FanZone

Liebe Mitspieler,

die halbe Saison ist rum und leider gibt es wieder mal viel Unzufriedenheit und Mitspieler auf dem Absprung. Die meisten von uns spielen auch in anderen Ligen und keiner hat vergleichbare Erfahrungen in der Intensität der Debatten. Wir können uns vieles nicht erklären, aber irgendwie wiederholt sich alles mit schöner Regelmäßigkeit.

Wir sind teilweise genauso frustriert wir ihr. Daher haben wir uns zu einem sehr ungewöhnlichen Schritt entschlossen und veröffentlichen hier die gesamte Diskussion der letzten Tage. Wir werden allerdings nur eine anonymisiert Kopie veröffentlichen.

Danach freuen wir uns über eine lebhafte Diskussion. Das Ziel sollte sein, konstruktiv über Verbesserungen zu sprechen. Persönliche Angriffe gegen Mitspieler müssen unterbleiben.

Am Ende würden wir gerne das Regelwerk überarbeiten - mit dem Ziel alles zu vereinfachen und weniger Regeln zu haben!!!!

Wir sind bei der Saisonhalbzeit. Sollten wir einen Thread eröffnen, in dem jeder Vorschläge zu Regeländerungen machen kann? Es gab z.B. viele Diskussionen wegen PA. Ein Spieler hat bereits gesagt, dass er nach dieser Saison aussteigt, da ihn der Einsatz von Play Action Pässen von manchen Leuten nervt.

...ganz ehrlich...dann müsste man auch den Commit verbieten...jemand der diese Art zu spielen beherrscht,wird immer einen Vorteil gegen über der Verteidigung gegen den Lauf haben.....um das einigermassen ein zu bremsen,muss man schon PA spielen....wir haben aber meiner Meinung nach klare Regeln die das PA_Passing einschränken sollten...3 und lang geht gar nicht...und nicht zu oft...wobei hier dann wieder der commit zum tragen kommt...den commit kann ich nur mit PA einschränken,was also tun??

Vllt ne Regel das PA nicht für lange Pässe genutzt werden darf??

ein kollektiver brainstorming-thread ist meiner meinung nach nie verkehrt -- so werden die ganzen aeusserungen die in einzelnen threads getaetigt werden zentral an einer stelle gesammelt und wir als ll tun uns da leichter beim durchforsten. :)

grad das mit der playaction ist eine haarige sache.  prinzipiell bin ich ja der meinung dass man eine pa immer dann spielen kann/darf wenn man auch realistasch einen laufspielzug in betracht ziehen wuerde.  allerdings hat das ganze mehrere haken:

• viele sind da bei der playauswahl in oben genannter hinsicht (playaction dann wenn ich auch laufen wuerde) nicht immer ehrlich zu sich selbst.
  
• die madden-ai ist bei playactions immens daemlich; und gerade playactions werden dann oft zu tiefen paessen auf schnelle receiver genutzt.  FALLS die o-line haelt ist das nicht wirklich verteidigbar.
  
• deswegen fuehlen sich viele mitspieler aus prinzip genervt wenn man ne playaction auspackt.
  
• aus diesem grund hab ich mir das playaction-spielen inzwischen auch schon voellig aufgehoert; auch wenn's schade ist dass man sein repertoire zusammenstreichen muss.  aber ich hab lieber ne gute stimmung im spiel.
  

am besten waeren wohl wirklich knallharte regeln der art: playaction NUR bei

• 1st down und maximal 10
  
• 2nd down und maximal 6
  
• 3rd down und maximal 3
  

traurig aber wahr...

Falls wir das wirklich einführen müssen, sollten wir den Laden dicht machen!

PA nicht für lange Pässe ist genauso dämlich wie eine feste Yards-Begrenzung.

Die meisten Leute beschweren sich dann, wenn sie glauben, eine tolle Verteidigung zu finden, diese immer spielen und dann durch den Gegner ausgehebelt werden.

Bei den meisten ist es die Cover 2, die sich dann beschweren, dass viel auf den TE oder PA gespielt wird. Die anderen comitten wie die Weltmeister und beschweren sich über zu einseitiges Spiel des Gegners oder diejenigen, die meinen mit einer 4-6 alles zu zerstören und dann ständig die Pässe auf den TE oder die Slants kassiert, weil der eine S die nicht verteidigen kann.

Dazu kommt, dass sich viele beschweren, wenn der dritte PA Pass kommt, die sehr wohl zu verteidigen sind, wenn man nicht immer den gleichen Mist in der Defense spielt.

du bringst es auf den punkt -- wie ich es eigentlich auch schon versucht haette: das hauptproblem liegt in den koepfen der spieler...

Ich finde die tiefen Playaction Pässe schon recht unfair. Ich habe ein Play Action Play, bei dem Donald Driver tief geht. Die Route des TEs ändere ich in ein Pass Block. Ich kann euch sagen, dass dieses Play fast immer fuktioniert (mind 90%) und mind 50 Yards einbringt. Ich spiele dieses Play nur, wenn mein Gegner etwas ähnliches im Spiel auspackt. Gestern habe ich gegen jemanden gespielt und er hat in der ersten Halbzeit so ein Play gespielt. Das habe ich ihm dann in der zweiten Halbzeit zurückgezahlt. Aber jeder von uns hat es einmal gespielt. Jedem hat es 50 Yards und einen TD eingebracht und dann war Ruhe. Wenn ein Spieler so etwas aber andauernd macht, dann nervt es aber.

Auch dieses Play ist zu verteidigen, glaube mir. Genau bei einem derartigen Play kassiere ich die meisten INTs.

Zitat von: XXX am Fr, 28. Dez. ’07, 12:42
Auch dieses Play ist zu verteidigen, glaube mir. Genau bei einem derartigen Play kassiere ich die meisten INTs.

Weder bei mir noch bei ihm gab es direkt einen TD, das nur zur Klarstellung. ;) Das Play spiele ich einmal im Spiel, ansonsten spiele ich vielleicht noch zwei oder maximal drei Play Action. Dass das Play inzwischen recht gut funktioniert liegt daran, dass ich das normalerweise vernünftig vorbereite. Am Anfang habe ich bei dem Play ca. 60% INT geworfen, 35% incomplete und 5% Catch.

Play Action ganz zu verbieten oder am Down / an der Yardzahl bei einem Down festzumachen halte ich für keinen gangbaren Weg. Vor allen Dingen schränkt einen das noch mehr ein als bisher. Es ist sicherlich nicht ganz einfach, das Play Action zu verteidigen, aber es geht.

"Verboten" ist PA bei uns, gemäß unserer Regeln, ja nur bei 3rd-and-10. Bei hoher Führung ist PA "nicht gern gesehen". U.U. kann man hier den Passus "häufige Nutzung von PA" bei "nicht gern gesehen" hinzu nehmen. Was allerdings wieder Spielraum ließe, was mit "häufig" gemeint ist.

Aber unabhängig davon entwickelt sich der ganze Betrieb einer Liga immer mehr zum Kindergarten. "Uuääähh, LL, mein Gegner hat einmal mehr PA gespielt als ich!" "Der böse Gegner hat noch ein FG erzielt, als er bereits mit 10 Punkten vorne lag und durch eine INT an meiner 5 in Ballbesitz kam!" "Nix klappt bei mir und mein Gegner ist besser als ich. Warum darf der besser sein als ich? LL, mach was dagegen!"

Mir scheint, dass einigen schlicht und ergreifend das Gefühl abgeht, wann man es übertreibt, wann man den Gegner mehr als notwendig "alle macht", und wann man es mit wirklich albernen Plays übertreibt, die es zwar ähnlich auch in der NFL gibt, die aber in Madden den Gegner einfach nur nerven. Andererseits denken einige, die sich "niedergemacht" sehen, aber anscheinend, dass der Gegner sie irgendwie mit aller Macht wieder ins Spiel zurückbringen muss. Und das würde kein Team in der NFL absichtlich machen, und auch in der Liga ist das sicherlich nicht realistisch. Aber das mach einigen erstmal klar ...

....wozu häufiges ausnutzen der KI führt wissen wir aber auch alle...PA iss ein ausnutzen der KI....ebenso gehört es aber zum Spiel,genau so wie gutes Laufen oder gutes Catchen...wollen wir jetzt auch alle User Catche verbieten??Ich versteh langsam die ganze Aufregung nicht mehr...Es gibt so genannte "Money Plays" die jedes Team hat...die funktionieren zu fast 90 % immer...wenn es sich bei so einem "Money Play"um einen PA-Pass handelt,warum müssen wir als LL da eingreifen??Sollen wir unterlegenen Spieler dadurch eine Lobby geben,in dem wir alles einschränken was zum Erfolg führt,wobei jeder das ja letztendlich anwenden kann??Iss irgendwie ein zweischneidiges Schwert...einer seits will man Ruhe bewahren,aber so lange Madden bzw EA das nicht besser programmiert...müssen wir mit dem Leben was EA uns gibt...Und das sollte jedem klar sein...

Ich halte es da wie YYY...spiele wenig PA,es sei denn ich steh bei 2nd und inches,oder mein Gegner übertreibt es auch damit...mein "Money Play" iss nämlich kein PA-Pass ;)

Zitat von: ZZZ am Fr, 28. Dez. ’07, 17:53
Aber unabhängig davon entwickelt sich der ganze Betrieb einer Liga immer mehr zum Kindergarten. "Uuääähh, LL, mein Gegner hat einmal mehr PA gespielt als ich!" "Der böse Gegner hat noch ein FG erzielt, als er bereits mit 10 Punkten vorne lag und durch eine INT an meiner 5 in Ballbesitz kam!" "Nix klappt bei mir und mein Gegner ist besser als ich. Warum darf der besser sein als ich? LL, mach was dagegen!"

Mir scheint, dass einigen schlicht und ergreifend das Gefühl abgeht, wann man es übertreibt, wann man den Gegner mehr als notwendig "alle macht", und wann man es mit wirklich albernen Plays übertreibt, die es zwar ähnlich auch in der NFL gibt, die aber in Madden den Gegner einfach nur nerven. Andererseits denken einige, die sich "niedergemacht" sehen, aber anscheinend, dass der Gegner sie irgendwie mit aller Macht wieder ins Spiel zurückbringen muss. Und das würde kein Team in der NFL absichtlich machen, und auch in der Liga ist das sicherlich nicht realistisch. Aber das mach einigen erstmal klar ...

exakt; das geht mir auch immer mehr auf den zeiger (und ist auch einer der gruende warum ich nach der saison aufhoeren werde).  vielleicht sollten wir als liga-leitung diese zwei absaetze von dir aber auch einfach mal unzensiert veroeffentlichen und den mitspielern vor den latz knallen -- damit sie sich dessen mal (wieder?) etwas mehr bewusst werden.

addendum: und als vergleich dazu noch das regelwerk aus season iii (falls ich das noch wo finde) -- damit sie sehen was wir deretwegen schon alles an regeln dazunehmen mussten im laufe der zeit.  (und madden wurde in der selben zeit ja doch besser und nicht schlechter.)

Zitat von: AAA am Fr, 28. Dez. ’07, 20:58

Zitat von: BBB am Fr, 28. Dez. ’07, 17:53
Aber unabhängig davon entwickelt sich der ganze Betrieb einer Liga immer mehr zum Kindergarten. "Uuääähh, LL, mein Gegner hat einmal mehr PA gespielt als ich!" "Der böse Gegner hat noch ein FG erzielt, als er bereits mit 10 Punkten vorne lag und durch eine INT an meiner 5 in Ballbesitz kam!" "Nix klappt bei mir und mein Gegner ist besser als ich. Warum darf der besser sein als ich? LL, mach was dagegen!"

Mir scheint, dass einigen schlicht und ergreifend das Gefühl abgeht, wann man es übertreibt, wann man den Gegner mehr als notwendig "alle macht", und wann man es mit wirklich albernen Plays übertreibt, die es zwar ähnlich auch in der NFL gibt, die aber in Madden den Gegner einfach nur nerven. Andererseits denken einige, die sich "niedergemacht" sehen, aber anscheinend, dass der Gegner sie irgendwie mit aller Macht wieder ins Spiel zurückbringen muss. Und das würde kein Team in der NFL absichtlich machen, und auch in der Liga ist das sicherlich nicht realistisch. Aber das mach einigen erstmal klar ...

... vielleicht sollten wir als liga-leitung diese zwei absaetze von dir aber auch einfach mal unzensiert veroeffentlichen und den mitspielern vor den latz knallen -- damit sie sich dessen mal (wieder?) etwas mehr bewusst werden.
...

Nix dagegen; ich stehe auch öffentlich zu dem, was ich da geschrieben habe. ;)

Allein mir fehlt der Glaube, dass sich was ändert ...  :-\

Beim Rest ging es dann nur noch um das wann und wie dieser Veröffentlichung und ist daher deutlich unspannender.

Es sei gesagt, dass jedes Mitglied der LL mindestens ein Posting beigetragen hat. Ihr könnt nun gerne spekulieren, wer was gesagt hat, aber es geht doch um das was gesagt wurde.

Lest es und lasst es vielleicht einen Augenblick auf Euch wirklen, bevor ihr postet.

Also cih als Chefmeckerer vom Dienst ;) bin überrascht, das das Hauptproblem scheinbar diese PA-Sache ist. War mir pesönlich nicht so bewusst, was natrülcih nix heissen muss.

ich muss aber leider auch sagen, dass ich diese Saison genau ein Spiel hatte, das wirklich Spass gemacht hat. Das ist halt leider etwas dürftig.


und ich möchte anmerken, dass ich diesen Thread hier begrüße, aber ich hätte mir persönlich schonmal gewünscht, dass die LL sich mal min meinem Protest (Anfrage, Gemecker, wie ihr es nennen wollt ist mir wurscht) befasst. gar keine antwort finde ich schon etwas dünn.

Tja, was soll ich sagen? Ich find jetzt nicht dass PAs so übermäßig viel gespielt werden. Meine Gegner die ich hatte haben jetzt nicht aus jedem 2. Play nen PA gemacht.

Viel mehr nervt mich einfach dass einige Spieler immer wieder lange Bälle gegen mich spielen, weil sie merken oder wissen(durch meine Postings) dass ich diese nicht verteidigen kann. Wenn jemand Punkte gegen mich braucht macht er einfach nen langen Ball, manchmal auch ne PA Bombe und das kotzt an... Ich hätte nichts dagegen wenn ichs verteidigen könnte, aber schnappt euch mal die Lions Corners und Safeties und verteidigt ne PA Bombe gegen 9X Receiver. Da ist selbst nichts  mit double coverage und Pass Commit zu machen.
Das ist das einzige was mich nervt. Dass mal ein Spiel kein Spaß macht weil Madden einen Strich durch die Rechnung macht mit übermäßig fumbles oder tausenden drops der Receiver ist ganz normal, aber man muss ja nicht übermäßig die schwächen des spiels ausnutzen indem man jeden drive oder wenn mans halt braucht lange bälle spielt. Sowas macht kein Spaß
Ich hatte dem entgegen allerdings auch das ein oder andere Spiel was super Spaß gemacht hat gegen MoRe z.B. auch wenn ein TD ne PA Bombe war, allerdings war das dann auch die einzige PAbomb die mir jetzt aufgefallen war und sowas ist total legitim.

Einige übertreibens leider und immer wenn sie nen TD brauchen nutzen sie bewusst die schwächen des Spiels aus. Einige eröffnen sogar jeden drive mit solchem Pass.

schade aber kann man nichts ändern, man kann wohl nur an die Vernunft der Spieler appellieren. Weitere Regeln würden den Realismus zu sehr einschränken wie feste Yardbeschränkungen oder so.

Ich für meinen Teil spiele eigentlich selten PAs und NIE PA Bomben.

Zitat von: sebastian082 am So, 30. Dez. ’07, 02:10
... ich hätte mir persönlich schonmal gewünscht, dass die LL sich mal min meinem Protest (Anfrage, Gemecker, wie ihr es nennen wollt ist mir wurscht) befasst. gar keine antwort finde ich schon etwas dünn.

In dem Thread, in dem du deinen Unmut über die Fristverlängerung zum Ausdruck gebracht hast, gab es schon eine Antwort. Zugegeben, vielleicht nicht ausdrücklich als solche gekennzeichnet, aber hier nochmal explizit:

Die Fristverlängerung wurde von der LL in erster Linie aus zwei Gründen gewährt. Zum einen ist die Regelung neu, dass die Spiele innerhalb einer bestimmten Frist gespielt werden müssen. Dass es hierbei "Gewöhnungsprobleme" geben wird überraschte uns nicht sonderlich. Und zum anderen gab es Spiele, bei denen keinem der Beteiligten ein Vorwurf zu machen war, dass das Spiel nicht rechtzeitig stattfinden konnte. Streng nach Regeln hätten wir beiden Teams eine Niederlage zuschreiben müssen. Da wir allerdings rechtzeitig davon erfahren haben, woran das rechtzeitige Spielen scheiterte, haben wir uns zu dem Schritt entschlossen, die Frist für die ersten sieben Spielwochen zu verlängern.

