49ersFanZone.net

Zitat von: LeonJoe am So, 30. Dez. ’07, 12:27
....das was mich an der Sache stört ist das die Pa-Pass Bombe mehr Erfolg hat bei 3rd and long als ein normal gespielter Pass....

Und genau dagegen gibt es das Committ to Pass bzw. den Blitz ...

Zitat
wenn es ne Bombe gibt,dann meistens in verbindung mit PA....PA an sich ist ja nix verwerfliches...z.b einen PA-Pass in die Flats bei 3rd and inches....das ist meiner Meinung nach völlig OK...aber die langen Bomben in Verbindung mit PA,nerven einfach...

Mal so gesagt: wenn jemand im Spiel, sagen wir mal, insgesamt 60 Plays hat, und davon fünf Play Action, und alle fünf sind tiefe Pässe, dann nervt das schon, da gebe ich dir recht. Wenn aber jemand bei besagten fünf PAs (bei 60 Plays insgesamt) ein- oder zweimal tief geht und sonst in dire Kurz- oder Mitteldistanz, dann habe ich damit kein Problem. Schau dir unser Spiel gestern an. Da habe ich, wenn ich mich recht entsinne, zwei PA gespielt. Ein Pass ging dabei tief, einer sollte auf eine Crossing Route gehen. Genau dieser Pass auf die Crossing Route hat mit vorgestern in einem Spiel einen 75 Yard TD gebracht. Warum? Der Safety (manuell gesteuert) hat voll auf den Lauf angebissen und mein WR war alleine auf weiter Flur. Der WR, der an der Sideline entlang tief gehten sollte, war in Double Coverage; keine Chance, den anzuspielen.

Zitat
ich versuche in meinen Spielen so wenig PA wie möglich zu spielen....

Dito; aber wenn ich spiele muss es auch erlaubt sein, das ganze Spektrum zu nutzen (tief, Mittel- und Kurzdistanz).

Zitat
wenn ich aber den lauf etabliert habe,mein Gegenüber den commit einsetzt..muss er sich nicht wundern wenn mehr PA kommt,als erwartet...

So soll es auch sein; und so spiele ich das in meinen Spielen eigentlich immer.

Ich finde es auch seltsam, dass sich diese Diskussion so sehr ums Play Action dreht. Mit dem Commit gibt es doch ein exzellentes Mittel gegen offensichtliche PA-Spielzüge. Und wenn es nicht offensichtlich und dazu noch gut vorbereitet ist, dann finde ich es auch nicht schlimm oder unrealistisch, wenn es zu Big Plays führt.

In der FGML haben wir keine Regelung zu PA und größere Probleme hatten wir da eigentlich auch noch nicht, wenn mich da jetzt nicht alles täuscht. Ich habe jetzt auch nicht das Riesenproblem damit, wenn mein Gegner häufig PA spielt. Je häufiger er das tut, desto unwahrscheinlicher ist es, dass es klappt. Wenn es dann doch mal klappt und ich ein Big Play nach einem PA kassiere, ist der Ärger erst mal groß, aber ziemlich schnell tritt dann ein "hmm, hat er gut gemacht" bzw ein "ok, das muss ich besser verteidigen" an die Stelle des Ärgers. Aber auf die Idee, mich darüber zu beschweren, würde ich glaube ich nicht kommen...

Wenn man jetzt den PA-Einsatz per Regel einschränken wollte, hätte das nette Effekte. Zum einen könnte man relativ einschränken (max. x% aller Pässe dürfen PA sein), zum anderen könnte man absolut einschränken (max. x-mal PA pro Quarter/Halbzeit/Spiel). Beides hätte zur Folge, dass der Gegner ab einem gewissen Punkt ungestört gegen den Lauf committen kann, sobald er etwas Handoff-ähnliches sieht. Nicht sehr realistisch, oder? Eine weitere Folge wäre, dass ich in Zukunft eine Strichliste für mein Passing Game führen müsste, hallo Spielspaß...

Bei mir hängt der PA-Einsatz immer sehr stark von der Spielweise des Gegners ab. So gibt es Spiele, in denen ich wenig bis gar kein PA einsetze und andere, bei denen es dann schon häufiger benutzt wird. Es ist halt ein taktisches Element, das den Gegner auch davon abhalten soll, immer sofort gegen den Lauf zu committen. Und wenn der Gegner da lernresistent ist, kommt der PA halt häufiger vor.

Ich hatte da gestern ein Testspiel in der FGML, dank Teamspeak konnte man sich auch über das Spiel unterhalten. Die wenigen PA-Versuche, die ich da hatte, waren allesamt erfolglos, aber den unter anderem gewünschten Effekt konnte ich trotzdem erzielen: erfolgreiche Laufversuche, unter anderem, weil der Gegner so manches Mal fest mit PA gerechnet hat. Genau dieses Element würde man in meinen Augen mit einer Einschränkung eingrenzen/abschaffen und das wäre sehr schade.

Abschließend möchte ich noch sagen, dass ich mir auch schon Gedanken über den Ausstieg zur nächsten Saison gemacht habe. Der Spielspaß ist einfach nicht mehr so da wie früher. Woran das liegt oder wie man das besser machen könnte weiss ich leider auch nicht. Aber Aussteigen ist keine wirkliche Option, also wird es wohl bei den Gedanken bleiben

Zitat von: Plummer50 am So, 30. Dez. ’07, 11:02
@Real

Ich kann verstehen, dass Dich diese langen Pässe nerven. Ich habe auch schon mal mit so einer Defense spielen müssen. Aber es ist nun mal so, dass auch in der NFL die Schwächen des gegnerischen Teams erbarmungslos ausgenutzt werden.  Vielleicht erinnern sich hier einige an einen 49ers CB Mark McMillian. Als er gespielt hat sah der Game Plan der gegnerischen Mannschaften immer gleich aus. Lange Pässe gegen McMillian. Und es funktionierte.

