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Zitat von: SvK86 am Mo,  1. Okt. ’07, 14:50

Zitat von: sebastian082 am Mo,  1. Okt. ’07, 12:57
Ich finde das mit der acc. clock sehr gut.

Es gibt nämlich leider einige, die bei Führung gerne die Uhr als Waffe einsetzen. Und dem wird etwas die Schärfe genommen mit der neuen Regelung.

Und im Normalfall steht die Offense bei 15 Sekunden. Das muss doch eigentlich reichen, oder?

also ich finde das auch sehr knapp mit der zeit ... ich brauche schon immer meine zeit um zu versuchen die defense zu lesen ... und anpassungen zu machen ... dafür ist einfach keine ziet un d das finde ich sehr schade ...

30 sekunden zeit für anpassungen hat aber mit realismus nicht wirklich viel zu tun...

in real muss man nicht auch erst einige knopefe am gamepad druecken und ggf erst auch noch spieler auswaehlen (in der defense). ;-)

cheers =)
*igor*

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GO NINERS!

Zitat von: igor am Mo,  1. Okt. ’07, 14:56
in real muss man nicht auch erst einige knopefe am gamepad druecken und ggf erst auch noch spieler auswaehlen (in der defense). ;-)

cheers =)
*igor*



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GO NINERS!

ganz genau ... *unterschreib*

Zitat von: igor am Mo,  1. Okt. ’07, 14:56
in real muss man nicht auch erst einige knopefe am gamepad druecken und ggf erst auch noch spieler auswaehlen (in der defense). ;-)

Vollkommen korrekt. Was die Defense angeht eine Anmerkung dazu.

Wer von euch lässt seinem gegner 15 Sekunden zeit, bis der in der Defense alles umgestellt hat? Ganz ehrlich, ich nicht. Wenn ich sehe, dass der Gegner mit der Nickel Defense aufs Feld kommt, und mein Slot Receiver steht rechts, dann lasse ich dem gegner Zeit, sein Play zu flippen und danach noch ca. 3-5 Sekunden. Das wird mit Acc Clock nicht anders sein.

Wenn die Offense an die LoS geht, dort z.B. ein Samrt Audible ausruft, bei dem es eben keine Änderungen der Formation gibt, und dann ca. 3-5 Sekunden wartet, um den Ball ins Spiel zu bringen, hat dann jemand hier ein Problem damit? Ich nicht; das ist alles im Rahmen und völlig normal. Ergo habe ich ca. 3 bis 5 Sekunden Zeit, eine Anpassung vorzunehmen. Das ist bisher so, und wird in Zukunft so sein.

Was ist, wenn der Gegner ein Audible durchführt, bei dem auch die Formation sich ändert? Gemäß unserer Regeln soll man auch danach etwas warten, damit die Defense ihrerseits umstellen kann. Hier sollte aber jeder, der Offense spielt, mit seinen Umstellungen nicht so lange brauchen, dass die Uhr wegrennt. Ich hoffe da schon darauf, dass keiner das dauerhaft und absichtlich bis zur Neige auskostet, sprich die Audibles (mit Umstellung der Formation!) erst bei 1 oder 2 Sekunden auf der Playclock abschließt.

Wer jetzt meint, dass die Zeit zu knapp ist, den frage ich, was ihr in der Offense eigentlich alles so umstellt vor dem Snap?    Es gibt die Smart Audibles, bei denen man innerhalb kürzester Zeit aus einem Run Play ein Pass Play bzw. ein anderes Run Play machen kann (= 4 mögliche Audibles). Dazu kommt das Ändern der Richtung beim Lauf (= 1 weiteres Audible). Dann noch (meistens) die Formationsänderungen (= bis zu vier neuen Formationen), aus denen man dann das Play auch noch ändern kann mit Smart Audibles (= 4*4 mögliche Audibles). Und dann noch die fünf fix eingestellten Audibles. Ich rechne es nicht zusammen, aber das sollte genügen. Und keiner sollte ja mehrfach umstellen, oder haben wir in der Art was geändert.