Sollte für ein Spiel aus Week 8 bis 17 ein rechtzeitiges Spielen nicht möglich sein (bitte daran denken: Spiele in Week 15 - 17 können lt. Regelwerk nicht nachgeholt werden!) wendet euch bitte frühzeitig an die LL, damit wir gemeinsam nach einer Lösung suchen. Oberstes Ziel ist es, dass alle Spiele von den lt. Plan beteiligten HCs durchgeführt werden können.

@Real

Ich kann verstehen, dass Dich diese langen Pässe nerven. Ich habe auch schon mal mit so einer Defense spielen müssen. Aber es ist nun mal so, dass auch in der NFL die Schwächen des gegnerischen Teams erbarmungslos ausgenutzt werden.  Vielleicht erinnern sich hier einige an einen 49ers CB Mark McMillian. Als er gespielt hat sah der Game Plan der gegnerischen Mannschaften immer gleich aus. Lange Pässe gegen McMillian. Und es funktionierte.

Ich finde nicht, dass man mit der Benutzung langer Pässe die Schwächen des Spiels ausnutzt. Hier werden meiner Meinung nach die Schwächen des Defense Teams ausgenutzt, und nicht des Programms. Wenn man bestimmte Teams spielt, die Bengals z.B., dann muß man viele lange Pässe werfen um die Stärke des eigenen Teams zu nutzen.

Ich habe z.B keine Probleme mit meiner jetzigen Defense lange Pässe zu stoppen. Es kommt vor, dass etwas davon ankommt. Aber meistens habe ich es im Griff. Wenn ein Gegner viele PA Bomben wirft, dann weiß ich auch was zu machen ist. Viel Blitz wirkt wirkliche Wunder.  ;) Wenn aber ein Spieler den PA Pass lange vorbereitet und ihn dann nur wenige Male einsetzt, dann ist das meistens ein Big Play. Das ist ganz schwer zu verteidigen. Aber ist das wirklich die Ausnutzung einer Schwäche des Programms?

....das was mich an der Sache stört ist das die Pa-Pass Bombe mehr Erfolg hat bei 3rd and long als ein normal gespielter Pass....das ist doch das was nervt...wenn es ne Bombe gibt,dann meistens in verbindung mit PA....PA an sich ist ja nix verwerfliches...z.b einen PA-Pass in die Flats bei 3rd and inches....das ist meiner Meinung nach völlig OK...aber die langen Bomben in Verbindung mit PA,nerven einfach...ich versuche in meinen Spielen so wenig PA wie möglich zu spielen....wenn ich aber den lauf etabliert habe,mein Gegenüber den commit einsetzt..muss er sich nicht wundern wenn mehr PA kommt,als erwartet...

Hatte gestern auch ein interessantes Spiel mit Martin...er nutzt sehr oft den Pump-Fake,um da mit die Gegner in der Zone"einzufrieren"...ist das nicht auch ein ausnutzten der KI....lt.seiner Aussage macht er das auch nur bei langen Bällen...ich halte das für genau so unfair wie PA-Pässe bei 3rd and long...durch den Pump-Fake reagiert die Defense auf den angedeuteten Pass,wie beim PA...auf den angedeuteten Lauf...ich sehe da irgendwie Ähnlichkeiten....soll jetzt keine Beschwerde sein,sondern einfach ne Feststellung....

Das beste wird sein,wir machen gar keine Beschränkungen mehr...letztendlich kann ja jeder die selben Waffen nutzen die einem das Spiel gibt...Der eine kanns besser,der andere halt nicht... :aha: :whistle: :bag:

greetz Frank

Zitat von: LeonJoe am So, 30. Dez. ’07, 12:27
Hatte gestern auch ein interessantes Spiel mit Martin...er nutzt sehr oft den Pump-Fake,um da mit die Gegner in der Zone"einzufrieren"...ist das nicht auch ein ausnutzten der KI....

Also, sorry Frank, aber das führt nun doch ein wenig zu weit. Wieso ist das ein Ausnutzen der KI?  ???  Der eine Defender reagiert mehr auf einen Pump Fake, der andere weniger, so ist das nun mal.

Zitat
lt.seiner Aussage macht er das auch nur bei langen Bällen...

Bei kurzen Routen macht der Pump Fake ja auch wenig Sinn ...

Zitat
ich halte das für genau so unfair wie PA-Pässe bei 3rd and long...durch den Pump-Fake reagiert die Defense auf den angedeuteten Pass,wie beim PA...auf den angedeuteten Lauf...ich sehe da irgendwie Ähnlichkeiten....

Wie gesagt: ich sehe da durchaus Unterschiede. Und wenn wir nun hergehen und auch den Pump Fake verbieten (der bei mir ab und an höchst unabsichtlich zustande kommt, weil ich mich mit den Fingern auf dem gamepad verheddere) darf man bald gar nix mehr.

Ist, wie so vieles andere auch, eine Frage der Häufigkeit. Bei jedem Play Pump Fake ist sicherlich nicht dazu angetan, den Spielspaß beim Gegner zu fördern. -- Übrigens fängt die KI früher oder später an, auf den Pump Fake nicht mehr oder zumindest weniger heftig reinzufallen, wenn man das zu oft macht. Und außerdem ist es auch eine Frage des Timings, wann man den Pump Fake macht. -- Es ganz zu untersagen wäre aber ebenso verkehrt, finde ich.

Habe ich ja auch nicht gesagt....wenn aber bei fast jedem Play ein PumpFake gespielt wird....und der anschliessende Pass zum Erfolg kommt,weil weit und breit kein Defender ist,weil der immer noch auf den ersten Pass-Versuch reagiert...ist das nicht förderlich für den Spielspass...gerade wenn man mit 49ers Corners gegen Bengals WR spielt...verbieten will ich das ja gar nicht...wollte damit nur mal aufzeigen das es mehrere Arten gibt die KI oder die Stärken des Spiels zu nutzen..Madden entwickelt sich immer mehr zu einem Spiel wie ein Run and Shoot Adventure...wenn du schnell genug am Pad bist,und die Köpfe wunder bar drücken klannst,hast du damit Erfolg...sei es nun der Highlight Stick,oder der Junk Move,oder das Kreiseln an den Defendern vorbei...alles hervorragend geeignet für Menschen die geschickt mit dem Pad sind...

Es ist ja nix schlimmes daran das es bessere gibt,ganz klar...aber wir müssen uns allen im klaren sein darüber das wir das eine nicht einschränken können,und das andere lassen wir zu...das wollte ich mit meinem Beispiel eigentlich nur aufzeigen...Es war nicht so gemeint,das ich es verbieten möchte...sollte das so rüber gekommen sein,entschuldigt bitte...ich hoffe mit diesem Post ist es klarer geworden worum es mir geht..

greetz Frank

Zitat von: LeonJoe am So, 30. Dez. ’07, 12:27
....das was mich an der Sache stört ist das die Pa-Pass Bombe mehr Erfolg hat bei 3rd and long als ein normal gespielter Pass....

Und genau dagegen gibt es das Committ to Pass bzw. den Blitz ...

Zitat
wenn es ne Bombe gibt,dann meistens in verbindung mit PA....PA an sich ist ja nix verwerfliches...z.b einen PA-Pass in die Flats bei 3rd and inches....das ist meiner Meinung nach völlig OK...aber die langen Bomben in Verbindung mit PA,nerven einfach...

Mal so gesagt: wenn jemand im Spiel, sagen wir mal, insgesamt 60 Plays hat, und davon fünf Play Action, und alle fünf sind tiefe Pässe, dann nervt das schon, da gebe ich dir recht. Wenn aber jemand bei besagten fünf PAs (bei 60 Plays insgesamt) ein- oder zweimal tief geht und sonst in dire Kurz- oder Mitteldistanz, dann habe ich damit kein Problem. Schau dir unser Spiel gestern an. Da habe ich, wenn ich mich recht entsinne, zwei PA gespielt. Ein Pass ging dabei tief, einer sollte auf eine Crossing Route gehen. Genau dieser Pass auf die Crossing Route hat mit vorgestern in einem Spiel einen 75 Yard TD gebracht. Warum? Der Safety (manuell gesteuert) hat voll auf den Lauf angebissen und mein WR war alleine auf weiter Flur. Der WR, der an der Sideline entlang tief gehten sollte, war in Double Coverage; keine Chance, den anzuspielen.

Zitat
ich versuche in meinen Spielen so wenig PA wie möglich zu spielen....

Dito; aber wenn ich spiele muss es auch erlaubt sein, das ganze Spektrum zu nutzen (tief, Mittel- und Kurzdistanz).

Zitat
wenn ich aber den lauf etabliert habe,mein Gegenüber den commit einsetzt..muss er sich nicht wundern wenn mehr PA kommt,als erwartet...

So soll es auch sein; und so spiele ich das in meinen Spielen eigentlich immer.

Ich finde es auch seltsam, dass sich diese Diskussion so sehr ums Play Action dreht. Mit dem Commit gibt es doch ein exzellentes Mittel gegen offensichtliche PA-Spielzüge. Und wenn es nicht offensichtlich und dazu noch gut vorbereitet ist, dann finde ich es auch nicht schlimm oder unrealistisch, wenn es zu Big Plays führt.

In der FGML haben wir keine Regelung zu PA und größere Probleme hatten wir da eigentlich auch noch nicht, wenn mich da jetzt nicht alles täuscht. Ich habe jetzt auch nicht das Riesenproblem damit, wenn mein Gegner häufig PA spielt. Je häufiger er das tut, desto unwahrscheinlicher ist es, dass es klappt. Wenn es dann doch mal klappt und ich ein Big Play nach einem PA kassiere, ist der Ärger erst mal groß, aber ziemlich schnell tritt dann ein "hmm, hat er gut gemacht" bzw ein "ok, das muss ich besser verteidigen" an die Stelle des Ärgers. Aber auf die Idee, mich darüber zu beschweren, würde ich glaube ich nicht kommen...

Wenn man jetzt den PA-Einsatz per Regel einschränken wollte, hätte das nette Effekte. Zum einen könnte man relativ einschränken (max. x% aller Pässe dürfen PA sein), zum anderen könnte man absolut einschränken (max. x-mal PA pro Quarter/Halbzeit/Spiel). Beides hätte zur Folge, dass der Gegner ab einem gewissen Punkt ungestört gegen den Lauf committen kann, sobald er etwas Handoff-ähnliches sieht. Nicht sehr realistisch, oder? Eine weitere Folge wäre, dass ich in Zukunft eine Strichliste für mein Passing Game führen müsste, hallo Spielspaß...

Bei mir hängt der PA-Einsatz immer sehr stark von der Spielweise des Gegners ab. So gibt es Spiele, in denen ich wenig bis gar kein PA einsetze und andere, bei denen es dann schon häufiger benutzt wird. Es ist halt ein taktisches Element, das den Gegner auch davon abhalten soll, immer sofort gegen den Lauf zu committen. Und wenn der Gegner da lernresistent ist, kommt der PA halt häufiger vor.

Ich hatte da gestern ein Testspiel in der FGML, dank Teamspeak konnte man sich auch über das Spiel unterhalten. Die wenigen PA-Versuche, die ich da hatte, waren allesamt erfolglos, aber den unter anderem gewünschten Effekt konnte ich trotzdem erzielen: erfolgreiche Laufversuche, unter anderem, weil der Gegner so manches Mal fest mit PA gerechnet hat. Genau dieses Element würde man in meinen Augen mit einer Einschränkung eingrenzen/abschaffen und das wäre sehr schade.

Abschließend möchte ich noch sagen, dass ich mir auch schon Gedanken über den Ausstieg zur nächsten Saison gemacht habe. Der Spielspaß ist einfach nicht mehr so da wie früher. Woran das liegt oder wie man das besser machen könnte weiss ich leider auch nicht. Aber Aussteigen ist keine wirkliche Option, also wird es wohl bei den Gedanken bleiben ;)

Zitat von: Plummer50 am So, 30. Dez. ’07, 11:02
@Real

Ich kann verstehen, dass Dich diese langen Pässe nerven. Ich habe auch schon mal mit so einer Defense spielen müssen. Aber es ist nun mal so, dass auch in der NFL die Schwächen des gegnerischen Teams erbarmungslos ausgenutzt werden.  Vielleicht erinnern sich hier einige an einen 49ers CB Mark McMillian. Als er gespielt hat sah der Game Plan der gegnerischen Mannschaften immer gleich aus. Lange Pässe gegen McMillian. Und es funktionierte.

Ich finde nicht, dass man mit der Benutzung langer Pässe die Schwächen des Spiels ausnutzt. Hier werden meiner Meinung nach die Schwächen des Defense Teams ausgenutzt, und nicht des Programms. Wenn man bestimmte Teams spielt, die Bengals z.B., dann muß man viele lange Pässe werfen um die Stärke des eigenen Teams zu nutzen.

Ich habe z.B keine Probleme mit meiner jetzigen Defense lange Pässe zu stoppen. Es kommt vor, dass etwas davon ankommt. Aber meistens habe ich es im Griff. Wenn ein Gegner viele PA Bomben wirft, dann weiß ich auch was zu machen ist. Viel Blitz wirkt wirkliche Wunder.  ;) Wenn aber ein Spieler den PA Pass lange vorbereitet und ihn dann nur wenige Male einsetzt, dann ist das meistens ein Big Play. Das ist ganz schwer zu verteidigen. Aber ist das wirklich die Ausnutzung einer Schwäche des Programms?

mit deiner Aussage hast du wohl recht, mein Team hat die schlechteste Passverteidigung/Verteidigung zurecht, dass die unterschiede zwischen 49ers Defense die ich in der Franchise zock und den Lions sooo groß sind liegt leider an madden und ist schade. Dann muss man unbedingt ein sehr gutes Team wählen um was reissen zu können. jedenfalls mit ner guten defenseweil man auf diese leider sehr wenig einfluss hat wie ich finde

zu deiner frage: Nein, meiner Meinung nach dann nicht.

das die ki von madden seit einigen versionen nicht berauschend ist, weiss doch jeder. das PA problem wie es hier teilweise beschrieben wird, erlebe ich wirklich selten. es stimmt zwar, das ich die meisten TD's durch die luft durch PA's kassiere. okay. aber es hält sich wirklich in grenzen. was mich etwas ärgert sind spielweisen, welche auf PA's und counters/misdirections so lange verzichten, bis man hinten liegt oder es entscheident wird, sie aber dann massiv spielt. im verhältnis zur gesamten spielzeit also wenige benutzt, als entscheidenden drive dann aber so oft, das es nur zu punkten führen kann. ich selbst fühle mich dann echt verarscht, weil ich diese plays so sehr einschränke, dass ich sie fast gar nicht spiele. auf der anderen seite ist es aber dann schwer, dem spieler einen vorwurf zu machen. wie plummer richtig schrieb ist ein solches vorgehen in der NFL aber absolut normal.

das problem hier in der liga ist aber ein ganz anderes wie ich finde. wir haben einfach eine gruppe von spielern, die madden oft spielen, üben, sich vorbereiten. die andere gruppe spielt madden fast nur in der liga und kennt das eigene spielbuch eben nur flüchtig. sprich: die spielerische qualität der mitspieler schwankt enorm, und das meine ich vollkommen ohne wertung. das führt dann irgendwann einfach zur frustration. was man dagegen tun kann... eigentlich nichts. in vielen anderen ligen versammeln sich eben fast nur leute, die mit ehrgeiz dabei sind und das spiel oft und gerne spielen. wenn man bei uns ehrgeiz entwickelt und gewinnen möchte wird man, übertrieben gesagt, schon komisch beäugt.

ein anderes problem ist meiner ansicht nach die grundsätzliche herangehensweise einiger mitspieler. wie wenige wirklich gute und vor allem motivierende recaps, scout berichte, coach kommentare geschrieben werden, oder aber teamberichte auf der liga HP, ist schon enttäuschend teilweise. sowas trägt ungemein zur guten stimmung bei und verschaft einem eine identifikation mit liga und team. unsere HP bietet sooooo viele möglichkeiten, diese werden nur nicht ausreichend genutzt. das hinterläßt einfach eine öde note, als würden einige gar nicht spielen wollen und es mehr oder weniger nur müssen.

zach

Zitat von: Zacharry am So, 30. Dez. ’07, 13:05
das problem hier in der liga ist aber ein ganz anderes wie ich finde. wir haben einfach eine gruppe von spielern, die madden oft spielen, üben, sich vorbereiten. die andere gruppe spielt madden fast nur in der liga und kennt das eigene spielbuch eben nur flüchtig. sprich: die spielerische qualität der mitspieler schwankt enorm, und das meine ich vollkommen ohne wertung. das führt dann irgendwann einfach zur frustration. was man dagegen tun kann... eigentlich nichts. in vielen anderen ligen versammeln sich eben fast nur leute, die mit ehrgeiz dabei sind und das spiel oft und gerne spielen. wenn man bei uns ehrgeiz entwickelt und gewinnen möchte wird man, übertrieben gesagt, schon komisch beäugt.