Ich finde nicht, dass man mit der Benutzung langer Pässe die Schwächen des Spiels ausnutzt. Hier werden meiner Meinung nach die Schwächen des Defense Teams ausgenutzt, und nicht des Programms. Wenn man bestimmte Teams spielt, die Bengals z.B., dann muß man viele lange Pässe werfen um die Stärke des eigenen Teams zu nutzen.

Ich habe z.B keine Probleme mit meiner jetzigen Defense lange Pässe zu stoppen. Es kommt vor, dass etwas davon ankommt. Aber meistens habe ich es im Griff. Wenn ein Gegner viele PA Bomben wirft, dann weiß ich auch was zu machen ist. Viel Blitz wirkt wirkliche Wunder.  Wenn aber ein Spieler den PA Pass lange vorbereitet und ihn dann nur wenige Male einsetzt, dann ist das meistens ein Big Play. Das ist ganz schwer zu verteidigen. Aber ist das wirklich die Ausnutzung einer Schwäche des Programms?

mit deiner Aussage hast du wohl recht, mein Team hat die schlechteste Passverteidigung/Verteidigung zurecht, dass die unterschiede zwischen 49ers Defense die ich in der Franchise zock und den Lions sooo groß sind liegt leider an madden und ist schade. Dann muss man unbedingt ein sehr gutes Team wählen um was reissen zu können. jedenfalls mit ner guten defenseweil man auf diese leider sehr wenig einfluss hat wie ich finde

zu deiner frage: Nein, meiner Meinung nach dann nicht.

das die ki von madden seit einigen versionen nicht berauschend ist, weiss doch jeder. das PA problem wie es hier teilweise beschrieben wird, erlebe ich wirklich selten. es stimmt zwar, das ich die meisten TD's durch die luft durch PA's kassiere. okay. aber es hält sich wirklich in grenzen. was mich etwas ärgert sind spielweisen, welche auf PA's und counters/misdirections so lange verzichten, bis man hinten liegt oder es entscheident wird, sie aber dann massiv spielt. im verhältnis zur gesamten spielzeit also wenige benutzt, als entscheidenden drive dann aber so oft, das es nur zu punkten führen kann. ich selbst fühle mich dann echt verarscht, weil ich diese plays so sehr einschränke, dass ich sie fast gar nicht spiele. auf der anderen seite ist es aber dann schwer, dem spieler einen vorwurf zu machen. wie plummer richtig schrieb ist ein solches vorgehen in der NFL aber absolut normal.

das problem hier in der liga ist aber ein ganz anderes wie ich finde. wir haben einfach eine gruppe von spielern, die madden oft spielen, üben, sich vorbereiten. die andere gruppe spielt madden fast nur in der liga und kennt das eigene spielbuch eben nur flüchtig. sprich: die spielerische qualität der mitspieler schwankt enorm, und das meine ich vollkommen ohne wertung. das führt dann irgendwann einfach zur frustration. was man dagegen tun kann... eigentlich nichts. in vielen anderen ligen versammeln sich eben fast nur leute, die mit ehrgeiz dabei sind und das spiel oft und gerne spielen. wenn man bei uns ehrgeiz entwickelt und gewinnen möchte wird man, übertrieben gesagt, schon komisch beäugt.

ein anderes problem ist meiner ansicht nach die grundsätzliche herangehensweise einiger mitspieler. wie wenige wirklich gute und vor allem motivierende recaps, scout berichte, coach kommentare geschrieben werden, oder aber teamberichte auf der liga HP, ist schon enttäuschend teilweise. sowas trägt ungemein zur guten stimmung bei und verschaft einem eine identifikation mit liga und team. unsere HP bietet sooooo viele möglichkeiten, diese werden nur nicht ausreichend genutzt. das hinterläßt einfach eine öde note, als würden einige gar nicht spielen wollen und es mehr oder weniger nur müssen.

zach

Zitat von: Zacharry am So, 30. Dez. ’07, 13:05
das problem hier in der liga ist aber ein ganz anderes wie ich finde. wir haben einfach eine gruppe von spielern, die madden oft spielen, üben, sich vorbereiten. die andere gruppe spielt madden fast nur in der liga und kennt das eigene spielbuch eben nur flüchtig. sprich: die spielerische qualität der mitspieler schwankt enorm, und das meine ich vollkommen ohne wertung. das führt dann irgendwann einfach zur frustration. was man dagegen tun kann... eigentlich nichts. in vielen anderen ligen versammeln sich eben fast nur leute, die mit ehrgeiz dabei sind und das spiel oft und gerne spielen. wenn man bei uns ehrgeiz entwickelt und gewinnen möchte wird man, übertrieben gesagt, schon komisch beäugt.

Danke, dass das mal ausgesprochen wurde.    Genau diese Zusammensetzung der Liga sollte aber dann, so meine ich, dazu führen, dass man sich "anpasst". Was ich damit meine? Nun: diejenigen, die engagierter, ehrgeiziger sind sollten in Spielen gegen diejenigen, die "nur" FFML spielen und sonst nicht viel Zeit/Lust zum Üben oder für Testspiele haben, nicht unbedingt ihre Überlegenheit von Anfang bis Ende demonstrieren. Da muss es vielleicht weniger PA sein, oder weniger Misdirection, oder weniger Highlight bzw. Hit Stick, einfach auch weniger "Gamepadakrobatik". Es wird meistens dennoch zum Sieg reichen. Und sollte es eng werden kann man das ganze auch dosiert einsetzen. Und diejenigen, die nicht so gut sind, sollten in Spielen gegen bessere Spieler einfach auch mal anerkennen, dass der Gegner besser ist und sich selber dann aber auch darum bemühen, nicht immer das selbe zu spielen, und zu lernen. Ich für meinen Teil habe z.B. in Testspielen gegen Norton51 unheimlich viel gelernt, und etliche seiner Ratschläge dann auch angenommen. Dass ich mittlerweile hier eher mit positivem als mit negativem Record eine Saison abschließen kann ist nicht zuletzt darauf zurück zu führen.