Zugegeben, die Zeit wird manchmal etwas knapp. Aber im Normalfall reicht das dennoch aus. Und sollte die Play Clock hierbei mal auf 5 oder 3 Sekunden herunter laufen ist es nicht so dramatisch, als würde man das ohne Acc Clock haben, denn die Gesamtzeit ist länger.

also wenn ich in der offense bin dann warte ich ab und snappe dann wenn sich ein bis zwei sekunden lang in der defense (a) nix mehr bewegt hat und (b) kein anderer spieler mehr ausgewaehlt wurde.  wenn der gegner noch durchswitcht um einen einzelnen defender anders zu positionieren oder weil er einen selbst uebernehmen will dann warte ich das ab.  nix is daemlicher als wenn die offense snappt waehrend man durch die einzelnen spieler durchwechselt weil man noch was einstellen will.

(disclaimer: falls die playclock kurz vor "0" steht dann nehm ich freilich kein delay-of-game.)

cheers =)
*igor*

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GO NINERS!

Zitat von: igor am Mo,  1. Okt. ’07, 16:12
also wenn ich in der offense bin dann warte ich ab und snappe dann wenn sich ein bis zwei sekunden lang in der defense (a) nix mehr bewegt hat und (b) kein anderer spieler mehr ausgewaehlt wurde.  wenn der gegner noch durchswitcht um einen einzelnen defender anders zu positionieren oder weil er einen selbst uebernehmen will dann warte ich das ab.

Klar, ich warte da auch ab. Nur warte ich da auch nicht ewig damit. Irgendwo sehe ich es nicht ein, dass mein Gegner 15 oder 20 Sekunden lang umstellt. Klar kann ich normalerweise nicht auf ein Kommando mehrere Änderungen durchführen sondern muss das Spiele für Spieler machen. Dennoch: vielleicht sollte sich der eine oder andere auch mal auf die notwendigsten Änderungen beschränken und nicht ewig mit Umstellungen zubringen. Mit der Offense kommt man da manchmal eben auch aus dem Rhythmus, wenn die defense sehr lange braucht.

also hier von realismus zu sprechen halte ich doch für verfehlt. realistisch ist es, das ich die uhr im 4. Q laufen lasse wenn ich mit 2+ scores führe. realistisch ist es, dem gegner keine zeit zu lassen seine einstellungen vorzunehmen. den gegner in ruhe seine D oder O einstellungen machen zu lassen halte ich für fair play und nicht für realismus, ich für meinen teil lasse jeden gegner so lange fummeln bis sich nix mehr bewegt, und wenn das 15 sekunden dauert. schließlich ist madden nicht die realität sondern ein computerspiel. ich tue das auch wenn ich hinten liege denn das gehört sich einfach so. man sollte nur nicht vergessen, dass viele mitspieler als erstes in der totalen die D angucken. man versucht sie zu lesen, sollte man da eine schwachstelle feststellen hat man eben nicht nur die möglichkeit, ein audible zu callen, sondern zudem/oder einen spieler in motion zu schicken, den vieleicht auch noch anzupassen ect. draufhin sollte die D auch nochmal etwas zeit haben, sich auf die neue O einzustellen. wenn ich dann nur 10-15 sekunden zeit habe schaffe ich das nur schwer bzw. muss dann aus zeitmangel unfairer weise das play starten, ehe der gegner anpassungen vornehmen kann. leute die keine experten auf dem spielgerät sind haben es da noch schwerer. ich befürchte eben, das viele taktische möglichkeiten, die das spiel bietet aus zeitmangel wegfallen. damit berauben wir uns alle selber diesen möglichkeiten. ich finde das unnötig und schade. natürlich finden oben beschriebene einstellungen nicht in jedem play stat aber gerade in engen matches muss gewährleistet sein, das ich auch mal grübeln und überlegen darf und mir dann nicht die zeit wegläuft, wenn ich etwas, meinetwegen auch gravierend, ändern will.