Danke, dass das mal ausgesprochen wurde.  :)  Genau diese Zusammensetzung der Liga sollte aber dann, so meine ich, dazu führen, dass man sich "anpasst". Was ich damit meine? Nun: diejenigen, die engagierter, ehrgeiziger sind sollten in Spielen gegen diejenigen, die "nur" FFML spielen und sonst nicht viel Zeit/Lust zum Üben oder für Testspiele haben, nicht unbedingt ihre Überlegenheit von Anfang bis Ende demonstrieren. Da muss es vielleicht weniger PA sein, oder weniger Misdirection, oder weniger Highlight bzw. Hit Stick, einfach auch weniger "Gamepadakrobatik". Es wird meistens dennoch zum Sieg reichen. Und sollte es eng werden kann man das ganze auch dosiert einsetzen. Und diejenigen, die nicht so gut sind, sollten in Spielen gegen bessere Spieler einfach auch mal anerkennen, dass der Gegner besser ist und sich selber dann aber auch darum bemühen, nicht immer das selbe zu spielen, und zu lernen. Ich für meinen Teil habe z.B. in Testspielen gegen Norton51 unheimlich viel gelernt, und etliche seiner Ratschläge dann auch angenommen. Dass ich mittlerweile hier eher mit positivem als mit negativem Record eine Saison abschließen kann ist nicht zuletzt darauf zurück zu führen.

Zitat
ein anderes problem ist meiner ansicht nach die grundsätzliche herangehensweise einiger mitspieler. wie wenige wirklich gute und vor allem motivierende recaps, scout berichte, coach kommentare geschrieben werden, oder aber teamberichte auf der liga HP, ist schon enttäuschend teilweise. sowas trägt ungemein zur guten stimmung bei und verschaft einem eine identifikation mit liga und team. unsere HP bietet sooooo viele möglichkeiten, diese werden nur nicht ausreichend genutzt. das hinterläßt einfach eine öde note, als würden einige gar nicht spielen wollen und es mehr oder weniger nur müssen.

S. o, was du selbst über die Zusammensetzung der Liga geschrieben hast. Um das mal ganz offen auszusprechen, was ich mir für die nächste Saison wünsche: es möge bitte vor Meldeschluss jeder ehrlich mit sich selber sein und nur dann mitspielen, wenn er auch wirklich bereit ist, engagiert mitzumachen. Ich rede nicht davon, dass man jede Woche oder 14tägig einen Bericht schreiben muss oder pro Woche zwei Testspiele austragen muss. Aber wenn jeder wenigstens einen kurzen Kommentar schreiben würde zu seinen Spielen, oder vielleicht mal ein "Die XXX vor der Saison" oder "Halbzeitbilanz der XXX", dann würde das schon enorm helfen. Und wenn dann noch jeder einiges beherzigt, was ich weiter oben geschrieben habe (Stichworte: starker Spieler / weniger starker Spieler) sollte es insgesamt in der Liga wieder mehr um den Spaß gehen und weniger um "das ist unfair!", "Ausnutzen der KI!" oder ähnliches.

Zitat von: MoRe99 am So, 30. Dez. ’07, 13:27
Danke, dass das mal ausgesprochen wurde.  :)  Genau diese Zusammensetzung der Liga sollte aber dann, so meine ich, dazu führen, dass man sich "anpasst". Was ich damit meine? Nun: diejenigen, die engagierter, ehrgeiziger sind sollten in Spielen gegen diejenigen, die "nur" FFML spielen und sonst nicht viel Zeit/Lust zum Üben oder für Testspiele haben, nicht unbedingt ihre Überlegenheit von Anfang bis Ende demonstrieren. Da muss es vielleicht weniger PA sein, oder weniger Misdirection, oder weniger Highlight bzw. Hit Stick, einfach auch weniger "Gamepadakrobatik". Es wird meistens dennoch zum Sieg reichen. Und sollte es eng werden kann man das ganze auch dosiert einsetzen. Und diejenigen, die nicht so gut sind, sollten in Spielen gegen bessere Spieler einfach auch mal anerkennen, dass der Gegner besser ist und sich selber dann aber auch darum bemühen, nicht immer das selbe zu spielen, und zu lernen. Ich für meinen Teil habe z.B. in Testspielen gegen Norton51 unheimlich viel gelernt, und etliche seiner Ratschläge dann auch angenommen. Dass ich mittlerweile hier eher mit positivem als mit negativem Record eine Saison abschließen kann ist nicht zuletzt darauf zurück zu führen.

...genau das ist der Punkt...und das was mich am meisten stört...auf Teufel komm raus gewinnen müssen,und selbst bei hoher Überlegenheit,den Gegner zu "verarschen"...es soll hier aber auch keiner auf die idee kommen,das ich verlange das man mich schont..das nun wirklich nicht...aber bei hoher Führung und wenn man merkt das beim gegenüber wenig bis gar nix funktioniert..muss dann noch der tiefe ball kommen...oder scrambeln zur Seite bei 3rd and long und dann der Pass auf den RB??Oder der out auf den TE??

greetz Frank

vllt sollten wir nochmal über eine liga mit Auf und Abstieg nach denken...Dann wären die besseren unter sich und die nicht ganz so guten auch....Ähnlich wie beim Fantasy...mit Playoff Charakter...jeder hätte dann die Möglichkeit selber zu entscheiden wo er spielen will...unter der Prämisse das die LL das letzte Wort bei der Einteilung hätte...kann ja nicht sein das ein G-Dog sagt er hat nicht mehr so viel Zeit,deswegen will er in die untere Liga... ;)

Sollte einer aus der unteren Liga jetzt Ehrgeiz entwickeln und mit den "großen "Jungs spielen wollen,muss er einfach nur so gut sein das er unten alles schlägt und dann aufsteigt,wie viel zeit er dafür investieren mlöchte,bleibt ihm überlassen..irgendwie reizvoll....würde die Kluft zwischen "gut und Nicht so gut" ein wenig schliessen...

Zitat von: LeonJoe am So, 30. Dez. ’07, 13:41
vllt sollten wir nochmal über eine liga mit Auf und Abstieg nach denken...Dann wären die besseren unter sich und die nicht ganz so guten auch....Ähnlich wie beim Fantasy...mit Playoff Charakter...jeder hätte dann die Möglichkeit selber zu entscheiden wo er spielen will...unter der Prämisse das die LL das letzte Wort bei der Einteilung hätte...kann ja nicht sein das ein G-Dog sagt er hat nicht mehr so viel Zeit,deswegen will er in die untere Liga... ;)

Sollte einer aus der unteren Liga jetzt Ehrgeiz entwickeln und mit den "großen "Jungs spielen wollen,muss er einfach nur so gut sein das er unten alles schlägt und dann aufsteigt,wie viel zeit er dafür investieren mlöchte,bleibt ihm überlassen..irgendwie reizvoll....würde die Kluft zwischen "gut und Nicht so gut" ein wenig schliessen...

das halte ich für den falschen weg. in jeder liga gibt es unterschiede in den qualitäten der spieler. das entscheidende ist einfach der spass den man dabei hat. wie MoRe99 richtig schrieb geht es doch darum, dass man versucht besser zu werden und zu lernen und zu kämpfen. das setzt aber den grundsätzlichen willen voraus das zu tun. und genau da ist das problem. vielen mangelt es an besagtem willen und man engagiert sich zu wenig. es muss einfach nur jedem klar sein, das eine season in der ffml auch eine gewisse verpflichtung mit sich bringt, vor allem das man an sich selbst den anspruch hat, etwas zu erreichen oder sich bemüht sich wenigstens zu beteiligen. alle anderen fraglichen punkte, wie beispielsweise die alljährliche PA diskussion, wirken dagegen eher als kleines problem. für mich selbst gesprochen brauche ich auch mal eine herrausvorderung. nicht zuletzt deshalb spiele ich zum beispiel sehr gerne gegen g-dog, plummer, more, frontmode, norton usw. weil ich da richtig was zu tun bekomme und mich durchsetzen muss gegen gleichstarke gegner, die einfach einen plan haben und sich gedanken machen und nicht nur einfach ihren stiefel runter spielen in der hoffnung das alles bald zu ende ist. es gibt spieler, von denen liest man außer ihrer teamwahl in der teamdraft über die ganze season keinen satz mehr.

und zum thema "eingestehen das der gegner besser ist":
natürlich weiß man vor dem spiel oft, das es ein hartes stück arbeit wird gegen einen g-dog, more, plummer ect. zu bestehen. ich selbst werde mir nie eingestehen, schlechter zu sein als besagte spieler (die nur als wilkürliche beispiele dienen sollen ;) ). ich werde immer versuchen sie bis zur letzten sekunde zu schlagen. ;-) und genau das werden dann auch meine seasonhightlights. eine ganz simple einstellungsfrage: kämpfe ich um den sieg, sprich, gebe ich mir mühe, oder tue ich das nicht. am ende liegt es an einem selbst.

zach

....und wo ist jetzt der Punkt das du in einer Liga mit Auf und Abstieg dich nicht mit den besseren messen kannst??Genau das was du beschrieben hast,ist doch die Idee die dahinter steht...angenommen ich würde jetzt in Liga 2 starten....dann kann ich mir es doch selber aussuchen ob ich irgendwann eggen einen aus Liga 1 spielen will...nämlich in dem ich einfach gut werde...sagen wir mal die beiden ersten steigen auf,und die beiden letzten steigen ab...jeder hat es doch selber in der Hand zu welcher Art von Liga er gehören möchte...und sollte ich in Liga 2 einmal das Bedürfniss haben,"ein wenig zu lernen" ...dann verabrede ich mich zu einem Friendly...

Ich denke das nix frustierender ist,als ständig auf die Mütze zu bekommen...sollten aber solche Spieler mit einem schlechten bzw negativen Record unter sich sein....könnten auch die mal in den Genuss eines Wins kommen...

Wie man das allerdings mit der Championship vereinbaren kann,darum muss man feilen...vllt ähnlich wie im Fusball..jeder spielt gegen jeden aus Liga1...und jeder spielt gegen jeden aus Liga2...der der die meisten Wins hat,ist der Champ...und der der die meisten Wins aus Liga 2 hat steigt auf...um den zweiten Aufstigesplatz gibt es dann ein Relegationsspiel der 2. aus Liga2 gegen den vorletzen aus Liga1...der letzte der Liga1 macht den Platz frei für den 1. aus Liga2

Nur mal so zur Anregung...

greetz Frank

P.S..damit würden wir uns wieder ein wenig von den anderen Online-Ligen unetrscheiden...denn so ein system hat glaube ich keiner

greetz Frank

Ich teile grundsätzlich die Ansichten von Zacharry, gebe aber trotzdem noch meinen Senf dazu.

Zu den PA Pässen: Ich benutze 3 PA Pässe aus meinem Playbook, kann auch sein, dass ich einen 2 Mal im Spiel verwende. Aber meistens sind es total 1-4 PA Pässe im Spiel und keiner davon geht tief. Davon bin ich weggegangen. Wenn ich tief gehe, dann nicht mit PA, aber ab und an mit einem Pump Fake. Grundsätzlich habe ich keine Problem wenn der Gegner PA spielt, da man es verteidigen kann. z.B. Mit Commit, Blitzes oder wenn man den DT intelligent selber steuert. Was mich aber störrt und das kam schon einige Male vor. Kurz vor der Pause, der Gegner hat 70-80 Yards vor sich und kommt dann mit PA + Bombe. Es hat zwar eigentlich nie geklappt, aber da frage ich mich wirklich ob das sein muss. Das ist für mich versuchte Ausnützung der KI. Noch was zu den teils schlechten Backfields, Plummer hat es eigentlich schon richtig gesagt. Das wird auch real gnadenlos ausgenützt. Ich bin aber nach wie vor der Meinung, dass man es verteidigen kann. Hat in meiner ersten ffml das backfield der Packers und das war damals total mies. Es ging aber trotzdem. Heuer habe ich zwei ordentlich Corners aber grauenhafte Safeties und es geht auch die Deep Balls zu verteidigen.

Zum Gegner "verarschen": Ich denke Zacharry kennt dies auch sehr gut, da er auch oft mit hoher Führung spielt. Es ist zum Teil echt schwer zu spielen ohne dass es der Gegner in den falschen Hals bekommt. Ich hatte etliche Spiele als ich in der zweiten Halbzeit keinen einzigen Passversuch mehr hatte und wenn dann doch, dann war es ein Screen oder so. Das kann es ja auch nicht sein. Viele Gegner wollen ihr spiel auch nicht anpassen, versuchen es nicht mal. Einige mögen es stark zu blitzen, sie werden immer ausgehebelt und blitzen munter weiter. In der Offense auch immer die selben Routen und Receiver und wenn ich das Dicht mache wird es aber immernoch munter weitergespielt anstatt vielleicht mal was anderes zu versuchen. Dann gibt es dann auch schnell die hohen Niederlagen. Es ist mir auch klar, dass nicht alle ihr Spiel so einfach umstellen können, aber meistens sind nicht mal versuche erkennbar.

Es wäre schön, wie Zacharry richtig gesagt, wenn die unterlegenen Gegner auch mal versuchen würden was dabei zu lernen anstatt ihren Stiefel runterzuspielen. Weil es ist für das deutlich überlegene Team oft auch nicht einfach, weil egal was man spielt...wenn es erfolgreich ist, dann heisst es dann gleich die wollen den Gegner noch zur Sau machen. Oft liegt es aber daran, dass der Unterlegene nichts anpassen will und nur noch halbherzig spielt. Ich gebe aber Leon Joe recht, dass man bei deutlicher Führung auf tiefe Pässe verzichten sollte.

Also...

Ich selber bin immer nur dann Opfer von PA wenn ich derbe daneben "committe"... Das ist dann auch 100% ok. Andere Probleme habe ich nicht, ausser vielleicht dasd was Zach hier auch nennt:

Zitat von: Zacharry am So, 30. Dez. ’07, 13:05
...
was mich etwas ärgert sind spielweisen, welche auf PA's und counters/misdirections so lange verzichten, bis man hinten liegt oder es entscheident wird, sie aber dann massiv spielt. im verhältnis zur gesamten spielzeit also wenige benutzt, als entscheidenden drive dann aber so oft, das es nur zu punkten führen kann. ich selbst fühle mich dann echt verarscht, weil ich diese plays so sehr einschränke, dass ich sie fast gar nicht spiele. auf der anderen seite ist es aber dann schwer, dem spieler einen vorwurf zu machen. wie plummer richtig schrieb ist ein solches vorgehen in der NFL aber absolut normal.
...
zach

Wobei dabei weniger PAs gemeint sind, als vielmehr zum Beispiel FLAG-Routen oder hochgeworfene INs/POSTs auf riesige springend und gedeckte TEs... Schöne Spiele, schöne Drives und wenn´s eng wird, immer die gleiche nicht Schwäche von Madden ausnutzen... Das finde ich schade/traurig...

Trotzdem bin ich der Meinung, dass wir weniger Regeln brauchen. Warum soll bei 3-9 nicht PA gespiel werden? Ich werde in JEDEM Spiel einige mal bei 3rd and long laufen auch wenn´s 8 bis 12 Yards sind. Darum geht´s doch: den Gegner überraschen. Nachdem ich das nun vielleicht zwei mal gemacht habe, achtet er dann in solchen Situationen mehr auf den Lauf und dann kann ich ihn widerum mit PA oder kurzen Pässen überraschen...

In der NFL geht eben auch viel...

Zitat von: LeonJoe am So, 30. Dez. ’07, 13:41
vllt sollten wir nochmal über eine liga mit Auf und Abstieg nach denken...Dann wären die besseren unter sich und die nicht ganz so guten auch....Ähnlich wie beim Fantasy...mit Playoff Charakter...jeder hätte dann die Möglichkeit selber zu entscheiden wo er spielen will...unter der Prämisse das die LL das letzte Wort bei der Einteilung hätte...kann ja nicht sein das ein G-Dog sagt er hat nicht mehr so viel Zeit,deswegen will er in die untere Liga... ;)

Sollte einer aus der unteren Liga jetzt Ehrgeiz entwickeln und mit den "großen "Jungs spielen wollen,muss er einfach nur so gut sein das er unten alles schlägt und dann aufsteigt,wie viel zeit er dafür investieren mlöchte,bleibt ihm überlassen..irgendwie reizvoll....würde die Kluft zwischen "gut und Nicht so gut" ein wenig schliessen...