Zitat
ein anderes problem ist meiner ansicht nach die grundsätzliche herangehensweise einiger mitspieler. wie wenige wirklich gute und vor allem motivierende recaps, scout berichte, coach kommentare geschrieben werden, oder aber teamberichte auf der liga HP, ist schon enttäuschend teilweise. sowas trägt ungemein zur guten stimmung bei und verschaft einem eine identifikation mit liga und team. unsere HP bietet sooooo viele möglichkeiten, diese werden nur nicht ausreichend genutzt. das hinterläßt einfach eine öde note, als würden einige gar nicht spielen wollen und es mehr oder weniger nur müssen.

S. o, was du selbst über die Zusammensetzung der Liga geschrieben hast. Um das mal ganz offen auszusprechen, was ich mir für die nächste Saison wünsche: es möge bitte vor Meldeschluss jeder ehrlich mit sich selber sein und nur dann mitspielen, wenn er auch wirklich bereit ist, engagiert mitzumachen. Ich rede nicht davon, dass man jede Woche oder 14tägig einen Bericht schreiben muss oder pro Woche zwei Testspiele austragen muss. Aber wenn jeder wenigstens einen kurzen Kommentar schreiben würde zu seinen Spielen, oder vielleicht mal ein "Die XXX vor der Saison" oder "Halbzeitbilanz der XXX", dann würde das schon enorm helfen. Und wenn dann noch jeder einiges beherzigt, was ich weiter oben geschrieben habe (Stichworte: starker Spieler / weniger starker Spieler) sollte es insgesamt in der Liga wieder mehr um den Spaß gehen und weniger um "das ist unfair!", "Ausnutzen der KI!" oder ähnliches.

Zitat von: MoRe99 am So, 30. Dez. ’07, 13:27
Danke, dass das mal ausgesprochen wurde.    Genau diese Zusammensetzung der Liga sollte aber dann, so meine ich, dazu führen, dass man sich "anpasst". Was ich damit meine? Nun: diejenigen, die engagierter, ehrgeiziger sind sollten in Spielen gegen diejenigen, die "nur" FFML spielen und sonst nicht viel Zeit/Lust zum Üben oder für Testspiele haben, nicht unbedingt ihre Überlegenheit von Anfang bis Ende demonstrieren. Da muss es vielleicht weniger PA sein, oder weniger Misdirection, oder weniger Highlight bzw. Hit Stick, einfach auch weniger "Gamepadakrobatik". Es wird meistens dennoch zum Sieg reichen. Und sollte es eng werden kann man das ganze auch dosiert einsetzen. Und diejenigen, die nicht so gut sind, sollten in Spielen gegen bessere Spieler einfach auch mal anerkennen, dass der Gegner besser ist und sich selber dann aber auch darum bemühen, nicht immer das selbe zu spielen, und zu lernen. Ich für meinen Teil habe z.B. in Testspielen gegen Norton51 unheimlich viel gelernt, und etliche seiner Ratschläge dann auch angenommen. Dass ich mittlerweile hier eher mit positivem als mit negativem Record eine Saison abschließen kann ist nicht zuletzt darauf zurück zu führen.

...genau das ist der Punkt...und das was mich am meisten stört...auf Teufel komm raus gewinnen müssen,und selbst bei hoher Überlegenheit,den Gegner zu "verarschen"...es soll hier aber auch keiner auf die idee kommen,das ich verlange das man mich schont..das nun wirklich nicht...aber bei hoher Führung und wenn man merkt das beim gegenüber wenig bis gar nix funktioniert..muss dann noch der tiefe ball kommen...oder scrambeln zur Seite bei 3rd and long und dann der Pass auf den RB??Oder der out auf den TE??

greetz Frank

vllt sollten wir nochmal über eine liga mit Auf und Abstieg nach denken...Dann wären die besseren unter sich und die nicht ganz so guten auch....Ähnlich wie beim Fantasy...mit Playoff Charakter...jeder hätte dann die Möglichkeit selber zu entscheiden wo er spielen will...unter der Prämisse das die LL das letzte Wort bei der Einteilung hätte...kann ja nicht sein das ein G-Dog sagt er hat nicht mehr so viel Zeit,deswegen will er in die untere Liga...

Sollte einer aus der unteren Liga jetzt Ehrgeiz entwickeln und mit den "großen "Jungs spielen wollen,muss er einfach nur so gut sein das er unten alles schlägt und dann aufsteigt,wie viel zeit er dafür investieren mlöchte,bleibt ihm überlassen..irgendwie reizvoll....würde die Kluft zwischen "gut und Nicht so gut" ein wenig schliessen...

Zitat von: LeonJoe am So, 30. Dez. ’07, 13:41
vllt sollten wir nochmal über eine liga mit Auf und Abstieg nach denken...Dann wären die besseren unter sich und die nicht ganz so guten auch....Ähnlich wie beim Fantasy...mit Playoff Charakter...jeder hätte dann die Möglichkeit selber zu entscheiden wo er spielen will...unter der Prämisse das die LL das letzte Wort bei der Einteilung hätte...kann ja nicht sein das ein G-Dog sagt er hat nicht mehr so viel Zeit,deswegen will er in die untere Liga...

Sollte einer aus der unteren Liga jetzt Ehrgeiz entwickeln und mit den "großen "Jungs spielen wollen,muss er einfach nur so gut sein das er unten alles schlägt und dann aufsteigt,wie viel zeit er dafür investieren mlöchte,bleibt ihm überlassen..irgendwie reizvoll....würde die Kluft zwischen "gut und Nicht so gut" ein wenig schliessen...