zach

so, nachdem ich nun ein testspiel mit SvK86 gemacht habe, und wir beide extrem mit der uhr (acc clock) zu kämpfen hatten, bin ich strickt dagegen, das beizubehalten. fairerweise lehnten wir unsere delay of game strafen zwar ab, aber ganz ehrlich, das kanns nicht sein. ich bekam meine, als ich durch mein halbes team schalten musste um einen defender in die flat zu stellen, bei SvK86 war es eine ähnliche situation. geht gar nicht.

zach

Zitat von: Zacharry am Mo,  1. Okt. ’07, 19:08
so, nachdem ich nun ein testspiel mit SvK86 gemacht habe, und wir beide extrem mit der uhr (acc clock) zu kämpfen hatten, bin ich strickt dagegen, das beizubehalten. fairerweise lehnten wir unsere delay of game strafen zwar ab, aber ganz ehrlich, das kanns nicht sein. ich bekam meine, als ich durch mein halbes team schalten musste um einen defender in die flat zu stellen, bei SvK86 war es eine ähnliche situation. geht gar nicht.

zach

ich kann mich zach nur anschließen ... beim hochladen des spiels fehlten auch wieder minuten ...

Also, sorry wenn ich das mal so sage, aber irgendwie erscheint mir diese Haltung doch sehr unflexibel zu sein. Ich habe nun mehrere Spiele gegen die unterscheidlichsten Gegner gemacht. Dabei gab es ab und an Probleme mit der Playclock, keine Frage, aber die waren eher seltener. es ist eine Umgewöhnung, keine Frage, aber absolut machbar. Mir rennt in Offense und Defense auch ab und an die Zeit davon. Aber man kann, wenn man denn will, das durchaus in den Griff bekommen.

Und wenn ich das kann, als Alterspräsident (oder ist jemand älter?) dann sollten das alle anderen eigentlich auch schaffen können.

Das mit den fehlenden Minuten im Gamelog ist nicht sehr schön, zugegeben. Aber auch dafür findet sich mit Sicherheit noch eine Lösung.

Da ich kein großer Umsteller bin und meiner Formation und meinem Spielzug vertraue,ist die Gameclock absolut kein Problem für mich. Warte allerdings auch lange bis mein Gegenüber fertig ist aber sobald ich einige False Starts bekomme wird auch schneler gesnapt.

Zitat von: MoRe99 am Di,  2. Okt. ’07, 08:26
Also, sorry wenn ich das mal so sage, aber irgendwie erscheint mir diese Haltung doch sehr unflexibel zu sein. Ich habe nun mehrere Spiele gegen die unterscheidlichsten Gegner gemacht. Dabei gab es ab und an Probleme mit der Playclock, keine Frage, aber die waren eher seltener. es ist eine Umgewöhnung, keine Frage, aber absolut machbar. Mir rennt in Offense und Defense auch ab und an die Zeit davon. Aber man kann, wenn man denn will, das durchaus in den Griff bekommen.

Und wenn ich das kann, als Alterspräsident (oder ist jemand älter?) dann sollten das alle anderen eigentlich auch schaffen können.

Das mit den fehlenden Minuten im Gamelog ist nicht sehr schön, zugegeben. Aber auch dafür findet sich mit Sicherheit noch eine Lösung.

das ist jetzt aber totaler quatsch, sorry reiner. ich bin nun beim besten willen nicht unflexibel. wenn du meine sicherlich berechtigten bedenken, die ich oben ausführlich beschrieben habe, mit dem wort unflexibel abtust, habe ich keine weiteren fragen. ich habe gestern mal drauf geachtet. egal wie lange ich mir meinen spielzug aussuche, am ende bleiben mir ca. 13 sekunden zeit anpasungen ect. vorzunehmen. da man bei madden nun mittler weile viel anpassen kann und ich das sehr gut finde, stellen wir uns,  bezogen auf den taktischen aspekt von madden, selber ein bein. und ich sehe überhaupt nicht ein, aus welchem grund.
warum sollte man etwas funktionierendes verändern? geht mir nicht in den kopf. aber egal, ihr seit die LL, ihr werdet schon wissen warum.

zach

ganz klar: die neue regelung der clock geht zu gunsten der realität und zu lasten des fair play.