Den Vorschlag untersezütze ich ja von je her... Ich bin 100%ig dafür... Mit auf- und absteigen wäre mir sogar am liebsten. Die Einstellung wer nun oben und unten spielt könnte man zB am Ende dieser Saison ja klären anhand der standings. Danach steigen die besten auf, die schlechtesten ab. Damit trotzdem weiter gelernt werden darf, sollte aber jeder Spieler 2 Spiele mit gegen ein Team der jeweils anderen Liga absolvieren.

Ich finde erst mal die Diskussion insgesamt gut, kann ja nur helfen.

Das Problem bei PA habe ich bisher noch nicht gesehen. Ich spiele sie natürlich, aber aus meiner Sicht in Situationen, wenn der Gegner mit einem Lauf rechnet und logischerweise nicht bei 3rd and long und auch nicht geballt. Das Problem hatte ich aber bisher auch noch nie bei einem Gegner, von daher hat es mich als Schwerpunkt in der Diskussion überrascht.

Das Problem sind aus meiner Sicht die Spieler selbst. Ich fang mal direkt bei mir an. Ich gebe zu: ich hätte diese Saison nicht spielen sollen, weil ich vom Kopf dafür nicht bereit war und durch den Rugbyworldcup (und die damit verbundene Enttäuschung) gedanklich ganz woanders war und den switch nachher nicht hinbekommen habe. Das hab ich unterschätzt, hatte ich mir leichter vorgestellt und würde ich heute wahrscheinlich so nicht noch mal machen.
Ich muss aber auch sagen: Ich habe sicher nicht komplett das Spielen verlernt (hab auch in den letzten jahren nicht viel geübt), es sieht aber manchmal wirklich so aus als wenn ich noch nie passen konnte. Das frustriert mich wirklich massiv und trägt leider nicht zu einer Motivationssteigerung bei.

Es gibt hier aber grundsätzlich 2 Arten von Spielern: Spieler, die Football spielen und Spieler die am Computer Football spielen. Das ist ein kleiner aber nicht unerheblicher Unterschied. Die einen vertrauen auf ein realistisches Playcalling, Analyse des Gegners etc. die anderen vertrauen vielleicht eher auf Stickhandling und die eine oder andere KI-Schwäche. Zum Teil hüpfen die Runningbacks da übers Feld wie beim Pingpong. Man denkt man ist nicht bei Madden, sondern bei Dancing with the stars. Neulich hab ich gegen einen gespielt, der ist schon immer mit ausgestrecktem Stiffarm losgelaufen. Oder wenn Leute mehr oder weniger egal wo 4th down ausspielen, weil sie da ein gutes Play haben. Das sind die Dinge, die mich nerven und mir den Spaß nehmen, aber das ist in erster Linie ein Problem der Grundeinstellung des einzelnen.

Interessanterweise machen Spiele gegen die erste Kategorie an Spielern eigentlich meistens Spaß, gegen die anderen leider öfter weniger. Ich spiele z.B. jederzeit gerne gegen More99 und der spielt auch den TE hoch an oder wirft flagroutes, oder kreiselt mit dem RB, oder wirft PA, aber er macht das in den Maßen, dass ich trotzdem Spaß habe und es nicht unrealistisch wirkt! Das ist aus meiner Sicht das Geheimnis: Es geht um das Maß!

Das haben wir aber auch schon oft diskutiert und so lange sich in den Köpfen der Leute nichts verändert und es nur ums unbedingte Gewinnenwollen geht, können wir uns den Mund fusselig reden, es wird nichts bringen. Mehr Regeln sind jedenfalls keine Lösung, wir haben sowieso schon zu viele.

Ansonsten: Zweite Liga würde ich jetzt eher nicht so gut finden, da ich dann nächstes Jahr genau da landen würde und selbstbewusst behaupte, dass ich da nicht hingehöre... ;-)

@ More99: Du hast es aber auf alle Fälle dieses Jahr geschafft, dass meine Beteiligung nächstes Jahr schon deshalb besser sein wird, weil ich mir mein Team wieder selbst aussuchen werde!!!! ;-))

Zitat von: Norton51 am So, 30. Dez. ’07, 15:17
Es gibt hier aber grundsätzlich 2 Arten von Spielern: Spieler, die Football spielen und Spieler die am Computer Football spielen. Das ist ein kleiner aber nicht unerheblicher Unterschied. Die einen vertrauen auf ein realistisches Playcalling, Analyse des Gegners etc. die anderen vertrauen vielleicht eher auf Stickhandling und die eine oder andere KI-Schwäche. Zum Teil hüpfen die Runningbacks da übers Feld wie beim Pingpong. Man denkt man ist nicht bei Madden, sondern bei Dancing with the stars. Neulich hab ich gegen einen gespielt, der ist schon immer mit ausgestrecktem Stiffarm losgelaufen. Oder wenn Leute mehr oder weniger egal wo 4th down ausspielen, weil sie da ein gutes Play haben. Das sind die Dinge, die mich nerven und mir den Spaß nehmen, aber das ist in erster Linie ein Problem der Grundeinstellung des einzelnen.

Jetzt sprichst Du ein Problem an, welches ich auch mit Madden habe. Diese ganzen Moves die da möglich sind nehmen mir auch den Spielspaß. Wobei ich auch sagen muß, dass mir die FFML auch deshalb so viel mehr Spaß macht, im Vergleich zu anderen Ligen. Ich spiele noch in der NOFL und NOFLe mit, und da gibt es Gamepad Künstler, das ist unglaublich. Da sitzt man nur noch staunend vor dem Monitor und fragt sich was mit Madden noch alles möglich ist.

Respekt an die Jungs, aber mit Football hat das nichts mehr zu tun. Wenn ich genau weiß, welcher Spielzug kommt, die richtige Defense drauf habe und der RB nach einem kurzen Pass einen Verteidiger nach dem nächsten zu Boden rammt oder austanzt und in einem Spielzug so etwa 5 Verteidiger  loswerden kann, dann kann das ganz schön frusten. Vor allem wenn es wieder und wieder passiert.

Aber wie gesagt, in der FFML habe ich so etwas noch nicht erlebt. Und deshalb macht es mir hier trotz der Diskussionen mehr Spaß als in jeder anderen Liga.

...ein problem was ich sehe aber was wir leider nicht wirklich ändern können... ist die kommunikation im spiel... ich vermisse es einfach mit dem gegner zu reden ohne eine pause nehmen zu müssen... ich finde das dämpft den spielspass tierisch... und außerdem konnte man dem gegner dann direkt immer was sagen wenn einem was gestört hat etc. und somit konnte man viele diskussion einfach entgehen... ok es gibt die möglichkeit diverser zusätzlicher programme für die kommunikation nur muss die dann wirklich jeder haben und es ist halt noch ein zusätzliches programm...
pa's sehe ich auch nich so als problem... man kann sie schon verteidigen aber man sollte sie nicht zu häufig spielen... ich mache nebenbei eine strichliste und spiele sie meist nur so oft wie auch mein gegner sie spielt... ich finde das meiste ist einfach eine einstellungssache...ich finde jeder sollte sich selber mal an die eigene nase packen und überlegen ob man das was man tut richtig ist oder nicht... ich muss sagen ich hab angefangen oft irgendwelche moves mit lt zu machen die einfach fast immer für ein paar yards gut sind... aber es ist halt einfach nicht realistisch sie immer zu machen... allerdings muss ich sagen auch wenn ich keine moves mache macht lt einfach seine yards aber was soll man dann machen soll ich aufhoeren über lt zu spielen? ich denke das wuerde niemand machen... ich finde es auf jeden fall extrem wichtig das man dem gegner wenn einem was stört das auch sagt damit der gegner das dann auch weiß... oft fällt einem selber das garnicht so direkt auf wenn man spielt... aber jetzt tausend regeln aufzustellen find ich den falschen weg...

@LJ

ich habe viele probleme mit einem zwei liga system. zum einen führt das in eine 2 klassen gesellschaft mit dem ergebnis, das die ohnehin wenig beteiligten spieler in der 2. liga das ganze als noch unwichtiger ansehen und der lernfaktor (vorausgesetz er ist da) ganz unter geht. am ende geht die meist kleine motivation dann ganz den bach runter. zudem kommt, das die mitglieder der beiden ligen der anderen liga recht wenig beachtung schenken, weil diese für sie selbst keine große rolle spielt. und nicht zuletzt werden die "guten" spieler untereinander dann immer besser. das wäre im endeffekt eine spaltung, welche die liga letztlich zerstört.

schau doch mal auf diese diskussion. hier geht es um wichtige verbesserungen, vorschläge, meinungen, welche die liga nächstes jahr stark beeinflussen werden. und wer diskutiert hier fleisig mit? genau, die "üblichen verdächtigen". einen großteil der ligamember wirst du hier nie posten sehen, leider, weil sie sich nicht ausreichend dafür interessieren, es ihnen wurscht ist, sie sowieso keinen bock mehr haben...ect. die lösung des problems...frag mich nicht. aber eins steht fest: wenn hier JEDER mit motivation und etwas ehrgeiz dabei wäre und vor allem spielen WILL, dann wäre allen geholfen.

zach

...da magst du sicherlich recht haben....aber kann es nicht so sein,das die "anderen" keine Lust entwickeln hier weiter zu machen,weil die Gegner einfach zu stark sind,und sie nie in den Genuss eines Sieges kommen,weil sie einfach nicht genug Zeit ins Spiel investieren können(wollen)....mir gehts in erster Linie darum....

Ich will den nicht ganz so guten,eine Plattform geben damit auch diese nicht den Spass an Madden und unsere Liga verlieren...und was ist da eine größere Motivation als Gewinnen??Das die Chancen auf einen Win gegen solche Leute wie Dich,G-Dog,Plummer,MoRe,etc schlechter stehen..als gegen mich,ist doch klar....
Und was die Berichterstattung angeht...sollte man mit seinem Team Erfolg haben,berichtet man darüber doch lieber als wenn man keinen Erfolg hat....Das ist der Gedanke der dahinter steht...

Noch als Anmerkung...diese Idee ist nicht die Idee der LL,sondern meine..wir haben in der LL noch nicht über so eine Möglichkeit gesprochen..

greetz Frank

ich werd mich hier jetzt auch einmal, sicher nicht öfter (das bringt meiner erfahrung nach leider sowieso nix), äußern.

diese ganze fair play und realismus rumgejammere hat mich einfach dazu gebracht aufzuhören und so wie sich die liga weiterentwickelt hat, habe ich ehrlich gesagt noch weniger lust wieder einzusteigen, als ich vor der saison hatte weiterzuspielen.

was ist realistisch?

realistisch ist, dass mike nolan innerhalb der 40 des gegners den ball puntet, aber wenn er ein fg für eine 2 score führung machen kann, spielt er ein 4th & 2 aus, um den gegner wieder ins spiel kommen zu lassen. würde ich das machen? niemals.

es ist realistisch, dass die patriots bei einer 40+ puntkeführung vierte versuche ausspielen und tom brady immer noch wie ein böser downfield auf moss wirft. würde ich das machen? niemals.

realistisch ist, dass nate clements sich von braylon edwards verladen lässt, dass es grauslicher nimmer geht und kein safety auch nur in sichtweite ist, aber ich möchte nicht wissen wie sich mein gegner, gegen den ich das in der ffml mache, wieder aufregt.

ich bin zu faul noch mehr sachen aufzuzählen, aber mir würden noch glaub ich zwanzig solcher beispiele einfallen.

es ist einfach so, dass diese liga zuviele regeln hat und die leute sich wegen jedem scheiß aufregen. dass es mit regeln nicht geht sieht man ja. wieso dann darauf beharrt wird, dass es diese ganzen regeln gibt, geht mir nicht ein.

wie duffeldoffel auch mal gesagt hat: warum sollte man in einer simulationsliga mitspielen in der man dann als hc des teams nicht alle freiheiten hat? ich kann zb noch nichtmal meine no punting devise ausprobieren, weil ich dann gegen jede regel verstoßen würde. da jeder behauptet, dass das müll ist, würde ich aber sowieso verlieren oder? wenn nicht, dann nutze ich natürlich das spiel aus.

wie gesagt: für mich ist dieses getue vorbei. und das ist gut so. =)

Zitat von: zugschef am Mo, 31. Dez. ’07, 16:31
wie duffeldoffel auch mal gesagt hat: warum sollte man in einer simulationsliga mitspielen in der man dann als hc des teams nicht alle freiheiten hat?

Aus einem einfachen Grund: weil du dann auch Schwächen des Spiels ausnutzen würdest. Ich bin, nur um das klarzustellen, nicht der Meinung, dass alles Schwächen des Spiels sind, was als solche hingestellt werden. Um Beispiele zu nennen:

- hohe Pässe auf einen WR, der größer und kräftiger ist als ein CB oder S
- tiefe Pässe auf einen WR, der deutlich schneller ist als der CB, der ihn 1-on-1 covern soll

oder auch

Zitat
realistisch ist, dass nate clements sich von braylon edwards verladen lässt, dass es grauslicher nimmer geht und kein safety auch nur in sichtweite ist, aber ich möchte nicht wissen wie sich mein gegner, gegen den ich das in der ffml mache, wieder aufregt.

Oder noch ein anderes Beispiel. Ich hatte in letzter Zeit das eine oder andere Spiel, bei dem das Laufspiel meines Teams sehr gut funktionierte. Deshalb bin ich ab und an mit einer Singleback-Formation mit 3 WR auf das Feld, aus der heraus ich auch ab und an gelaufen bin. Meine Gegner spielten dagegen irgendwann eine 4-3 (oft als Zone), um den Lauf besser zu stoppen; ab und an kam sogar noch ein Safety nach vorne an die LoS. Ergebnis: der Slot Receiver war völlig ungedeckt. Reaktion meinerseits: Smart Audible auf Pass, Route des Slot Receivers auf "Streak" geändert, nach dem Snap schneller Pass auf ihn, 1st Down und mindestens 15 Yards Raumgewinn. Ein typisches Beispiel dafür, wie man eine Defense aushebeln kann. Oder man spielt viele kurze, schnelle Pässe, und dann zwischendurch mal einen tiefen Pass. Kommt der dann an schreit der eine oder andere, man würde eine Schwäche des Programms ausnutzen. Macht man nicht, denn wenn der Gegner zunächst gezwungen wird, gegen die kurzen Pässe zu verteidigen und das dann auch macht, und ich spiele dann den tiefen Pass, dann habe ich als Coach alles richtig gemacht. Nämlich den Gegner auf eine falsche Fährte gelockt; ihn "outcoached", wenn du so willst.

Es gibt aber einiges, was du in einem Game am PC z.B. als Defense nicht so schnell machen kannst wie in der NFL. Du hast z.B. in der Defense genau fünf Audibles, bei denen du die Formation und/oder Coverage generell ändern kannst. Dazu noch diverse Kleinigkeiten, wie z.B. die Safeties bei einer Cover 2 nach dem Snap auseinander ziehen. Allerdings gibt es nicht die Möglichkeit, z.B. bei einer Nickel, Änderungen vorzunehmen und dann, wenn der Gegner den Slot Receiver auf die andere Spielfeldseite in Motion schickt, die Änderungen zu "spiegeln". Machst du das sind alle Änderungen von vorher vergeblich, weil das Spiel sie nicht speichert. In einem NFL Game würde ein einziger Call reichen, um alles zu spiegeln,  auch mit vorher vorgenommenen Änderungen. In Madden geht das nicht. Daher muss ich z.B. dem Gegner etwas mehr Zeit geben als in der NFL, damit der seine Defense stellen kann.

In der NFL werden die Teams bei einem 3rd-and-15 und Play Action eher nicht auf den Lauf reagieren. Bei Madden tun sie das trotz leicht verbesserter KI immer noch zu oft. Klar, es gibt das "committ-to-pass", aber vielleicht vergeigst du das am Gamepad. Auf dem Feld würde die Defense nicht auf ein Signal von außen warten, sondern selber reagieren. Hier gilt es dann anzusetzen, denn es gibt leider immer wieder Spieler, die Programmschwächen ausnutzen und die mit dafür gesorgt haben, dass ehemals wenige Regeln ergänzt werden mussten. Warum? Die wenigen Regeln wurden teilweise auf's Äußerste gedehnt nach dem Motto "Ist ja nicht verboten!".