das halte ich für den falschen weg. in jeder liga gibt es unterschiede in den qualitäten der spieler. das entscheidende ist einfach der spass den man dabei hat. wie MoRe99 richtig schrieb geht es doch darum, dass man versucht besser zu werden und zu lernen und zu kämpfen. das setzt aber den grundsätzlichen willen voraus das zu tun. und genau da ist das problem. vielen mangelt es an besagtem willen und man engagiert sich zu wenig. es muss einfach nur jedem klar sein, das eine season in der ffml auch eine gewisse verpflichtung mit sich bringt, vor allem das man an sich selbst den anspruch hat, etwas zu erreichen oder sich bemüht sich wenigstens zu beteiligen. alle anderen fraglichen punkte, wie beispielsweise die alljährliche PA diskussion, wirken dagegen eher als kleines problem. für mich selbst gesprochen brauche ich auch mal eine herrausvorderung. nicht zuletzt deshalb spiele ich zum beispiel sehr gerne gegen g-dog, plummer, more, frontmode, norton usw. weil ich da richtig was zu tun bekomme und mich durchsetzen muss gegen gleichstarke gegner, die einfach einen plan haben und sich gedanken machen und nicht nur einfach ihren stiefel runter spielen in der hoffnung das alles bald zu ende ist. es gibt spieler, von denen liest man außer ihrer teamwahl in der teamdraft über die ganze season keinen satz mehr.

und zum thema "eingestehen das der gegner besser ist":
natürlich weiß man vor dem spiel oft, das es ein hartes stück arbeit wird gegen einen g-dog, more, plummer ect. zu bestehen. ich selbst werde mir nie eingestehen, schlechter zu sein als besagte spieler (die nur als wilkürliche beispiele dienen sollen ). ich werde immer versuchen sie bis zur letzten sekunde zu schlagen. ;-) und genau das werden dann auch meine seasonhightlights. eine ganz simple einstellungsfrage: kämpfe ich um den sieg, sprich, gebe ich mir mühe, oder tue ich das nicht. am ende liegt es an einem selbst.

zach

....und wo ist jetzt der Punkt das du in einer Liga mit Auf und Abstieg dich nicht mit den besseren messen kannst??Genau das was du beschrieben hast,ist doch die Idee die dahinter steht...angenommen ich würde jetzt in Liga 2 starten....dann kann ich mir es doch selber aussuchen ob ich irgendwann eggen einen aus Liga 1 spielen will...nämlich in dem ich einfach gut werde...sagen wir mal die beiden ersten steigen auf,und die beiden letzten steigen ab...jeder hat es doch selber in der Hand zu welcher Art von Liga er gehören möchte...und sollte ich in Liga 2 einmal das Bedürfniss haben,"ein wenig zu lernen" ...dann verabrede ich mich zu einem Friendly...

Ich denke das nix frustierender ist,als ständig auf die Mütze zu bekommen...sollten aber solche Spieler mit einem schlechten bzw negativen Record unter sich sein....könnten auch die mal in den Genuss eines Wins kommen...

Wie man das allerdings mit der Championship vereinbaren kann,darum muss man feilen...vllt ähnlich wie im Fusball..jeder spielt gegen jeden aus Liga1...und jeder spielt gegen jeden aus Liga2...der der die meisten Wins hat,ist der Champ...und der der die meisten Wins aus Liga 2 hat steigt auf...um den zweiten Aufstigesplatz gibt es dann ein Relegationsspiel der 2. aus Liga2 gegen den vorletzen aus Liga1...der letzte der Liga1 macht den Platz frei für den 1. aus Liga2

Nur mal so zur Anregung...

greetz Frank

P.S..damit würden wir uns wieder ein wenig von den anderen Online-Ligen unetrscheiden...denn so ein system hat glaube ich keiner

greetz Frank

Ich teile grundsätzlich die Ansichten von Zacharry, gebe aber trotzdem noch meinen Senf dazu.

Zu den PA Pässen: Ich benutze 3 PA Pässe aus meinem Playbook, kann auch sein, dass ich einen 2 Mal im Spiel verwende. Aber meistens sind es total 1-4 PA Pässe im Spiel und keiner davon geht tief. Davon bin ich weggegangen. Wenn ich tief gehe, dann nicht mit PA, aber ab und an mit einem Pump Fake. Grundsätzlich habe ich keine Problem wenn der Gegner PA spielt, da man es verteidigen kann. z.B. Mit Commit, Blitzes oder wenn man den DT intelligent selber steuert. Was mich aber störrt und das kam schon einige Male vor. Kurz vor der Pause, der Gegner hat 70-80 Yards vor sich und kommt dann mit PA + Bombe. Es hat zwar eigentlich nie geklappt, aber da frage ich mich wirklich ob das sein muss. Das ist für mich versuchte Ausnützung der KI. Noch was zu den teils schlechten Backfields, Plummer hat es eigentlich schon richtig gesagt. Das wird auch real gnadenlos ausgenützt. Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass man es verteidigen kann. Hat in meiner ersten ffml das backfield der Packers und das war damals total mies. Es ging aber trotzdem. Heuer habe ich zwei ordentlich Corners aber grauenhafte Safeties und es geht auch die Deep Balls zu verteidigen.

Zum Gegner "verarschen": Ich denke Zacharry kennt dies auch sehr gut, da er auch oft mit hoher Führung spielt. Es ist zum Teil echt schwer zu spielen ohne dass es der Gegner in den falschen Hals bekommt. Ich hatte etliche Spiele als ich in der zweiten Halbzeit keinen einzigen Passversuch mehr hatte und wenn dann doch, dann war es ein Screen oder so. Das kann es ja auch nicht sein. Viele Gegner wollen ihr spiel auch nicht anpassen, versuchen es nicht mal. Einige mögen es stark zu blitzen, sie werden immer ausgehebelt und blitzen munter weiter. In der Offense auch immer die selben Routen und Receiver und wenn ich das Dicht mache wird es aber immernoch munter weitergespielt anstatt vielleicht mal was anderes zu versuchen. Dann gibt es dann auch schnell die hohen Niederlagen. Es ist mir auch klar, dass nicht alle ihr Spiel so einfach umstellen können, aber meistens sind nicht mal versuche erkennbar.

Es wäre schön, wie Zacharry richtig gesagt, wenn die unterlegenen Gegner auch mal versuchen würden was dabei zu lernen anstatt ihren Stiefel runterzuspielen. Weil es ist für das deutlich überlegene Team oft auch nicht einfach, weil egal was man spielt...wenn es erfolgreich ist, dann heisst es dann gleich die wollen den Gegner noch zur Sau machen. Oft liegt es aber daran, dass der Unterlegene nichts anpassen will und nur noch halbherzig spielt. Ich gebe aber Leon Joe recht, dass man bei deutlicher Führung auf tiefe Pässe verzichten sollte.