wenn ich auf dem feld noch 10...12 sekunden zeit habe, in der offense meine audibles zu stellen, dann hat die defense eben keine zeit mehr zu reagieren. wenn das der schritt sein soll, mehr realität ins spiel zu bringen, ok. dann ändert auch die regeln, dass ich dem gegner in der defense zeit geben muss, sich den audibles anzupassen. das geht dann nämlich nicht mehr... hugh!  :cool:

Sorry, wenn ich das so sagen muss, aber ich kanns beim besten Willen nicht nachvollziehen, waurm das Einbußen beim Fair Play mit sich bringen sollte?    Beispiel: ich hatte bisher mit Acc Clock u.a. Spiele gegen verschiedene Leute hier auf dem Board, darunter gegen Mojo, oder auch gegen andere, die in der NAFL spielen (DerBus, GermanSpirit), die dem einen oder anderen auch bekannt sein dürften. Kein einziger hat irgendwas bemängelt, keiner fand meine Spielweise unfair, ich empfand die Spielweise meiner Gegner keineswegs als unfair. Tut mir ja leid, falls ich hier auf der Leitung stehen sollte, aber ich verstehe es wirklich nicht, warum unter der Regelung mit der Acc Clock das Fair Play leiden sollte? 

Nochmals wie ich das ganze sehe, was den Ablauf angeht. Man wählt den Spielzug aus, die Acc Clock geht runter auf 20, man kommt aus dem Huddle. Ich mache das dann jeweils so, dass ich, noch während die Spieler an die LoS gehen, aufziehe, um mir Defense bzw. Offense anzuschauen. In der Offense mache ich vielleicht zwei oder drei Änderungen. Sollte ich ein Audible callen, das eine Formationsänderung mit sich bringt, dann dauert das seine Zeit, keine Frage. Wenn ich (Offense) danach noch einzelnen Spielern eine andere Passroute zuweise hat mein Gegner in der Defense ja ebenfalls schon die Möglichkeit, Anpassungen vorzunehmen. Und ich warte dann eben vielleicht auch mal so lange, bis die Play Clock auf 3, 2 oder 1 Sekunde herunter gelaufen ist.

Unbestritten ist, dass die Zeit knapper wird, was Umstellungen angeht. Was die Defense angeht wähle ich normalerweise Plays aus, die so stehen bleiben können oder die ich flippe, oder bei denen ich vielleicht zusätzlich zwei, maximal drei Spielern andere Anweisungen gebe (Flat statt Blitz, QB Spy statt Delayed Blitz, u.ä.). Dafür reicht die Zeit eigentlich immer.

Sollte einer in der Offense mehrfach mit vielleicht noch sieben oder acht Sekunden auf der Uhr ein Audible callen, das eine Formationsänderung mit sich bringt, dann habe ich keine Zeit mehr, vernünftig zu reagieren, weil ich ja erstmal schauen, muss, was er eigentlich macht. Sollte das aberöfter als zwei oder drei Mal passieren würde ich unterbrechen und meinen Gegner höflich bitten, solche Umstellungen früher zu machen. Da sollte jeder für sich selber aufpassen, solche Calls nicht zu spät zu machen.

Zitat von: Cosmo am Di,  2. Okt. ’07, 12:13
ganz klar: die neue regelung der clock geht zu gunsten der realität und zu lasten des fair play.

es geht zugunsten des Fairplay...weil diese unsägliche zeitschinderei mancher gegner wird unterbunden.

...alles richtig un ok, wäre aber alles mit den alten Einstellungen gar nicht der Rede Wert gewesen.

Ich steh vielleicht auch auf der Leitung, aber ich weiss immer noch nicht, warum das überhaupt geändert werden musste. Was spricht denn gegen die 8-Minuten-Quarter-Regelung???

Ich spiel, ja klar, egal mit welcher Einstellung der clock, aber die Diskussionen sind vorprogrammiert... fangen ja jetzt schon an.

"Never change a running system..."