Der Kernpunkt ist, denke ich, der, den Zacharry angesprochen hat. Das Niveau der Mitspieler ist enorm unterschiedlich. Nicht nur, was das Können am Gamepad angeht, sondern eben auch, was das Wissen über Football an sich angeht, bsp. das Wissen darum, was ich in der Defense machen kann, um einen tiefen PA-Pass auf einen sehr guten WR zu verteidigen.

Vielleicht wäre es eine Idee, eine Art "Tutorial" zu erstellen, an dem jeder mitschreiben kann. Z.B. mit einem Abschnitt "Defense", in dem erläutert wird, welche Verteidigung gegen den erwähnten PA-Pass am erfolgversprechendsten ist. Das setzt allerdings zweierlei voraus: zum einen Mitspieler, die bereit sind, ihr Wissen weiter zu geben, und zum anderen Mitspieler, die bereit sind, die Hilfen anzunehmen.

Zitat
ich kann zb noch nichtmal meine no punting devise ausprobieren, weil ich dann gegen jede regel verstoßen würde. da jeder behauptet, dass das müll ist, würde ich aber sowieso verlieren oder? wenn nicht, dann nutze ich natürlich das spiel aus.

Muss ich jetzt nicht verstehen, oder?  ???

@ Zugschef: ich glaube du verwechselts Realismus und Fair-Play.

@ MoRe: das mit dem Tutorial fände ich eine Klasse Idee.

Und zum Schluss: Leider spielen hier die Wenigsten noch eine Football-Simulation, die Meisten spielen Madden. Aber gerade die, die eine Simualation spielen, beteiligen sich hier an der Diskussion...dabei bräuchten die vermutlich nicht einmal miteinander diskutieren.

Was mich im Übrigen wahnsinnig macht, sind Plays, in denen ein FB-Dive gespielt wird, egal welche Situation. Am besten dann noch mit dem Back-up RB. Bringt garantiert 4 yards und mehr, sehe ich aber in der NFL nur in shortyardage Situationen, wo ich es auch ok finde. Aber ein FB-Dive bei 2nd and 10 finde ich schon zum kotzen unrealistisch und unfair, da es nahezu nicht zu stoppen ist.

Ich bin echt froh, dass es die Diskussion gibt, sie zeigt, dass es noch Leute gibt, denen etwas an der Liga liegt. Und egal, welche Regeländerungen dabei rauskommen oder nicht, diese offene Diskussion motiviert mich neu. Danke!

@zugschef

mit allem was du schreibst, ganz besonders mit dem letzten absatz, argumentierst du unbewußt stark für ein regelwerk. und alleine das du argumentierst zeigt, dass du schon starkes interesse hast, wieder zu spielen, weil unsere liga einfach megageil ist, mit all ihren schwächen.  ;)

wenn es hier keine reglungen, oder nur sehr wenige undeutliche formulierungen geben würde, würde ich augenblicklich die liga verlassen. dann kann ich auch auf den ea servern gegen die amikiddies zocken, die keine gamepadakrobatik, keinen pa, keinen fake und keine möglichkeit auslassen, den gegner einfach nur fertig zu machen. dort passiert eben genau das: kaum punts, massives blitzen aus der goalline, PA's am laufenden band in allen situationen, kreisel-RB's das einem schlecht wird, ect. das hat mit football nichts zu tun. mehr als zeitverschwendung ist das nicht. und grundsätzlich ist deine argumentation darauf ausgelegt, madden mit der realen nfl gleichzusetzen. MoRe99 hat dies schon weitestgehend entkräftet, aber es sollte schon klar sein das man bei madden nahezu alles selber steuern muss und dort kein spieler etwas macht, was nicht vorher im spielzug klar deffiniert ist, also keinerlei improvisation zeigt. und wenn du die pats ansprichst, oder nolans schlechte calls: findest du das denn gut wenn so gespielt/gecallt wird, in der realen nfl? ich nicht. also wieso sollte ich es dann auf madden übertragen oder da legitimieren oder sogar klar der ansicht sein, dass ich es bei madden gefälligst machen könnte wenn ich denn wollte, ohne das es eine regel gibt die klar unschönes spiel beschneidet?  ;) du weißt sicher worauf ich hinaus will.
einen besseren anstoß zu einem klaren regelwerk als dein posting könnte man kaum schreiben.  :)

zach

Zitat von: sebastian082 am Mo, 31. Dez. ’07, 17:20
Was mich im Übrigen wahnsinnig macht, sind Plays, in denen ein FB-Dive gespielt wird, egal welche Situation. Am besten dann noch mit dem Back-up RB. Bringt garantiert 4 yards und mehr, sehe ich aber in der NFL nur in shortyardage Situationen, wo ich es auch ok finde. Aber ein FB-Dive bei 2nd and 10 finde ich schon zum kotzen unrealistisch und unfair, da es nahezu nicht zu stoppen ist.

Sorry Sebastian, aber einen solchen Spielzug würde ich bei 2nd-10 immer wieder mal spielen. Genau wie Reiner es ein wenig höher beschrieben und "outcoachen" genannt hat. Tue das, was dein Gegner nicht erwartet. Einen FB-Dive in einer solchen Situation ist für mich 100%ig in Ordnung. Dass es manchmal sogar 7-8 yds bringen kann, siehst Du oft genug im Herbst Sonntags ab 19:00 Uhr... ;-)

Das ist realistischer Football. Wenn ich das 10 mal in einem Spiel mache, dann schon weniger. Auch der Einsatz des 2. RBs anstatt der Fullbacks ist auch in 100%ig in Ordnung. Ich mache das manchmal bei PA-Spielzügen damit bessere Hand-Werte auf dem Feld sind. Aber ich laufe dann auch mal aus dieser Formation, damit der Gegner nicht immer daraus schliessen kann, dass eine PA kommt...

Zitat von: MoRe99 am Mo, 31. Dez. ’07, 17:11
Vielleicht wäre es eine Idee, eine Art "Tutorial" zu erstellen, an dem jeder mitschreiben kann. Z.B. mit einem Abschnitt "Defense", in dem erläutert wird, welche Verteidigung gegen den erwähnten PA-Pass am erfolgversprechendsten ist. Das setzt allerdings zweierlei voraus: zum einen Mitspieler, die bereit sind, ihr Wissen weiter zu geben, und zum anderen Mitspieler, die bereit sind, die Hilfen anzunehmen.

Finde ich eine gute Idee. Das sollten wir machen. Allerdings kann man keine fertigen Rezepte erwarten. Welche Plays man auswählt hängt auch vom jeweiligen Defense Team ab. Wenn ich schwache Cornerbacks habe, dann spiele ich z.B. mehr Zone. Bei guten CBs und schwachen Safeties spiele ich mehr Man2Man. Das wird in der NFL auch so gemacht. Und die perfekte Verteidigung gibt es nicht. Aber die guten Spieler sollten den schwächeren helfen. Und solche Tutorial Threads können ein Mittel sein. Hoffentlich beteiligen sich viele daran. Da kann jeder was lernen. Selbst die guten Spieler.

Zitat von: Plummer50 am Mo, 31. Dez. ’07, 19:35
Allerdings kann man keine fertigen Rezepte erwarten. Welche Plays man auswählt hängt auch vom jeweiligen Defense Team ab. Wenn ich schwache Cornerbacks habe, dann spiele ich z.B. mehr Zone. Bei guten CBs und schwachen Safeties spiele ich mehr Man2Man. Das wird in der NFL auch so gemacht.

Genau sowas würde ich mir dann als Beitrag in einem Defense Tutorial wünschen. ;)

Zitat von: MoRe99 am Mo, 31. Dez. ’07, 19:48

Zitat von: Plummer50 am Mo, 31. Dez. ’07, 19:35
Allerdings kann man keine fertigen Rezepte erwarten. Welche Plays man auswählt hängt auch vom jeweiligen Defense Team ab. Wenn ich schwache Cornerbacks habe, dann spiele ich z.B. mehr Zone. Bei guten CBs und schwachen Safeties spiele ich mehr Man2Man. Das wird in der NFL auch so gemacht.

Genau sowas würde ich mir dann als Beitrag in einem Defense Tutorial wünschen. ;)

alles schön und gut, doch würde ich, bevor ich mir die mühe mache und ich würde sie mir machen, doch gerne wissen wollen ob das ganze auch seinen anklang findet. für die hier diskutierenden leute braucht man so ein tutorial nicht.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  1. Jan. ’08, 13:00
für die hier diskutierenden leute braucht man so ein tutorial nicht.

Würde ich so nicht sagen. Für meinen Teil kann ich sagen, dass ich in einigen Dingen durchaus noch was lernen könnte. ;)

Zitat von: MoRe99 am Di,  1. Jan. ’08, 13:14

Zitat von: Zacharry am Di,  1. Jan. ’08, 13:00
für die hier diskutierenden leute braucht man so ein tutorial nicht.

Würde ich so nicht sagen. Für meinen Teil kann ich sagen, dass ich in einigen Dingen durchaus noch was lernen könnte. ;)

jeder kann etwas lernen, keine frage, aber bei den hier diskutierenden muss man deutlich weniger erklären als für manch anderen, deshalb wäre es schon toll wenn ich wüßte, wer denn an einem solchen tutorial überhaupt interesse hat, vor allem von den schwächeren spielern. nimms mir nicht übel reiner, aber für dich alleine schreib ichs nicht  ;D  :-*

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  1. Jan. ’08, 13:20
nimms mir nicht übel reiner, aber für dich alleine schreib ichs nicht  ;D  :-*

Schade eigentlich ...

;)

Zitat von: Zacharry am Di,  1. Jan. ’08, 13:20

Zitat von: MoRe99 am Di,  1. Jan. ’08, 13:14

Zitat von: Zacharry am Di,  1. Jan. ’08, 13:00
für die hier diskutierenden leute braucht man so ein tutorial nicht.

Würde ich so nicht sagen. Für meinen Teil kann ich sagen, dass ich in einigen Dingen durchaus noch was lernen könnte. ;)

jeder kann etwas lernen, keine frage, aber bei den hier diskutierenden muss man deutlich weniger erklären als für manch anderen, deshalb wäre es schon toll wenn ich wüßte, wer denn an einem solchen tutorial überhaupt interesse hat, vor allem von den schwächeren spielern. nimms mir nicht übel reiner, aber für dich alleine schreib ichs nicht  ;D  :-*

zach

Würde ich auch so sehen, auch wenn ich so oder so zu so einem Tutorial weniger beitragen könnte als andere. Davon mal ganz abgesehen.

Zudem stell ich da auch die Frage in den Raum, ob überhaupt alle Spieler ein Interesse daran haben, andere Spieler mit ihren Tricks und Kenntnissen zu versorgen? Es geht vielen ums Gewinnen, denn wenn es nicht so wäre hätten wir einen anderen Level an Fairplay. Das widerspricht aber dann leider ein bisschen der Mitarbeit an einem ehrlichen Tutorial mit Insiderwissen.

Wenn das Tutorial schwächeren Spielern was bringen soll, dann muss es aus meiner Sicht jedenfalls deutlich über 'man to man bei starken Corners' hinausgehen.

Zitat von: Zacharry am Di,  1. Jan. ’08, 13:00

Zitat von: MoRe99 am Mo, 31. Dez. ’07, 19:48

Zitat von: Plummer50 am Mo, 31. Dez. ’07, 19:35
Allerdings kann man keine fertigen Rezepte erwarten. Welche Plays man auswählt hängt auch vom jeweiligen Defense Team ab. Wenn ich schwache Cornerbacks habe, dann spiele ich z.B. mehr Zone. Bei guten CBs und schwachen Safeties spiele ich mehr Man2Man. Das wird in der NFL auch so gemacht.

Genau sowas würde ich mir dann als Beitrag in einem Defense Tutorial wünschen. ;)

alles schön und gut, doch würde ich, bevor ich mir die mühe mache und ich würde sie mir machen, doch gerne wissen wollen ob das ganze auch seinen anklang findet. für die hier diskutierenden leute braucht man so ein tutorial nicht.

zach

Ich für meinen Teil würde ein Tutorial sehr begrüßen.Da wahrscheinlich jeder weis habe ich nie selbst Football gespielt,und spiele wahrscheinlich ab und an Spielzüge wo die "profis" mit dem Kopf schütteln.Das ist zwar keine Absicht,aber mit einem Tutorial könnte sich sowas doch reduzieren lassen.
Ich finde auch den Vorschlag Spiele mit Headset zu spielen um sich Fehler oder Anmerkungen gleich mitzuteilen nicht schlecht.
Ich habe manchmal nämlich das Gefühl,das mir keiner sagt was in an meiner Spielweise unrealistisch oder falsch ist und dann in Disskussionen lese ich in Beiträgen Sachen die ich so vielleicht auch falsch mache oder gemacht habe.Mir wäre es lieber ich werde gleich direkt und sofort auf Fehler angesprochen.
Bei der PA Diskussion fühle ich mich jetzt nicht direkt angesprochen da ich PA eigentlich selten spiele.Sollte das ein Mitspieler anders sehen bitte ich um Mitteilung.

Das mit der fehlenden Mitarbeit auf der hervorragenden Madden Liga Homepage muss ich zugestehen,könnte auch von meiner Seite bedeutend besser sein.
Aber wie jeder an dieser Meldung selbst lesen kann sind Beiträge schreiben nicht meine Stärke.
Ansonsten möchte ich noch anmerken das es mir als nicht so guter Spieler mit wenig Fachwissen trotzdem Spass macht an der Liga teilzunehmen.

Zitat von: frontmode am Sa, 29. Dez. ’07, 22:31
du bringst es auf den punkt -- wie ich es eigentlich auch schon versucht haette: das hauptproblem liegt in den koepfen der spieler...

dieses Zitat sagt in meinen Augen das meiste aus.

Ich hab die Diskussion eben erst mitbekommen, war etwas krank die letzten Tage. Deshalb konnte ich schon viele Beiträge lesen. Dass wir gute und weniger gute Spieler haben, ist klar. Wenn ich in einer Online Football Liga spiele, habe ich Ansprüche an mich selbst und an meine Gegner. Und die sind eigentlich recht einfach: Fair Play im Madden-Spiel und Realismus beim Football. Ich denke mal, dass alle die hier mitmachen, ein Football-Verständnis haben, die Reglen kennen, Spiele in der realen Welt verfolgen und deshalb alle in der Lage sein müssten, die reale Welt so gut es mit Madden geht zu simulieren. Darum geht es mir.

Was also nicht sein kann sind dann eben unrealistische Spielweisen, wie Ping-Pong-Moves der RB´s, oder Playcalls, die es in Wirklichkeit nicht geben würde. PA´s gehören dazu, also warum nicht... wenn sie realistsich gesehen Sinn machen. Ich finde diesen Anspruch, den ich an mich selbst habe, und den ich an den Rest der Spieler habe nicht besonders schwer umzusetzen, oder? Wer noch Probleme hat, mit "echtem" Football, dem hilft in einem Tutorial bestimmt auch der Unterpunkt: "Was beim Football nie passieren würde, in Madden aber schon..."

Nicht ganz unwichtig ist das Thema Motivation. Ich hatte auch meine Unmotiviertheits-Phase, aber ich kenn mich, drei vier Tage Pause, dann gehts wieder. Gegen motivierte Gegner zu spielen ist einfach sau cool, auch wenn es mal temporäre Motivation ist ( ne Norton! Das Spiel gege dich war richtug geil! Aber so langsam biste ja wieder auf dem richtigen Weg, wie die Postings hier zeigen). Wenn ich aber gegen die hier auch schon beschriebenen "Ich kann nur zwei Pass-Routen und zwei Laufrouten, Verteidigung spiel ich immer das gleiche"-Spieler spielen muss, dann machts gar keinen Spass mehr. Dass meine ich mit Anspruch... an mich und den Gegner. Neulich, in der NAFL, habe ich so ein Spiel machen müssen, mein Gegner konnte nichts ausser 5 mal die gleiche Interception werfen... Tolle Wurst. Spiel gewinnst du, aber Langeweile pur. Da verlier ich lieber gegen Norton, der mich mit Football geschlagen hat und sag hinterher: Dich krieg ich nächtes mal! Und zwar wieder mit Football. (Norton war hier ganz ehrlich zufällig als Beispiel gewählt... gaaaaanz zufällig  ;) )

Meine Meinung ist also ganz einfach: Lasst uns Football spielen, so weit es mit Madden geht, und lasst uns den Spielern helfen, die realistischen Madden-Football noch nicht so gut beherrschen...