Also...

Ich selber bin immer nur dann Opfer von PA wenn ich derbe daneben "committe"... Das ist dann auch 100% ok. Andere Probleme habe ich nicht, ausser vielleicht dasd was Zach hier auch nennt:

Zitat von: Zacharry am So, 30. Dez. ’07, 13:05
...
was mich etwas ärgert sind spielweisen, welche auf PA's und counters/misdirections so lange verzichten, bis man hinten liegt oder es entscheident wird, sie aber dann massiv spielt. im verhältnis zur gesamten spielzeit also wenige benutzt, als entscheidenden drive dann aber so oft, das es nur zu punkten führen kann. ich selbst fühle mich dann echt verarscht, weil ich diese plays so sehr einschränke, dass ich sie fast gar nicht spiele. auf der anderen seite ist es aber dann schwer, dem spieler einen vorwurf zu machen. wie plummer richtig schrieb ist ein solches vorgehen in der NFL aber absolut normal.
...
zach

Wobei dabei weniger PAs gemeint sind, als vielmehr zum Beispiel FLAG-Routen oder hochgeworfene INs/POSTs auf riesige springend und gedeckte TEs... Schöne Spiele, schöne Drives und wenn´s eng wird, immer die gleiche nicht Schwäche von Madden ausnutzen... Das finde ich schade/traurig...

Trotzdem bin ich der Meinung, dass wir weniger Regeln brauchen. Warum soll bei 3-9 nicht PA gespiel werden? Ich werde in JEDEM Spiel einige mal bei 3rd and long laufen auch wenn´s 8 bis 12 Yards sind. Darum geht´s doch: den Gegner überraschen. Nachdem ich das nun vielleicht zwei mal gemacht habe, achtet er dann in solchen Situationen mehr auf den Lauf und dann kann ich ihn widerum mit PA oder kurzen Pässen überraschen...

In der NFL geht eben auch viel...

Zitat von: LeonJoe am So, 30. Dez. ’07, 13:41
vllt sollten wir nochmal über eine liga mit Auf und Abstieg nach denken...Dann wären die besseren unter sich und die nicht ganz so guten auch....Ähnlich wie beim Fantasy...mit Playoff Charakter...jeder hätte dann die Möglichkeit selber zu entscheiden wo er spielen will...unter der Prämisse das die LL das letzte Wort bei der Einteilung hätte...kann ja nicht sein das ein G-Dog sagt er hat nicht mehr so viel Zeit,deswegen will er in die untere Liga...

Sollte einer aus der unteren Liga jetzt Ehrgeiz entwickeln und mit den "großen "Jungs spielen wollen,muss er einfach nur so gut sein das er unten alles schlägt und dann aufsteigt,wie viel zeit er dafür investieren mlöchte,bleibt ihm überlassen..irgendwie reizvoll....würde die Kluft zwischen "gut und Nicht so gut" ein wenig schliessen...

Den Vorschlag untersezütze ich ja von je her... Ich bin 100%ig dafür... Mit auf- und absteigen wäre mir sogar am liebsten. Die Einstellung wer nun oben und unten spielt könnte man zB am Ende dieser Saison ja klären anhand der standings. Danach steigen die besten auf, die schlechtesten ab. Damit trotzdem weiter gelernt werden darf, sollte aber jeder Spieler 2 Spiele mit gegen ein Team der jeweils anderen Liga absolvieren.

Ich finde erst mal die Diskussion insgesamt gut, kann ja nur helfen.

Das Problem bei PA habe ich bisher noch nicht gesehen. Ich spiele sie natürlich, aber aus meiner Sicht in Situationen, wenn der Gegner mit einem Lauf rechnet und logischerweise nicht bei 3rd and long und auch nicht geballt. Das Problem hatte ich aber bisher auch noch nie bei einem Gegner, von daher hat es mich als Schwerpunkt in der Diskussion überrascht.

Das Problem sind aus meiner Sicht die Spieler selbst. Ich fang mal direkt bei mir an. Ich gebe zu: ich hätte diese Saison nicht spielen sollen, weil ich vom Kopf dafür nicht bereit war und durch den Rugbyworldcup (und die damit verbundene Enttäuschung) gedanklich ganz woanders war und den switch nachher nicht hinbekommen habe. Das hab ich unterschätzt, hatte ich mir leichter vorgestellt und würde ich heute wahrscheinlich so nicht noch mal machen.
Ich muss aber auch sagen: Ich habe sicher nicht komplett das Spielen verlernt (hab auch in den letzten jahren nicht viel geübt), es sieht aber manchmal wirklich so aus als wenn ich noch nie passen konnte. Das frustriert mich wirklich massiv und trägt leider nicht zu einer Motivationssteigerung bei.

Es gibt hier aber grundsätzlich 2 Arten von Spielern: Spieler, die Football spielen und Spieler die am Computer Football spielen. Das ist ein kleiner aber nicht unerheblicher Unterschied. Die einen vertrauen auf ein realistisches Playcalling, Analyse des Gegners etc. die anderen vertrauen vielleicht eher auf Stickhandling und die eine oder andere KI-Schwäche. Zum Teil hüpfen die Runningbacks da übers Feld wie beim Pingpong. Man denkt man ist nicht bei Madden, sondern bei Dancing with the stars. Neulich hab ich gegen einen gespielt, der ist schon immer mit ausgestrecktem Stiffarm losgelaufen. Oder wenn Leute mehr oder weniger egal wo 4th down ausspielen, weil sie da ein gutes Play haben. Das sind die Dinge, die mich nerven und mir den Spaß nehmen, aber das ist in erster Linie ein Problem der Grundeinstellung des einzelnen.

