in der Endzone, einen Receiver, der die Dbacks einfach überragt und absichtlich überworfene Bälle runterpflückt.

[edit]
@More99: Fauria ist kein respektabler TE, der hatte ein Spiel, in dem er 3 Pässe für 3 Touchdowns fing und sonst war der ein Non-Faktor in der Lions Offense. Der kriegt den Ball, wenn halt sonst keiner frei ist. In den meisten Spielen hatte er nichtmal einen Catch, wenn ich mich richtig erinnere.

Und die Niners agierten schon die letzten beiden Saisonen die meiste Zeit in ihrer Nickel Defense.

Nachdem ich nun ein wenig geschlafen habe und mich auch mal über unseren pick mehr informiert habe muss ich sagen dass mir die Lösung immer mehr gefällt. Ein Grund für ward ist sicher, dass er vielseitig einsetzbar ist und das mag unser Coaching staff. Bin gespannt was heute passiert aber leider kann ich es mir nicht live ansehen

Hier nochmal eine Übersicht zum Ranking einiger Draftseiten / Experten für Jimmie Ward:

Mike Mayock Top 100 # 4 S (54 OVR)
NFL.com # 4 S Grade 5.44 (82 OVR)
CBS Draftscout.com Top 500 # 1 SS (33 OVR)
Huddle Report Top 200 # 3 S (43 OVR) - Drew Boylhart 1st Round Grade
Scott Wright Draftcountdown Top 256 # 3 S (49 OVR)
Gil Brandt Top 125 # 3 S (44 OVR)
Rob Rang CBS Sports Top 100 # 3 S (36 OVR)
Dane Brugler CBS Sports Top 100 # 2 S (20 OVR)
Daniel Jeremiah NFL.com Top 50 # 3 S (43 OVR)
DraftAce.com Top 100 # 3 S (39 OVR)
DraftBoardGuru.com # 3 S (40 OVR)
NEPatriotsDraft.com # 3 S (31 OVR)
Great Blue North Draft Report # 3 S (43 OVR)
Sportingnews.com # 2 S (24 OVR)

Außer NFL.com und Mike Mayock bewegen sich die Einstufungen zumeist im Bereich eines Late 1st / Early 2nd Rounder.

natürlich kann man sich das jetzt alles auch schönreden, aber fakt ist, dass es baalke nicht geschafft hat, weder den ursprünglich vorgesehen spieler noch die damit adressierte position zu realisieren.

ward ist damit nicht plan b, sondern - wohlwollend betrachtet - plan c. und das ist für den firstround-pic zu wenig, unabhängig von der qualität des spielers. die mag unstrittig gut sein.

ich glaube einfach nicht das man das so wollte. ich glaube man hatte mehrere pläne um upzutraden, diese gingen alle nicht auf und man nahm letztlich den besten DB den man sich zu diesem zeitpunkt vorstellen konnte.

die argumentation, den spieler zu holen damit er einen frisch verpflichteten FA starter in 3-4 jahren ersetzt...naja...so einen spieler findet man auch in späteren runden und er hätte genügend zeit aufgebaut zu werden. solche langzeitprojekte sind eh käse da man da noch 3 drafts dazwischen hat. für einen CB, auch einen nickel, ist er meiner meinung nach auch deutlich zu klein, da fehlen ja fast 10 cm. gegen Teams mit großen WR ist er als CB nahezu nutzlos.

nicht falsch verstehen, der pick war sicher zu dem zeitpunkt sinnvoll, aber ich bin überzeugt davon das er gemacht wurde weil alles andere schief ging.

zach

Zitat von: Duke am Fr,  9. Mai. ’14, 13:57
natürlich kann man sich das jetzt alles auch schönreden, aber fakt ist, dass es baalke nicht geschafft hat, weder den ursprünglich vorgesehen spieler noch die damit adressierte position zu realisieren.

Man kann es auch schlecht reden. Was heißt, er hat es nicht geschafft? Für Beckham musste man sehr hoch und abgesehen vom Preis gab es vielleicht kein Interesse, so tief runter zu traden. Warum sollte daran exklusiv Baalke die Schuld haben? Und warum sollte der Plan nicht gewesenen seine: DB es sei denn, wir können Beckham bekommen? Dann wäre es immer noch Plan A.

Zitat von: Duke am Fr,  9. Mai. ’14, 13:57
natürlich kann man sich das jetzt alles auch schönreden, aber fakt ist, dass es baalke nicht geschafft hat, weder den ursprünglich vorgesehen spieler noch die damit adressierte position zu realisieren.

Man kann sich aber auch alles schlecht reden.      Die Formulierung "dass Baalke es nicht geschafft hat, ... den ursprünglich vorgesehenen Spieler ... zu realisieren" ist schon etwas unfair und weltfremd. Mal ehrlich, was hätte er machen sollen?      Auf Position 11 nach vorne gehen und dafür etliches an Picks abgeben? In günstigsten Fall (Super Bowl Sieg der Niners; Preis dann in etwa so wie der der Bills) hätte man zu Pick #30 dieses Jahr für nächstes Jahr den First- und Third-Rounder draufpacken müssen. Und ob das dann gereicht hätte? Wäre ja für die Lions immerhin ein Downtrade um 19 Plätze gewesen!

Ich verstehe nicht, warum man, wenn ein Uptrade für einen WR geplant ist und dieser eben nicht zustande kommt, dann an #30 unbedingt auch einen WR holen muss. Ist doch das selbe wie immer: Need oder BPA? Und Baalke hat sich allem Anschein nach für den Spieler entschieden, der beides am besten in sich vereint. Kann ja gut sein, dass die Niners keinen WR mehr auf dem Zettel haben, der für sie einen Firstrounder wert ist, dafür aber mit Ward einen flexiblen Spieler für's DB.

Zitat
ward ist damit nicht plan b, sondern - wohlwollend betrachtet - plan c. und das ist für den firstround-pic zu wenig, unabhängig von der qualität des spielers. die mag unstrittig gut sein.

Woher nimmst du diese Sicherheit, dass er - noch dazu  bestenfalls - Plan C ist?    Sorry, aber mir erschließt sich deine Logik nicht (Begründung s.o. in diesem Posting). Bin aber gerne bereit, mich überzeugen zu lassen.

Ich kann mit dem Pick leben, allerdings hoffe ich jetzt wirklich auf Marqise Lee... und später noch nen richtigen CB.

Gegen die Texans möchte ich aber erstmal nicht mehr spielen. Die haben ja jetzt ein
Terrorduo