Hab auch erst jetzt von der Diskussion hier mitbekommen.
Ich denke, dass das Regelwerk unserer Liga sehr gut ist und keinerlei Änderung, Ergänzung oder Weglassung bedarf. Mein respekt und mein Dank geht an die Ligaleitung, die sich immer sehr viel Mühe macht die Liga zu organisieren und sehr gewissenhaft mit Problemen umgeht.
Ich bin immer der meinung gewesen, dass es für jeden Spielzug sowohl in der Offense als auch in der Defense eine, wenn nicht sogar mehrere Lösungen gibt ihn zu bekämpfen. Wenn ich mal mit einem Spielzug für viel Yards überwunden werde, dann weiss ich meistens sofort welchen Spielzug ich hätte wählen müssen um es zu verteidigen.
Das Problem ist es einfach zu erkennen bzw. zu erraten was der Gegner vorhat und einen Schritt vorraus zu sein. Und wenn der Gegner nun mal dnekt, dass ich Laufen werde bei z.B. 1st down, 2nd and 4 etc., dann ist PA meiner meinung nach sowohl bei Madden als auch im real Life ein legitimes Mittel, dass anzuwenden erlaubt sein muss.
Erfahrene und Spieler die öfters spielen, haben nun öfters ein Auge dafür, welches Play aus welcher Formation, bei welchem Spieler, und bei welchem Team kommen könnte und haben höhere Chancen dagegen zu verteidigen bzw. zu attackieren.
Ich bin ein Spieler dneke ich der viel mal aus dem Bauch heraus spielt und einfach mal hofft, dass es klappt. Früher hab ich dadurch öfters auch ganz unbewusst PA gespielt, was mir heute eigentlich nicht mehr passiert.
Ich bin gerne bereit anderen spieler zu helfen so gut es geht. Allerdings muss ich zugeben, dass ich als Football Laie mich mit den meisten fachausdrücken nur bedingt auskenne und mir es dadurch denke ich schwerer fallen wird konkrete Tipps zu geben.

So,  mir ist da was eingefallen was mir richtig auf den Senkel geht und was verboten gehört, das finde ich ehrlich gesagt viel schlimmer als irgendwelche PAs oder FB dives(die durchaus sehr leicht zu verteidigen sind).

Das ständige Scramblen mit dem QB nach rechts oder links. Das ist weder realistisch noch sonst irgendwas, das ist für mich klares ausnutzen der Spielschwächen.
Es gibt Spielzüge die ein scramblen nach rechts oder links beinhalten, die soll man gerne spielen, es gibt rollouts, die soll man gerne spielen, aber wenn man jeden Spielzug nach rechts oder links scrambled, dann ist das ganz einfach gecheate. die Liner kommen nicht hinterher weil sie zu langsam sind und wenn man eine man2man def spielt dann ist weit und breit kein defender in reichweite den man nach vor ziehen kann.
Es gibt leider gottes spieler (ich werde hier kein namecalling betreiben) die spielen das bewusst, weil sie wissen, dass das einfach nicht dauerhaft zu verteidigen ist und "!!!weil es nicht verboten ist!!!" ja das musste ich mir auch schonmal anhören. bei sowas vergeht der spielspaß ganz einfach, weil man weiß, man muss entweder nen cb blitz einbauen oder hoffen dass sich nen liner löst. die LBs kannste nicht wegziehn genau so wenig wie die liner, weil bei nem run die seiten dann offen sind...
Dagegen gibts die regel "nicht mehr als 10 yrds nach hinten scramblen" find ich irgendwie schwachsinnig, jeder der zu weit nach hinten scrambled kassiert häufig nen sack.
das scramblen kann man nicht wirklich verteidigen, die receiver auf der seite auf die man scrambled sind offener, wenn man nen lb aus der zone holt, ist meistens ein receiver dann dahinter frei, tut man das nicht scrambled man halt. man ist auf der seite sicherer als in der pocket wenn man nen schnellen und accuraten QB hat. lange pässe kann man ganz leicht an den man bringen, wenn man nach rechts scrambled und den ball scharf nach außen schickt.

Viele spieler nutzen das schamlos aus, da denk ich mir, wozu ist dann noch die pocket da? das hat mit Football nicht mehr viel zu tun, sondern nur noch mit madden.

Zitat von: Real am Di,  1. Jan. ’08, 17:06
Das ständige Scramblen mit dem QB nach rechts oder links. Das ist weder realistisch noch sonst irgendwas, das ist für mich klares ausnutzen der Spielschwächen.

Richtig, wenn es ständig passiert, nicht richtig, es generell einzuschränken.

Es gibt Teams, die leben von einen Scrambler, siehe ehemals Falcons noch mit Vick, oder jetzt die Titans z. B.

Ich spiel in der NAFL die Titans, wenn ich nicht ab und an mal scramblen mit Young dürfte, dann hätte ich wenig Chancen. Ausserdem kann ich so den Blitzern dieser Welt etwas entgegen werfen, in dem ich mit dem schnellen Young vor dem heranstürmenden Verteidiger weg renne.

Aber ich stimme Dir zu wenn es zu Gewohnheit wird, wie ich oben schon erwähnt habe, im realistischen Madden-vertretbaren Maße sollte es aber erlaubt sein. Selbst Big Ben, den ich jetzt in der FFML spiele, ist in Madden mehr der Scrambler als der Pocket-Passer. Und so mancher hat mich mit Spy oder Contain selbst mit den Titans schon zur Verzweiflung gebracht (was wohl auch damit zusammen hängt, dass die O-Line der Madden-Titans keine Pocket aufrecht halten kann) . Es gibt immer ein Gegenmittel, ob gegen PA, Scrambler oder tiefe Bälle... ausser, wie Madden immer zu sagen pflegt, es gibt keine Verteidigung gegen den perfekten Pass.

also zum thema scramblen: ich scramble mit jeff garcia (!!!) in mindestens 50% meiner passplays. mein spiel braucht diese scrambles einfach um die D des gegners zu zerstreuen. nicht zuletzt weil garcis bei throwing power 82 hat und die bälle ohnehin wie alte enten segeln und er als pocketpasser nicht zu gebrauchen ist. wenn ich scamble, dann aber immer nur für maximal 10 yards, also keineswegs bis zur ausline. natürlich ist sowas zu verteidigen...und wie. man schaue sich mal die zahlen im bereich sack gegen garcia an und vor allem seine fumbles. eine solche spielweise ist auch ein großes risiko.
nun erlebe ich es aber ganz oft, das auch wenn meine gegner es im spiel merken, einfach nichts dagegen unternommen wird. zum teil kann ich mit garcia (!!!) für 15 und mehr yards in die endzone kriechen, weil meine gegner seinem scramblen und seinen moves keinerlei beachtung schenken und sie einfach nur jammernd hinnehmen.
aber da komme ich gleich wieder zum thema nummer eins, für meine begriffe zumindest und ich bleibe mal selbstlos  ;D bei mir als beispiel:

es wurde in vielen spielberichten meiner gegner auf ein häufiges scramblen meinerseits hingewießen. stellt sich mein gegner also darauf ein, sprich, befasst er sich mit mir als gegner, wird er es sicher schaffen mich in der pocket zu halten. nur muss er das eben auch tun, muss er sich ansehen welche spielweise (aus den stats, spielberichten, scouting reports ect.) ich bevorzuge. das macht mein gegner aber nur, wenn er an sich den anspruch hat, mich auch zu schlagen.  ;) wenn er keine motivation hat das zu tun, wird mein spiel ihn überraschen und das gejammere ist groß. wie cosmo richtig schreibt, es gibt gegen fast alles ein gegenmittel.

ein willkürliches beispiel dazu:
wenn ich zum beispiel gegen frontmode und die bengals spielen muss, dann weiß ich oder lese es mir an, das er auf grund seiner passing O wohl oft den tiefen ball werfen wird. ich werde also grundsätzlich in einem solchen spiel recht tief stehen oder die schnellen WR doppeln um das bigplay zu verhindern, oder aber eine blizing stratigie fahren, um druck zu machen und fehler zu erzwingen. wenn frontmode nun clever ist und sich auch vorbereitet, dann wird er wissen das ich seinen langen ball fürchte. daraus ergeben sich dann wiederum für ihn viele taktische moglichkeiten mich zu verwirren.

dieses spiel kann man nun mit jedem gegner treiben. im spiel analysieren, vor dem spiel einen plan machen, ect. wir haben diese großartigen stats auf der liga HP doch nicht grundlos! man muss es eben einfach nur machen. hat man dann erfolg mit seinem plan werden für jeden mitspieler in der liga die spiele zum erlebnis und die allgemeine motivation steigt enorm, ganz unabhängig vom siegen. geht man aber in jedes spiel als eine art pflichtveranstaltung, wo man bei 14:0 führung des gegners schon alles aufgibt, hat keiner mehr spass. und genau hier müssen wir alle und die LL ansetzen.


zach

Zitat von: Zacharry am Di,  1. Jan. ’08, 17:51
also zum thema scramblen: ich scramble mit jeff garcia (!!!) in mindestens 50% meiner passplays. mein spiel braucht diese scrambles einfach um die D des gegners zu zerstreuen. nicht zuletzt weil garcis bei throwing power 82 hat und die bälle ohnehin wie alte enten segeln und er als pocketpasser nicht zu gebrauchen ist. wenn ich scamble, dann aber immer nur für maximal 10 yards, also keineswegs bis zur ausline. natürlich ist sowas zu verteidigen...und wie. man schaue sich mal die zahlen im bereich sack gegen garcia an und vor allem seine fumbles. eine solche spielweise ist auch ein großes risiko.
nun erlebe ich es aber ganz oft, das auch wenn meine gegner es im spiel merken, einfach nichts dagegen unternommen wird. zum teil kann ich mit garcia (!!!) für 15 und mehr yards in die endzone kriechen, weil meine gegner seinem scramblen und seinen moves keinerlei beachtung schenken und sie einfach nur jammernd hinnehmen.
aber da komme ich gleich wieder zum thema nummer eins, für meine begriffe zumindest und ich bleibe mal selbstlos  ;D bei mir als beispiel:

Also ich stimme dir grundsätzlich schon zu, dass man in Madden sehr viel verteidigen kann (bei 'alles' mache ich ein dickes Fragezeichen dran). So auch das Scramblen eines schnellen QBs.

Ich möchte aber zu bedenken geben, dass man halt nicht immer alles gleichzeitig verteidigen kann und wenn man wie Tampa einen sehr starken RB, guten TE und einen so schnellen WR wie Galloway hat dann ist das auch ab und an pick your poison.
Ich kann da nicht ständig jemanden auf spy stellen oder im Flat parken, oder permanent von der Seite blitzen. Das finde ich schon nicht so einfach. Leider sind die eigenen Spieler in der Defense auch langsamer wenn ich sie selbst lenke, so dass ich selbst wenn ich es mit dem End manuell verteidige Schwierigkeiten habe (und dann ist es ja auch nur eine Seite, die man so verteidigen kann). Zudem kann man einen QB scramble im Vorfeld nicht lesen, weil es prinzipiell aus jeder Formation und zu jeder Seite immer möglich ist.

Also wie gesagt: Ich verstehe warum du das machst und ich möchte mich darüber auch nicht zu sehr aufregen, aber es ist auch nicht so, dass man es problemlos in den Griff bekommen kann wie du sagst.

@ norton

das es leicht ist sowas zu stoppen habe ich nie behauptet. wieso sollte ich meine O auch so lenken, das sie mein gegner mit leichtigkeit stoppen kann??? zudem ist garcia ja wohl alles andere als schnell, der hat speed und agillity werte die in den 60ern liegen wenn ichs noch richtig weiß. ich persönlich finde tiefe PA's auf einen TE viel schlimmer, weil sie nahezu immer zu punkten führen, auch wenn man sie in der eigenen hälfte nutzt. aber auch hier würde ich mich niemals für ein verbot aussprechen, obwohl diese plays in 98% aller fälle klappen. und wenn du wissen möchtest wie man es stoppt, frag plummer oder g-dog. die haben es fast immer  im griff gehabt. und nochmal: ich scramble beim besten willen nicht in jedem play, es wird etwas mehr als die hälfte sein.  :)


zach

grundsätzlich würde ich bei einem tutorial mithelfen. ich kann aber momentan keine grosse versprechungen machen. mein studium geht langsam aber sicher in die heisse phase, ich weiss nicht mal ob ich bei einer allfälligen frühlingssaison teilnehmen könnte.

ich denke aber, dass es nicht einfach wird so ein ding auf die beine zu stellen. weil viele sachen oft an winzigen details scheitern und es oft schwierig ist, dies details überhaupt zu finden. z.B. kann man ein play mit einem zu langen drop schnell zu nichte machen. ausserdem mein ganzes playbook mit presnap reads, reads nach dem snap, welche motions, zone optionen, man-to-man optionen, smart audibles etc. gebe ich nicht preis. generelle hilfestellungen zu den besagten punkten gebe ich gerne. Ein wichtiger Punkt kann man aber mit einem Tutorial nicht abdecken, in der Offense geht ohne Timing nichts. Das richtige Play, die richtigen Reads sind nichts wert, wenn das Timing nicht stimmt und dazu braucht es Übung. Mein Paradebeispiel ist da der Reiner. Wenn der sein Timing gefunden hat, dann spielt er wie ein Halbgott. Leider verliert er es oft auch wieder und dann sieht es oft -sorry reiner- übel aus.

zum scramblen...solange es hauptsächlich zur seite geht, stört es mich überhaupt nicht, weil das kann man verteidigen. es gibt aber spieler (nicht zacharry) die gerne zur seite und dann noch 10 yards nach hinten scramblen. ich habe ja eine monster dline, aber an diese QB komme ich nie ran. Da bin ich fast gezwungen 11 spieler in die coverage zu schicken und das macht auch keinen spass.

Zitat von: g-dog am Di,  1. Jan. ’08, 19:50
zum scramblen...solange es hauptsächlich zur seite geht, stört es mich überhaupt nicht, weil das kann man verteidigen. es gibt aber spieler (nicht zacharry) die gerne zur seite und dann noch 10 yards nach hinten scramblen. ich habe ja eine monster dline, aber an diese QB komme ich nie ran. Da bin ich fast gezwungen 11 spieler in die coverage zu schicken und das macht auch keinen spass.

eben. ich erlebe es auch viel häufiger, das der eine oder andere QB 15+ yards nach schief hinten gezogen wird. das muss ja nicht immer absicht sein, kann ja auch immer mal passieren im eifer des gefechts. aber diesen QB erwischt man dann nie und vor allem zoomt dann die ansicht so weit raus, das der pass viel leichter wird.

ich persönlich würde schon viele dinge preisgeben obwohl ichs schon lieber sehen würde wenn sich die mitspieler selber etwas ausdenken. in vielen spielen, oder besser im abschließenden chat, erkläre ich schon lange das eine oder andere, neulich erst mit LJ. ich dachte aber eher an sowas wie eine "O & D Fiebel", in welcher man grundsätzlich, und an konkreten beispielen die möglichkeiten erklärt, die verschiedene schemen bieten. und natürlich hat g-dog recht: ohne übung und timing und erfahrung, welche eben nur durchs üben kommt, wird die "fiebel" zwar helfen, aber natürlich nicht alle probleme lösen. dennoch, ich stelle mich gerne zur verfügung da mit zu wirken.


zach

Wo hier die ganze Zeit vom "Ausnutzen der Schwächen" des Spiels geredet wird, da kommt mir in den Sinn, dass vermutlich nicht alle in dieser Liga sich der Schwächen des Spiels bewusst sind (mich eingeschlossen).
Eine Liste mit allen Schwächen wäre da durchaus hilfreich, denn wie soll man das Ausnutzen einer Schwäche vermeiden, wenn man sie noch nicht einmal kennt.

Zitat von: Zacharry am Di,  1. Jan. ’08, 19:39
und wenn du wissen möchtest wie man es stoppt, frag plummer oder g-dog. die haben es fast immer  im griff gehabt.

Also Du bist schon verdammt schwer zu stoppen. Sonst wärst Du auch nicht ungeschlagen. ;) Aber Deine Defense bereitet mir schon viel mehr Kopfschmerzen als Deine Offense. 

Im letzten Jahr habe ich Zach in den Playoffs geschlagen, weil ich den DE selber gesteuert habe und er sehr oft nach rechts rausging und nur ganz selten nach links. Mit dem linken Defense End lief ich deshalb direkt nach aussen, weg vom OT. Und dann nach vorne. Da wo Zach mit dem QB hinwollte stand ich dann schon. Das Timing der Pässe hat nicht gepasst, weil er viel zu früh werfen musste, unter einem ganz anderen Winkel als er es gewohnt war. 