Interessanterweise machen Spiele gegen die erste Kategorie an Spielern eigentlich meistens Spaß, gegen die anderen leider öfter weniger. Ich spiele z.B. jederzeit gerne gegen More99 und der spielt auch den TE hoch an oder wirft flagroutes, oder kreiselt mit dem RB, oder wirft PA, aber er macht das in den Maßen, dass ich trotzdem Spaß habe und es nicht unrealistisch wirkt! Das ist aus meiner Sicht das Geheimnis: Es geht um das Maß!

Das haben wir aber auch schon oft diskutiert und so lange sich in den Köpfen der Leute nichts verändert und es nur ums unbedingte Gewinnenwollen geht, können wir uns den Mund fusselig reden, es wird nichts bringen. Mehr Regeln sind jedenfalls keine Lösung, wir haben sowieso schon zu viele.

Ansonsten: Zweite Liga würde ich jetzt eher nicht so gut finden, da ich dann nächstes Jahr genau da landen würde und selbstbewusst behaupte, dass ich da nicht hingehöre... ;-)

@ More99: Du hast es aber auf alle Fälle dieses Jahr geschafft, dass meine Beteiligung nächstes Jahr schon deshalb besser sein wird, weil ich mir mein Team wieder selbst aussuchen werde!!!! ;-))

Zitat von: Norton51 am So, 30. Dez. ’07, 15:17
Es gibt hier aber grundsätzlich 2 Arten von Spielern: Spieler, die Football spielen und Spieler die am Computer Football spielen. Das ist ein kleiner aber nicht unerheblicher Unterschied. Die einen vertrauen auf ein realistisches Playcalling, Analyse des Gegners etc. die anderen vertrauen vielleicht eher auf Stickhandling und die eine oder andere KI-Schwäche. Zum Teil hüpfen die Runningbacks da übers Feld wie beim Pingpong. Man denkt man ist nicht bei Madden, sondern bei Dancing with the stars. Neulich hab ich gegen einen gespielt, der ist schon immer mit ausgestrecktem Stiffarm losgelaufen. Oder wenn Leute mehr oder weniger egal wo 4th down ausspielen, weil sie da ein gutes Play haben. Das sind die Dinge, die mich nerven und mir den Spaß nehmen, aber das ist in erster Linie ein Problem der Grundeinstellung des einzelnen.

Jetzt sprichst Du ein Problem an, welches ich auch mit Madden habe. Diese ganzen Moves die da möglich sind nehmen mir auch den Spielspaß. Wobei ich auch sagen muß, dass mir die FFML auch deshalb so viel mehr Spaß macht, im Vergleich zu anderen Ligen. Ich spiele noch in der NOFL und NOFLe mit, und da gibt es Gamepad Künstler, das ist unglaublich. Da sitzt man nur noch staunend vor dem Monitor und fragt sich was mit Madden noch alles möglich ist.

Respekt an die Jungs, aber mit Football hat das nichts mehr zu tun. Wenn ich genau weiß, welcher Spielzug kommt, die richtige Defense drauf habe und der RB nach einem kurzen Pass einen Verteidiger nach dem nächsten zu Boden rammt oder austanzt und in einem Spielzug so etwa 5 Verteidiger  loswerden kann, dann kann das ganz schön frusten. Vor allem wenn es wieder und wieder passiert.

Aber wie gesagt, in der FFML habe ich so etwas noch nicht erlebt. Und deshalb macht es mir hier trotz der Diskussionen mehr Spaß als in jeder anderen Liga.

...ein problem was ich sehe aber was wir leider nicht wirklich ändern können... ist die kommunikation im spiel... ich vermisse es einfach mit dem gegner zu reden ohne eine pause nehmen zu müssen... ich finde das dämpft den spielspass tierisch... und außerdem konnte man dem gegner dann direkt immer was sagen wenn einem was gestört hat etc. und somit konnte man viele diskussion einfach entgehen... ok es gibt die möglichkeit diverser zusätzlicher programme für die kommunikation nur muss die dann wirklich jeder haben und es ist halt noch ein zusätzliches programm...
pa's sehe ich auch nich so als problem... man kann sie schon verteidigen aber man sollte sie nicht zu häufig spielen... ich mache nebenbei eine strichliste und spiele sie meist nur so oft wie auch mein gegner sie spielt... ich finde das meiste ist einfach eine einstellungssache...ich finde jeder sollte sich selber mal an die eigene nase packen und überlegen ob man das was man tut richtig ist oder nicht... ich muss sagen ich hab angefangen oft irgendwelche moves mit lt zu machen die einfach fast immer für ein paar yards gut sind... aber es ist halt einfach nicht realistisch sie immer zu machen... allerdings muss ich sagen auch wenn ich keine moves mache macht lt einfach seine yards aber was soll man dann machen soll ich aufhoeren über lt zu spielen? ich denke das wuerde niemand machen... ich finde es auf jeden fall extrem wichtig das man dem gegner wenn einem was stört das auch sagt damit der gegner das dann auch weiß... oft fällt einem selber das garnicht so direkt auf wenn man spielt... aber jetzt tausend regeln aufzustellen find ich den falschen weg...

@LJ

ich habe viele probleme mit einem zwei liga system. zum einen führt das in eine 2 klassen gesellschaft mit dem ergebnis, das die ohnehin wenig beteiligten spieler in der 2. liga das ganze als noch unwichtiger ansehen und der lernfaktor (vorausgesetz er ist da) ganz unter geht. am ende geht die meist kleine motivation dann ganz den bach runter. zudem kommt, das die mitglieder der beiden ligen der anderen liga recht wenig beachtung schenken, weil diese für sie selbst keine große rolle spielt. und nicht zuletzt werden die "guten" spieler untereinander dann immer besser. das wäre im endeffekt eine spaltung, welche die liga letztlich zerstört.

schau doch mal auf diese diskussion. hier geht es um wichtige verbesserungen, vorschläge, meinungen, welche die liga nächstes jahr stark beeinflussen werden. und wer diskutiert hier fleisig mit? genau, die "üblichen verdächtigen". einen großteil der ligamember wirst du hier nie posten sehen, leider, weil sie sich nicht ausreichend dafür interessieren, es ihnen wurscht ist, sie sowieso keinen bock mehr haben...ect. die lösung des problems...frag mich nicht. aber eins steht fest: wenn hier JEDER mit motivation und etwas ehrgeiz dabei wäre und vor allem spielen WILL, dann wäre allen geholfen.

zach

...da magst du sicherlich recht haben....aber kann es nicht so sein,das die "anderen" keine Lust entwickeln hier weiter zu machen,weil die Gegner einfach zu stark sind,und sie nie in den Genuss eines Sieges kommen,weil sie einfach nicht genug Zeit ins Spiel investieren können(wollen)....mir gehts in erster Linie darum....

Ich will den nicht ganz so guten,eine Plattform geben damit auch diese nicht den Spass an Madden und unsere Liga verlieren...und was ist da eine größere Motivation als Gewinnen??Das die Chancen auf einen Win gegen solche Leute wie Dich,G-Dog,Plummer,MoRe,etc schlechter stehen..als gegen mich,ist doch klar....
Und was die Berichterstattung angeht...sollte man mit seinem Team Erfolg haben,berichtet man darüber doch lieber als wenn man keinen Erfolg hat....Das ist der Gedanke der dahinter steht...

Noch als Anmerkung...diese Idee ist nicht die Idee der LL,sondern meine..wir haben in der LL noch nicht über so eine Möglichkeit gesprochen..

greetz Frank

ich werd mich hier jetzt auch einmal, sicher nicht öfter (das bringt meiner erfahrung nach leider sowieso nix), äußern.

diese ganze fair play und realismus rumgejammere hat mich einfach dazu gebracht aufzuhören und so wie sich die liga weiterentwickelt hat, habe ich ehrlich gesagt noch weniger lust wieder einzusteigen, als ich vor der saison hatte weiterzuspielen.

was ist realistisch?

realistisch ist, dass mike nolan innerhalb der 40 des gegners den ball puntet, aber wenn er ein fg für eine 2 score führung machen kann, spielt er ein 4th & 2 aus, um den gegner wieder ins spiel kommen zu lassen. würde ich das machen? niemals.

es ist realistisch, dass die patriots bei einer 40+ puntkeführung vierte versuche ausspielen und tom brady immer noch wie ein böser downfield auf moss wirft. würde ich das machen? niemals.

realistisch ist, dass nate clements sich von braylon edwards verladen lässt, dass es grauslicher nimmer geht und kein safety auch nur in sichtweite ist, aber ich möchte nicht wissen wie sich mein gegner, gegen den ich das in der ffml mache, wieder aufregt.

ich bin zu faul noch mehr sachen aufzuzählen, aber mir würden noch glaub ich zwanzig solcher beispiele einfallen.

es ist einfach so, dass diese liga zuviele regeln hat und die leute sich wegen jedem scheiß aufregen. dass es mit regeln nicht geht sieht man ja. wieso dann darauf beharrt wird, dass es diese ganzen regeln gibt, geht mir nicht ein.

wie duffeldoffel auch mal gesagt hat: warum sollte man in einer simulationsliga mitspielen in der man dann als hc des teams nicht alle freiheiten hat? ich kann zb noch nichtmal meine no punting devise ausprobieren, weil ich dann gegen jede regel verstoßen würde. da jeder behauptet, dass das müll ist, würde ich aber sowieso verlieren oder? wenn nicht, dann nutze ich natürlich das spiel aus.

wie gesagt: für mich ist dieses getue vorbei. und das ist gut so. =)

Zitat von: zugschef am Mo, 31. Dez. ’07, 16:31
wie duffeldoffel auch mal gesagt hat: warum sollte man in einer simulationsliga mitspielen in der man dann als hc des teams nicht alle freiheiten hat?

Aus einem einfachen Grund: weil du dann auch Schwächen des Spiels ausnutzen würdest. Ich bin, nur um das klarzustellen, nicht der Meinung, dass alles Schwächen des Spiels sind, was als solche hingestellt werden. Um Beispiele zu nennen:

- hohe Pässe auf einen WR, der größer und kräftiger ist als ein CB oder S
- tiefe Pässe auf einen WR, der deutlich schneller ist als der CB, der ihn 1-on-1 covern soll

oder auch

Zitat
realistisch ist, dass nate clements sich von braylon edwards verladen lässt, dass es grauslicher nimmer geht und kein safety auch nur in sichtweite ist, aber ich möchte nicht wissen wie sich mein gegner, gegen den ich das in der ffml mache, wieder aufregt.

Oder noch ein anderes Beispiel. Ich hatte in letzter Zeit das eine oder andere Spiel, bei dem das Laufspiel meines Teams sehr gut funktionierte. Deshalb bin ich ab und an mit einer Singleback-Formation mit 3 WR auf das Feld, aus der heraus ich auch ab und an gelaufen bin. Meine Gegner spielten dagegen irgendwann eine 4-3 (oft als Zone), um den Lauf besser zu stoppen; ab und an kam sogar noch ein Safety nach vorne an die LoS. Ergebnis: der Slot Receiver war völlig ungedeckt. Reaktion meinerseits: Smart Audible auf Pass, Route des Slot Receivers auf "Streak" geändert, nach dem Snap schneller Pass auf ihn, 1st Down und mindestens 15 Yards Raumgewinn. Ein typisches Beispiel dafür, wie man eine Defense aushebeln kann. Oder man spielt viele kurze, schnelle Pässe, und dann zwischendurch mal einen tiefen Pass. Kommt der dann an schreit der eine oder andere, man würde eine Schwäche des Programms ausnutzen. Macht man nicht, denn wenn der Gegner zunächst gezwungen wird, gegen die kurzen Pässe zu verteidigen und das dann auch macht, und ich spiele dann den tiefen Pass, dann habe ich als Coach alles richtig gemacht. Nämlich den Gegner auf eine falsche Fährte gelockt; ihn "outcoached", wenn du so willst.