In diesem Jahr habe ich natürlich das gleiche probiert. Aber er hat "leider" ;D dazugelernt. Wenn er rausgeht, dann nach links oder rechts. Und zwar mittlerweile recht gleichverteilt, was es schwer macht. Man kann nun beide DEs nach aussen schicken oder mit den OLB nach aussen blitzen und schon hat es der QB schwer aus der Pocket zu kommen. Wenn man den QB in der Pocket halten will, dann bekommt man das auch hin. Aber man zahlt immer einen Preis dafür.
Denn natürlich vernachlässigt man dadurch z.B. die  Laufdefense.

Und das habe ich zu spüren bekommen im letzten Spiel gegen Zach. Aber solche Kompromisse muss man schliessen. Ich wollte Zachs Passspiel unterbinden. Er hat sein Spiel angepasst und auf den Lauf gesetzt. Mir war es recht, da es dadurch ein knappes Spiel war und in einem knappen Spiel kann man auch mal Glück haben. :)

Zach ist ein verdammt guter Spieler, der sich schnell anpasst. Es gibt Spieler, die auch viel scramblen und sich dabei nicht wirklich gut anstellen. Blitz mit den OLB und ihr Spiel ist fast zerstört. Gute Spieler passen sich an und stellen das Spiel um, wenn es nötig ist.

Scramblen gehört meiner Meinung dazu. Das ist bei manchen Teams und QBs einfach Pflicht. Was willst Du sonst mit Vince Young oder einem Garcia machen? Das ist doch auch ihr Spiel in der NFL. Man kann dagegen auch etwas tun aus meiner Sicht. 

Zitat von: Zacharry am Di,  1. Jan. ’08, 19:39
@ norton

das es leicht ist sowas zu stoppen habe ich nie behauptet. wieso sollte ich meine O auch so lenken, das sie mein gegner mit leichtigkeit stoppen kann??? zudem ist garcia ja wohl alles andere als schnell, der hat speed und agillity werte die in den 60ern liegen wenn ichs noch richtig weiß. ich persönlich finde tiefe PA's auf einen TE viel schlimmer, weil sie nahezu immer zu punkten führen, auch wenn man sie in der eigenen hälfte nutzt. aber auch hier würde ich mich niemals für ein verbot aussprechen, obwohl diese plays in 98% aller fälle klappen. und wenn du wissen möchtest wie man es stoppt, frag plummer oder g-dog. die haben es fast immer  im griff gehabt. und nochmal: ich scramble beim besten willen nicht in jedem play, es wird etwas mehr als die hälfte sein.  :)


zach

Ich hab weder von nem Verbot gesprochen, noch deine Spielweise kritisiert. Ich habe lediglich anmerken wollen, dass es vielleicht nicht ganz so easy ist wie du es ausgedrückt hast. Ich bin hier noch nie für irgendwelche Verbote oder mehr Regeln eingetreten und fange da jetzt sicher nicht mit an.

Und: Sorry, aber wenn der Level von Gdog und Plummer die Norm sein muss, um sauber mitspielen zu können dann haben wir ein ziemliches Problem. Aus meiner Sicht werden in der Liga immer deutlich mehr Spieler ziemlich weit von diesem Niveau weg sein, als umgekehrt. Egal wieviel Fibeln es geben wird, weil es nicht nur Verständnis, sondern wie du ja selbst sagst auch eine ganze menge Übung etc. ist.

Mein Eindruck ist zurzeit so ein bisschen: Wir werden es nie richtig zusammen bekommen, weil sich schon hier an der Diskussion zeigt, dass jeder hier mit anderen Punkten um die Ecke kommt die ihn stören. Es wird sehr, sehr schwierig werden das alles geregelt zu bekommen. :-(

Es würde ja viel. schon mal reichen, wenn man einige Besonderheiten bzw. Spielzüge (D-Line spread, PA, Man2man)erklären würde und sagen würde, wo ihrer Vorteile, Nachteile bei madden sind bzw. wo sie Schwächen des systems ausnutzen.

So.
Ich hab jetzt endlich mal alles hier durchgelesen.
Interessante Diskussion.
Ich für meinen Teil denke, dass zuviele Regeln und Einschränkungen eher negativ als positiv sind und man es lieber ungefähr beim derzeitigen Regelkatalog belassen sollte.

Die bessere Alternative ist, dass sich die LL bei häufigeren Beschwerden über Spielweise eines bestimmten Spielers diesen dann darauf anspricht und mit den Vorwürfen konfrontiert und sofern es berechtigt war ihm nahelegt seine Spielweise ein wenig dahingehend zu ändern.

Ich glaube jeder hatte schon einmal ein Spiel wo man selbst gemerkt hat, dass man knapp innerhalb der Regeln nur gespielt hat (sprich: etwas übertrieben) oder auch wo der Gegner (vielleicht in einer spielentscheidenden Situation) plötzlich einen cheese-ähnlichen Spielzug auspackt (muss ja nichtmal absicht sein, kann ja auch nur so "wirken").

Das wichtigstes ist immer noch cool zu bleiben und nicht überreagieren.
Alles in allem ist das Ganze doch nur ein Spiel.
Ich unterschreibe vollkommen die Aussage, dass das Problem in den Köpfen der Spieler liegt und man nicht viel dagegen machen kann.

Grüße und ein gutes neues Jahr euch allen!

moin =)

es freut mich dass hier so eine schoene diskussion entstanden ist.  das zeigt dass die veroeffentlichung der gedanken der liga-leitung der richtige schritt war.  es wurden auch schon viele gute punkte aufgegriffen und imho geht das ganze in die richtige richtung.  ein paar gedanken auch von mir noch dazu:

ein zwei-ligen-system faende ich nicht gut.  es wird jetzt schon versucht durch eine im vergleich zur nfl ueberproportional hohe anzahl an playoff-plaetzen (50% der liga) die motivation auch fuer schwaechere spieler eine saison lang hochzuhalten.  dazu kommt noch die spielplangestaltung wo ebenfalls die spielstaerken beruecksichtigt werden.  in jeder division werden naemlich die spieler anhand ihres gesamt-ffml-records gesetzt.  in der regular season wird dann garantiert dass ein "letzter" nie gegen ein topgesetztes team einer anderen division spielen muss sondern nur gegen jeweils andere letzte und vorletzte.  umgekehrt kommt es dadurch auch vermehrt zu spielen der top-teams untereinander.  prinzipiell gilt: je weiter hinten ich in meiner division gesetzt bin desto "leichter" faellt mein spielplan aus.

ad regelwerk: ich bin absolut der meinung dass ein regelwerk sein MUSS damit es nicht zu solchen zustaenden kommt wie auf den ea-servern.  andererseits sollte ein gutes regelwerk auch moeglichst straff sein -- kurz und knackig.  leider kommen wir immer mehr in die situation wo wir staendig kleinigkeiten hinzufuegen muessen um gewisse dinge "klarer" zu machen.  das fuehrt aber auch immer mehr dazu dass das regelwerk sich unnoetig aufblaeht -- nur weil es immer wieder zu situationen kommt wo spieler etwas machen "weil es ja nicht ausdruecklich verboten ist".  auf dauer wird es dann zu einer "big brother"-situation fuehren wo man dem anderen staendig penibelst genau auf die finger schaut/schauen muss.

ein gewichtiger punkt dabei spielt meines erachtens nach die kommunikation waehrend dem spiel.  ich rate SEHR dazu an dass ihr euch einen xfire-account anlegt um auch direkt im spiel chatten zu koennen (so wie es frueher in madden direkt moeglich war) bzw ueberhaupt euch mit einem headset zu bewaffnen und via telefon/skype/sonstwas zu unterhalten (falls moeglich).  zum einen gibt es dadurch imho im spiel eine viel bessere stimmung; zum anderen kann man dadurch sofort unklarheiten/probleme bereinigen oder sich mal kurz beschweren "das fand ich jetzt aber nicht ok".  klar gibt es die moeglichkeit das spiel zu unterbrechen -- aber mal ehrlich: wegen "kleinigkeiten" tut das doch keiner.  dafuer sammelt sich das ganze dann ueber das spiel hinweg an und am ende ist man dann doch sauer.  da klaer ich sowas lieber unmittelbar.

was realismus und fair play betrifft hat es MoRe99 meiner meinung nach gut auf den punkt gebracht: es geht vor allem darum die schwaechen von madden nicht auszunuetzen.  staerken/schwaechen des eigenen und des gegnerischen teams zu nutzen ist durchaus legitim -- stichwort: schneller receiver gegen langsames backfield -- sonst duerfte es ja keine 32 unterschiedlichen teams zur auswahl geben.  ausserdem haben zacharry und plummer sehr gut illustriert worum es ebenfalls geht: anpassung.  wenn ich in der offense -- selten genug -- ein paar plays habe die gut funktionieren und der gegner stellt sich in der defense einfach nicht darauf ein dann waer ich doch bloed wenn ich damit aufhoeren wuerde.  das ist dann keine schwaeche des spiels sondern eine schwaeche des gegners.  dass man nicht immer auf alles gleichzeitig aufpassen kann (wie von norton51 beschrieben) ist ebenfalls richtig -- aber das ist doch teil des taktischen spielchens wo man sich ueberlegen muss was der gegner als naechstes machen will.  das gehoert einfach zum football dazu.  kein team -- auch in real -- kann nicht zu jedem zeitpunkt alle moeglichen staerken des gegners gleichzeitig aus dem spiel nehmen.

die idee mit dem tutorial finde ich gut; als absolute madden-nulpe kann ich dazu allerdings leider nichts beitragen.  es waren allerdings schon einige schoene ansaetze hier in diesem thread zu finden -- es wuerde mich freuen wenn die betreffenden personen dies noch ein wenig ausbauen koennten.  und schliesslich bleibt zu sagen: gerade in madden-ligen ist gewinnen nicht alles!  im eifer des gefechts mag es nicht immer ganz einfach sein; aber sich ab und an mal ein wenig entspannt zurueckzulehnen und das ganze etwas gelassener zu betrachten hat noch keinem geschadet.  nicht im gewinnen steckt die groesse -- sondern in der art und weise wie man auftritt.

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

da ich nun etwas zeit habe (wenngleich nicht viel) würde ich in dieser woche versuchen, grundlegendes schriftlich niederzuschreiben und dann an die LL zu schicken um unsere grundlagenfibel zu erstellen. ich wolte eigentlich mit der D anfangen, finde es aber nach einigen überlegungen besser, wenn ich O und D mische. das ganze würde ich dann "Grundlagenfibel" nennen und ende der woche an igor schicken, sofern ichs denn schaffe.


zach

fein -- freut mich sehr dass ein so kompetenter mann diese aufgabe uebernimmt.  da schick ich jetzt schon mal ein grosses DANKE voraus. =)

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

Dem Dank schließe ich mich natürlich sofort an :pleased:

find ich super, danke zach.

da schließe ich mich natürlich direkt auch mal an ...

Zitat von: Zacharry am Di, 15. Jan. ’08, 10:16
da ich nun etwas zeit habe (wenngleich nicht viel) würde ich in dieser woche versuchen, grundlegendes schriftlich niederzuschreiben und dann an die LL zu schicken um unsere grundlagenfibel zu erstellen. ich wolte eigentlich mit der D anfangen, finde es aber nach einigen überlegungen besser, wenn ich O und D mische. das ganze würde ich dann "Grundlagenfibel" nennen und ende der woche an igor schicken, sofern ichs denn schaffe.

:thumbup: Feine Sache! Ich freue mich schon darauf und auch darauf, dass andere dann ihre eigenen Ideen / Kenntnisse / Erfahrungen einbringen. :)

Zitat von: Zacharry am Di, 15. Jan. ’08, 10:16
da ich nun etwas zeit habe (wenngleich nicht viel) würde ich in dieser woche versuchen, grundlegendes schriftlich niederzuschreiben und dann an die LL zu schicken um unsere grundlagenfibel zu erstellen. ich wolte eigentlich mit der D anfangen, finde es aber nach einigen überlegungen besser, wenn ich O und D mische. das ganze würde ich dann "Grundlagenfibel" nennen und ende der woche an igor schicken, sofern ichs denn schaffe.


zach

ausgezeichnet!

THX.

scheint ja hier die motivation groß zu sein. macht fast kein sinn mehr die saison überhaupt noch zu ende zu spielen wenn ich hier die ganzen postings im madden forum lese..... schade eigentlich


edit: und mit diesem Post spreche ich niemanden gezielt an, ich spreche lediglich aus was 70% denken.

also ich sehe absolut keinen grund darin die saison nicht zu beenden; gerade heuer werden erstmals viele spiele viel termingerechter durchgefuehrt als in vergangenen saisonen. =)

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

Zitat von: igor am Mi, 23. Jan. ’08, 19:51
also ich sehe absolut keinen grund darin die saison nicht zu beenden; gerade heuer werden erstmals viele spiele viel termingerechter durchgefuehrt als in vergangenen saisonen. =)

cheers =)
*igor*

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GO NINERS!

danke igor...sehe ich genauso. ist viel besser als in den spielzeiten zuvor.

Zitat von: Real am Mi, 23. Jan. ’08, 17:11
scheint ja hier die motivation groß zu sein. macht fast kein sinn mehr die saison überhaupt noch zu ende zu spielen wenn ich hier die ganzen postings im madden forum lese..... schade eigentlich


edit: und mit diesem Post spreche ich niemanden gezielt an, ich spreche lediglich aus was 70% denken.

naja, das sind halt 3, oder 4 Leute die sich geäußert haben.
Bei mir ist noch sehr viel Motivation erhalten und ich denke nicht im Traum daran aufzuhören!

Die Lösung zu allen Problemen folgt:
"Einfach mal alles nicht so ernst nehmen." ;)

Ich denke mir mal wenn sich alle diesen Satz zu Herzen nehmen würden, dann gäbs wenige bis gar keine Probleme. Außerdem ist es ja ziemlich lächerlich sich wegen eines Computerspiels so aufzuregen. Immer wenn ich hier wieder ellenlange Threads darüber lese wie gemein doch einer wieder war und zu weit zurück gescrambelt ist , oder er mir nicht wieder die Chance gegeben hat zurück ins Spiel zu kommen, dann hauts mich vor Lachen immer fast vom Sessel.

Also bleibts mal alle cool und wartet ab. -Die Zeit heilt alle Wunden. :cool:

Also ich bin och noch motiviert auch wenn mein Spiel zur Zeit ne Katastrophe ist. Aber das liegt ja an mir und net an meine Gegner! Diie Stunde Zeit in der Woche bekomme ick och hin. Bin mit Week 12 voll auf dem laufenden. Muß ja dann wohl auch bei meinen Gegner geklappt haben. Es gab diese Saison nur ein Spiel bei dem ich mich geärgert habe. Weil ich durch 2 PA´s verloren hatte und sonst das Spiel kontrolliert hatte. Ansonsten waren auch die Spiele gegen TB und GB sehr schön auch wenn ich da von den Spielanteilen Null Chance hatte. Vielleicht sollte man alle Regeln kippen und jeder spielt so wie er es für richtig hält.

Zitat von: Real am Mi, 23. Jan. ’08, 17:11
scheint ja hier die motivation groß zu sein. macht fast kein sinn mehr die saison überhaupt noch zu ende zu spielen wenn ich hier die ganzen postings im madden forum lese..... schade eigentlich

Sorry, ich kapier's immer weniger. :noidea: Alle Rücktrittsankündigungen beziehen sich auf _nach_ der Saison. Sowohl igor als auch Cosmo spielen die Saison zu Ende. Bei Sebastian ist es die fehlende Zeit und Möglichkeit, die ein Selberspielen verhindert. Dass hier nun einige hysterisch werden ;) :cheers: ist, finde ich, eine nicht notwendige Überreaktion. Lasst uns die Saison ordentlich zu Ende bringen und dann sehen wir weiter.

Zitat von: MoRe99 am Do, 24. Jan. ’08, 08:34

Zitat von: Real am Mi, 23. Jan. ’08, 17:11
scheint ja hier die motivation groß zu sein. macht fast kein sinn mehr die saison überhaupt noch zu ende zu spielen wenn ich hier die ganzen postings im madden forum lese..... schade eigentlich

Sorry, ich kapier's immer weniger. :noidea: Alle Rücktrittsankündigungen beziehen sich auf _nach_ der Saison. Sowohl igor als auch Cosmo spielen die Saison zu Ende. Bei Sebastian ist es die fehlende Zeit und Möglichkeit, die ein Selberspielen verhindert. Dass hier nun einige hysterisch werden ;) :cheers: ist, finde ich, eine nicht notwendige Überreaktion. Lasst uns die Saison ordentlich zu Ende bringen und dann sehen wir weiter.

da hast du recht! es ist ein zeitproblem bei allen drei, die aufhören, wenn auch bei sebastian noch ein wenig ärger dazu kommt. sebastian hat sich aus der nafl auch zurück ziehen müssen, eben aus den gleichen zeitgründen. es sind noch immer genug spieler dabei, um auch weiter in die nächsten spielzeiten zu gehen, und wie gesagt, sobald es mir wieder möglich ist, bin ich wieder dabei... wie schnell ist so ein kind 18, studiert an einer britischen elite-uni und kommt nur noch an weihnachten und ostern vorbei...  ;D
ich muss mal sehen, wie sich das alles so ergibt in den nächsten monaten. schaun mer mal...

Wenn ich hier immer wieder lesen muss, dass einige kein Bock mehr haben, weil andere unfair spielen und deshalb aufhören wollen.... dass hier schon vor saisonende immer erklärt und gedroht wird dass der eine oder andere Aussteigt, dann kann ich nicht davon ausgehn dass alle immer motiviert sind und alles geben.
Das ist es was mich nachdenklich macht. Wenn jemand schon mitten in der Saison sagt es macht ihm dieses oder jenes keinen Spaß, er steigt sowieso aus, dann frag ich mich warum wir eigentlich überhaupt noch spielen. Das vertreibt mir die Lust überhaupt noch zu spielen bzw motiviert in die Spiele zu gehen. Ich hatte vor der Saison einen riesen Spaß, jedoch wünsch ich mir dass sich einige nen bissel mehr engagieren.
Zeitmangel ist sicher ein sehr guter Grund, den ich absolut nachvollziehen kann und den will ich auch nicht schmälern, wir gehen alle arbeiten und haben unsere Termine, das soll auch so bleiben.
Aber wenn ich jemandem 4-5 Tage mehrere PNs schreiben muss und auch bei ICQ versuch zu kontaktieren, dann frag ich mich echt was schief läuft. Man kann doch alle 2 Tage mal auf Board gucken damit man abschnackt wann man spielt, wann das spiel dann überhaupt zustande kommt ist ne andere Sache, wer viel beschäftig ist da wird es verzögerungen geben und das ist auch kein Thema, es geht allein um die Kontaktaufnahme mit dem Gegner damit man das besprechen kann. Genau das gleiche ist mit Gamelogs hochladen... was ist so schwer daran direk nach dem Spiel 1min zu opfern um die Gamelog hochzuladen (maximal 1 min!!!!) wenn man da auch noch hinterher laufen muss vertreibt mir das mal sowas von den spaß! Ich hoffe ihr versteht was ich meine. Das demonstriert mir nicht unbedingt dass hier alle hoch motiviert sind.

Mit Statements im Recap ist es was anderes, kann nachvollziehen dass da einige weniger zeit haben zu schreiben, jedoch ab und zu mal eine Zusammenfassung schreiben bzw ein kurzes statement zu einem Spiel hat noch keinem geschadet oder? Das hebt das allgemeine Feeling und auch die Motivation wenn man hier und da mal ein bissel stichelt bzw seinen Respekt ausdrückt.

Keiner verliert gerne, aber wenn man merkt der gegner ist einfach besser, bzw hat sehr gut verteidigt, sehr gutes Passpiel gespielt, dann kann man das auch mal würdigen und den Gegner dazu gratulieren, ich jedenfalls ärgere mich auch wenn ich verliere, aber ich kann dem Gegner danach auch zu einem sehr gelungenen Spiel gratulieren, beispielsweise WestcoastO der gegen mich einfach ein perfektes Passspiel hatte, das hab ich ihm danach auch gesagt, da brech ich mir kein Zacken aus der Krone.
Nicht selten kommt es vor, dass der Gegner aber die Niederlage auf das Spiel schiebt oder auf unfaire aktionen... versteh ich nicht. Jeder muss mit Madden klar kommen, manchmal halt halt der Andere mehr glück.
Nach einem echten NFL spiel gehen die Trainer auch in die Mitte und geben sich die Hand und gratulieren einander, egal ob 49ers vs Cowboys oder Patriots vs Colts oder whatever.
Ich gebe mir immer große Mühe fair zu spielen, spiele nicht so viel PA, versuche darauf zu achten dass ich nicht zu viele counter spiele und steuere die Receiver/Corner bei langen bällen selbst um zu deflecten bzw zu catchen(was ich tun muss weil sonst alles ankommt/bei mir nicht ankommt, die frustriert den Gegner etwas aber ich finde das ist einfach sau gut verteidigt, da muss man sich nicht beschweren dass lange bälle gegen mich nicht ankommen *rotwerd*). Was ich aber damit sagen will, wenn ich mal zu viel counter spiele mach ichs sicher nicht absichtlich, dann kann man mir das sagen wie z.b. Zach, gegen ihn hab ich anfangs 7v9 läufen gespielt, was mir garnicht aufgefallen war. Er hats mir gesagt und mich gebeten das zu unterlassen, dann hab ichs unterlassen. Wenn ich aber hinterher einige sachen an den kopf geknallt bekomme bzw gesagt wird dies und das war maddens schuld/unfair, obwohl das meiner ansicht sehr gut verteidigt war, hmm nun ja...

So ich hoffe ihr versteht warum ich das da oben geschrieben habe und versteht was ich mir einfach wünsche. Nicht jeder hat immer Zeit, aber ich finde man kann es sich selbst und dem Gegner etwas erleichtern wenn man diszipliniert ist und die Leistung des Gegners würdigt, bzw auch mal ein Statement abgibt, wie gesagt, das hebt die Stimmung bei mir / auch bei anderen.

Dass einige aufhören weil sie wenig zeit haben unterstütze ich also, nur wenn die Motivation bei einigen im Keller ist, dann ist ein Statement dass man aufhört nicht grade sehr schön, das hat mich nen bissel verärgert.

lg real

@ real

genau meine meinung! aufhören, geht in ordnung, ist ja alles freiwillig hier. nach der season sagen, dass es einem schwer gefallen ist aus zeitmangel ect., absolut in ordnung. aber wieso postet man hier im letzten drittel der season das man aufhören wird und beschreibt die probleme, die dazu geführt haben in meterlangen texten??? das geht mir nicht in den kopf. es raubt mir extrem die motivation da die liga wie sie existiert so nicht mehr sein wird. wie viele hier von aufhören sprechen, nicht nur in postings sondern auch nach spielen im chat, ist einfach nur krass. das ist ja fast die hälfte der spieler.

wieso sollte ich mir also die mühe machen (und vor allem die auch bei mir begrenzte zeit opfern), die fibel fertig zu stellen wenn es zu befürchten ist, dass die liga eine pause macht oder aus spielermangel nicht mehr fortgesetzt wird??? wieso sollte ich mich einsetzen für lösungen der probleme??? mich ärgert tierisch, das wir in diesem threat erst die probleme diskutieren und lösungen finden und motivieren weiter zu machen, dann aber plötzlich die mitspieler und die triebfedern der liga posten, das sie aufhören werden und das mitten in der season! nichts gegen igors rücktritt, ist nachvollziehbar wie gesagt. aber das hätte zeit gehabt bis die season zu ende ist, das ist meine ganz klare meinung. dann hätte man neu strukturieren können und mal schauen können, was an spielern übrig bleibt und wie man damit umgeht. igors und cosmos rücktritt (die vielen nicht offiziellen rücktrittsbekundungen noch nicht mal gezählt) motivieren andere, das auch zu tun und drücken die allgemeine stimmung enorm. vollkommen unnötig kommt nun eine negative stimmung auf.

zach

Zitat von: Zacharry am Do, 24. Jan. ’08, 10:24
igors und cosmos rücktritt (die vielen nicht offiziellen rücktrittsbekundungen noch nicht mal gezählt) motivieren andere, das auch zu tun und drücken die allgemeine stimmung enorm. vollkommen unnötig kommt nun eine negative stimmung auf.

ooooohhhh sorry! es war nicht meine absicht, die sowieso schon ummotivierten in ihrer lustlosigkeit noch zu bestärken, davon abgesehen geht das meiner meinung eh nicht. ich glaube kaum, dass ich z. b. den kollegen norton, der schon lange vom austritt "träumt" mit meinem posting irgendwie beeinflusst habe. wer nicht mehr spielen will, wird aufhören, ob aus motivationsgründen oder wegen nicht vorhandeener zeit oder sonst was. vielmehr galt mein posting, und igors schätze ich auch so ein, gerade weil er auch LL-mitglied ist, den herren an den zügeln der liga die möglichkeit zu geben, sich rechtzeitig über dies und das gedanlken zu machen, planen zu können usw.

*provokation ein* vielleicht sollte sich die liga mal von den ewigen miesepetern und nörglern, pessimisten umd meckerziegen, unmotivierten und wenigzeithabern  verabschieden und sich "gesundschrumpfen", damit der spass wieder im vordergrund steht! *provokation aus*
Real, Zach, MoRe (und die ganze LL) und wie sie alle heissen, die wissen wie man football mit madden spielt, fair bleibt, ihr seit das gerüst der liga und solltet die anderen, die evtl. nicht so mitziehen mal zu einem klaren bekenntnis auffordern. entweder, man zieht diszipliniert in einer solchen spass-vereinigung mit oder man sollte es lassen. bevor ich, wie andere in der liga, kaum zeit für spieltermine finde, mir die jungs ständig hinterher rennen müssen, genervt sind uvm. dann poste ich lieber (s. o.,bewusst rechtzeitig!) meinen rücktritt. den richtigen zeitpunkt gibts eh nicht, hätte man das nach der saison gepostet, wären die diskussionen doch nicht anders verlaufen...

Ich verstehe echt nicht warum das ganze hier so aufgeblasen wird. über den Zeitpunkt der Ankündigungen kann man sich streiten, vielleicht wäre es nach der Saison besser gewesen. Aber bei Igor und Cosmo habe ich wirklich null bedenken, dass sie ihre Partien sehr professionel spielen werden. Gegen Cosmo habe ich nur in der Preseason gespielt, aber gegen Igor zwei mal diese Saison und da war überhaupt keine Motivationslosigkeit zu spüren. gutes beispiel: er lag mit 8 oder 9 scores zurück, ich habe first down innerhalb der 2 minute warning und er nimmt noch timeouts um den ball zu bekommen.

die gründe der beiden sind in meinen augen mehr als nachvollziehbar. und wenn sie nur einen kurzen text schreiben, dass sie aufhören und sonst nix, dann gibt es genug leute hierdrin, denen das zu wenig ist. Da kann man es wohl gar nicht richtig machen. die vielen inoffiziellen rücktritte hatten wir jede saison und meistens kam dann der grossteil doch wieder zurück. Also ich schiebe da noch keine Panik, erst wenn im Anmeldungsthread für die nächste Saison sich kaum einer meldet und davon gehe ich nicht aus. Zudem kann eine Liga mit z.B. 16 Teams auch sehr viel Spass machen. Ich für meinen Teil bin immernoch hoch motiviert.

ich sehe die aufregung und auswirkungen auf diese saison auch nicht so wirklich.  ich fuer meinen teil werde die saison mit meinen letzten sechs partien ordentlich abschliessen; und auch von Cosmo erwarte ich nichts anderes.  hauptgrund fuer mein aufhoeren ist fuer mich immer noch die mangelnde zeit (die ja noch weniger werden wird naechstes jahr).  die anderen beiden von mir angefuehrten punkte erschweren mir den abschied aber zumindest nicht; auch wenn ich an sich immer noch sehr gerne hier mitglied bin.  so viel mal dazu. =)

den zeitpunkt der ankuendigung setze ich bewusst jetzt damit sich alle darauf einstellen und auch gedanken darueber machen koennen was die zukunft der liga bringen wird.  ich sehe es nicht allein als aufgabe der liga-leitung sich den kopf zu zerbrechen wie es weitergehen kann/wird sondern da ist input von allen gefragt.  solche sachen gehen waehrend einer saison oft besser/einfacher da alle aktuell mitten im geschehen sind und allfaellige probleme viel aktueller sind als wenn man nach ein paar wochen in der offseason darueber diskutiert.

prinzipiell: auch wenn nach dieser saison noch ein paar andere leute aussteigen werden so sehe ich die zukunft der liga grundsaetzlich nicht gefaehrdet.  in season iii wurde mit 14 teams in zwei 7er-staffeln gespielt; deswegen war die liga auch nicht weniger lustig.  am wichtigsten ist nur dass die leute motiviert sind; dann kommt der spass ganz von alleine -- und wenn's nur eine mini-liga ist. =)

cheers =)
*igor*

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GO NINERS!

Das ist ganz richtig was ihr alle 3 sagt,
ich habe nicht gesagt dass ich davon ausgehe dass nun Igor und Cosmo ihre spiele nicht mehr motiviert angehen, da sprechen ihre recaps etc eine ganz andere Sprache.
Es geht mir um alle Anderen, die nun eher weniger an der Diskussion hier teilnehmen, die eben genau nicht hier posten und keine recaps schreiben, dieses hier aber lesen und verfolgen. Ich habe da einfach das Gefühl dass diese Leute einfach nicht genug motiviert sind um das Ligaleben ein wenig netter zu gestalten, dass ein bisschen leben in die Bude kommt, dass man sich nach nem Spiel 5 min nimmt ein kurzes Statement zu schreiben. Und da kommt meiner Meinung nach eine Rücktrittserklärung genau ungelegen, dass die Stimmung/Motivation noch mehr gedrückt wird und sich so manch einer denkt "Joa die hören eh auf, das wird alles eh nix mehr mit der Liga".
Ich wünsch mir einfach ein nettes Miteinander, man nach dem Spiel auch mal ein bissel schnackt, man sich Statements durchlesen kann, so wie das bei Daddy, MoRe, Zach, g-dog und den anderen es ist.

Zitat von: Cosmo am Do, 24. Jan. ’08, 11:06


*provokation ein* vielleicht sollte sich die liga mal von den ewigen miesepetern und nörglern, pessimisten umd meckerziegen, unmotivierten und wenigzeithabern  verabschieden und sich "gesundschrumpfen", damit der spass wieder im vordergrund steht! *provokation aus*
Real, Zach, MoRe (und die ganze LL) und wie sie alle heissen, die wissen wie man football mit madden spielt, fair bleibt, ihr seit das gerüst der liga und solltet die anderen, die evtl. nicht so mitziehen mal zu einem klaren bekenntnis auffordern. entweder, man zieht diszipliniert in einer solchen spass-vereinigung mit oder man sollte es lassen....... 

....Good Point!!

Dem ist nix hinzu zufügen....

greetz Frank

Sowohl Cosmos als auch Reals letztes Posting kann ich nur unterschreiben!

Es sind immer die gleichen, die sich äußern (auch wenn es manchen nerven mag ;)), es sind immer die gleichen, die sich engagieren. Und das sind auch die, die vernünftig spielen...

Auch ich mach mir jetzt nun auch keine Sorgen, ob die Liga an sich bestehen bleibt.

Nur unterstütze ich die hier bereits vertretene Meinung, dass sie sicher gesundschrumpfen sollte. Wer keine Zeit hat und seinen Rücktritt offiziell in aller Form kundtut macht genau das Richtige, egal wie schade es die anderen finden. Das andere von selbst aufhören und sich in Luft auflösen ist da weniger schön, aber gut, so scheint das gesundschrumpfen ja schon im Gange zu seine.

Nochwas: @all: Wir sollten nächste Saison unbedingt davon Abstand nehmen, vermeintliche HCs zu überreden mitzumachen!!! Dies führt zu oft dazu, dass die Befürchtungen der betroffenen Personen wahr werden und sie Zeit/Lust/Motivation im Verlaufe der Saison verlieren und damit den Ablauf stören. Lasst uns nur mit den Leuten spielen die sich von sich aus im entsprechenden Thread committen! Wenn wir dann nur 10 Teams sind, dann ist es eben so. Ist mir tausend mal lieber als eine grosse Liga deren Ablauf überall klemmt!

das mit dem überreden ist absolut richtig, da hat ramsfan absolut recht. das führt zu nichts. vieleicht sollten wir schon jetzt einen threat eröffnen und wie von einigen vorgeschlagen mal nachfragen, wer denn seinen spass hat und wenigstens vor hat, der liga treu zu bleiben und weiter zu machen. das wäre zwar verfrüht, würde aber einen guten, wenngleich groben, überblick verschaffen. ich gehe die sache mal an.  :)


zach

Wenn ich hier einige Beiträge lese, bin ich guten Mutes, was die Liga angeht.

Zum Glück gibt es einige, die wirklich mit dem Herzen dabei sind, und die sich auch in entsprechenden Threads regelmäßig engagieren. Auch wenn ich mit vielem oft nicht einer Meinung bin, genau um solche Leute muss man die Liga aufbauen. Was die anderen angeht...die dürfen sich gerne mal ein Beispiel nehmen...