Es gibt aber einiges, was du in einem Game am PC z.B. als Defense nicht so schnell machen kannst wie in der NFL. Du hast z.B. in der Defense genau fünf Audibles, bei denen du die Formation und/oder Coverage generell ändern kannst. Dazu noch diverse Kleinigkeiten, wie z.B. die Safeties bei einer Cover 2 nach dem Snap auseinander ziehen. Allerdings gibt es nicht die Möglichkeit, z.B. bei einer Nickel, Änderungen vorzunehmen und dann, wenn der Gegner den Slot Receiver auf die andere Spielfeldseite in Motion schickt, die Änderungen zu "spiegeln". Machst du das sind alle Änderungen von vorher vergeblich, weil das Spiel sie nicht speichert. In einem NFL Game würde ein einziger Call reichen, um alles zu spiegeln,  auch mit vorher vorgenommenen Änderungen. In Madden geht das nicht. Daher muss ich z.B. dem Gegner etwas mehr Zeit geben als in der NFL, damit der seine Defense stellen kann.

In der NFL werden die Teams bei einem 3rd-and-15 und Play Action eher nicht auf den Lauf reagieren. Bei Madden tun sie das trotz leicht verbesserter KI immer noch zu oft. Klar, es gibt das "committ-to-pass", aber vielleicht vergeigst du das am Gamepad. Auf dem Feld würde die Defense nicht auf ein Signal von außen warten, sondern selber reagieren. Hier gilt es dann anzusetzen, denn es gibt leider immer wieder Spieler, die Programmschwächen ausnutzen und die mit dafür gesorgt haben, dass ehemals wenige Regeln ergänzt werden mussten. Warum? Die wenigen Regeln wurden teilweise auf's Äußerste gedehnt nach dem Motto "Ist ja nicht verboten!".

Der Kernpunkt ist, denke ich, der, den Zacharry angesprochen hat. Das Niveau der Mitspieler ist enorm unterschiedlich. Nicht nur, was das Können am Gamepad angeht, sondern eben auch, was das Wissen über Football an sich angeht, bsp. das Wissen darum, was ich in der Defense machen kann, um einen tiefen PA-Pass auf einen sehr guten WR zu verteidigen.

Vielleicht wäre es eine Idee, eine Art "Tutorial" zu erstellen, an dem jeder mitschreiben kann. Z.B. mit einem Abschnitt "Defense", in dem erläutert wird, welche Verteidigung gegen den erwähnten PA-Pass am erfolgversprechendsten ist. Das setzt allerdings zweierlei voraus: zum einen Mitspieler, die bereit sind, ihr Wissen weiter zu geben, und zum anderen Mitspieler, die bereit sind, die Hilfen anzunehmen.

Zitat
ich kann zb noch nichtmal meine no punting devise ausprobieren, weil ich dann gegen jede regel verstoßen würde. da jeder behauptet, dass das müll ist, würde ich aber sowieso verlieren oder? wenn nicht, dann nutze ich natürlich das spiel aus.

Muss ich jetzt nicht verstehen, oder? 

@ Zugschef: ich glaube du verwechselts Realismus und Fair-Play.

@ MoRe: das mit dem Tutorial fände ich eine Klasse Idee.

Und zum Schluss: Leider spielen hier die Wenigsten noch eine Football-Simulation, die Meisten spielen Madden. Aber gerade die, die eine Simualation spielen, beteiligen sich hier an der Diskussion...dabei bräuchten die vermutlich nicht einmal miteinander diskutieren.

Was mich im Übrigen wahnsinnig macht, sind Plays, in denen ein FB-Dive gespielt wird, egal welche Situation. Am besten dann noch mit dem Back-up RB. Bringt garantiert 4 yards und mehr, sehe ich aber in der NFL nur in shortyardage Situationen, wo ich es auch ok finde. Aber ein FB-Dive bei 2nd and 10 finde ich schon zum kotzen unrealistisch und unfair, da es nahezu nicht zu stoppen ist.

Ich bin echt froh, dass es die Diskussion gibt, sie zeigt, dass es noch Leute gibt, denen etwas an der Liga liegt. Und egal, welche Regeländerungen dabei rauskommen oder nicht, diese offene Diskussion motiviert mich neu. Danke!

@zugschef

mit allem was du schreibst, ganz besonders mit dem letzten absatz, argumentierst du unbewußt stark für ein regelwerk. und alleine das du argumentierst zeigt, dass du schon starkes interesse hast, wieder zu spielen, weil unsere liga einfach megageil ist, mit all ihren schwächen. 

wenn es hier keine reglungen, oder nur sehr wenige undeutliche formulierungen geben würde, würde ich augenblicklich die liga verlassen. dann kann ich auch auf den ea servern gegen die amikiddies zocken, die keine gamepadakrobatik, keinen pa, keinen fake und keine möglichkeit auslassen, den gegner einfach nur fertig zu machen. dort passiert eben genau das: kaum punts, massives blitzen aus der goalline, PA's am laufenden band in allen situationen, kreisel-RB's das einem schlecht wird, ect. das hat mit football nichts zu tun. mehr als zeitverschwendung ist das nicht. und grundsätzlich ist deine argumentation darauf ausgelegt, madden mit der realen nfl gleichzusetzen. MoRe99 hat dies schon weitestgehend entkräftet, aber es sollte schon klar sein das man bei madden nahezu alles selber steuern muss und dort kein spieler etwas macht, was nicht vorher im spielzug klar deffiniert ist, also keinerlei improvisation zeigt. und wenn du die pats ansprichst, oder nolans schlechte calls: findest du das denn gut wenn so gespielt/gecallt wird, in der realen nfl? ich nicht. also wieso sollte ich es dann auf madden übertragen oder da legitimieren oder sogar klar der ansicht sein, dass ich es bei madden gefälligst machen könnte wenn ich denn wollte, ohne das es eine regel gibt die klar unschönes spiel beschneidet?  du weißt sicher worauf ich hinaus will.
einen besseren anstoß zu einem klaren regelwerk als dein posting könnte man kaum schreiben. 

zach