Zitat von: sebastian082 am Di,  2. Okt. ’07, 16:15

Zitat von: Cosmo am Di,  2. Okt. ’07, 12:13
ganz klar: die neue regelung der clock geht zu gunsten der realität und zu lasten des fair play.

es geht zugunsten des Fairplay...weil diese unsägliche zeitschinderei mancher gegner wird unterbunden.

...nicht verstanden! wenn die Uhr schnell runterläuft, geht genauso viel zeit flöten, weil wir bisher normalerweise nicht bei 2-4 sekunden gesnapt haben sondern schon sehr viel früher... ausnahmen bestätigen die regel...

Zitat von: Cosmo am Di,  2. Okt. ’07, 16:15
Ich steh vielleicht auch auf der Leitung, aber ich weiss immer noch nicht, warum das überhaupt geändert werden musste. Was spricht denn gegen die 8-Minuten-Quarter-Regelung???

Es geht nicht darum, was dagegen spricht, sondern darum, was die Acc Clock an zusätzlichem Realismus einbringt. Nochmals ein Beispiel dazu. Wenn du ein Pass Play spielst, bei dem deine beiden WR tief gehen, und du wirfst den Ball in die Flat zum RB, der z.B. nach einem Yard gestoppt wird, dann ist es absolut möglich (und ich habe das gegen verschiedene Gegner öfters mal erlebt, und ich fand es noch nie fair oder richtig oder toll, habs aber ab und an aus Frust oder weil ich einen Rückstand aufholen musste dann auch selber gespielt), dass dein Team mit den selben Spielern, obwohl du im Huddle bist, nur rund 7 oder 8 Sekunden nach Ende des letzten Plays wieder an der LoS steht. Und damit schneller, als wenn du No-Huddle spielst. Die Effekte: da du mit Huddle spielst werden deine Spieler nicht ganz so schnell müde wie bei No-Huddle, du umgehst die Regelungen zur No-Huddle-Offense, du kannst mehr Plays spielen als mit No-Huddle-Offense. Ist das fair?

Zitat von: Cosmo am Di,  2. Okt. ’07, 16:18
...nicht verstanden! wenn die Uhr schnell runterläuft, geht genauso viel zeit flöten, weil wir bisher normalerweise nicht bei 2-4 sekunden gesnapt haben sondern schon sehr viel früher... ausnahmen bestätigen die regel...

Richtig; nur spielen wir dafür pro Quarter eben 12 statt 8 Minuten. Wenn du bisher bei ca. 10 Sekunden auf der Uhr gesnappet hast machst du das jetzt vielleicht mit 3 oder 4 Sekunden auf der Uhr. Die Anzahl der Plays ist letztlich in etwa gleich. Zumindest konnte ich noch nicht feststellen, dass es einen signifikanten Unterschied gibt.

Zitat von: MoRe99 am Di,  2. Okt. ’07, 16:24

Zitat von: Cosmo am Di,  2. Okt. ’07, 16:15
Ich steh vielleicht auch auf der Leitung, aber ich weiss immer noch nicht, warum das überhaupt geändert werden musste. Was spricht denn gegen die 8-Minuten-Quarter-Regelung???

Es geht nicht darum, was dagegen spricht, sondern darum, was die Acc Clock an zusätzlichem Realismus einbringt. Nochmals ein Beispiel dazu. Wenn du ein Pass Play spielst, bei dem deine beiden WR tief gehen, und du wirfst den Ball in die Flat zum RB, der z.B. nach einem Yard gestoppt wird, dann ist es absolut möglich (und ich habe das gegen verschiedene Gegner öfters mal erlebt, und ich fand es noch nie fair oder richtig oder toll, habs aber ab und an aus Frust oder weil ich einen Rückstand aufholen musste dann auch selber gespielt), dass dein Team mit den selben Spielern, obwohl du im Huddle bist, nur rund 7 oder 8 Sekunden nach Ende des letzten Plays wieder an der LoS steht. Und damit schneller, als wenn du No-Huddle spielst. Die Effekte: da du mit Huddle spielst werden deine Spieler nicht ganz so schnell müde wie bei No-Huddle, du umgehst die Regelungen zur No-Huddle-Offense, du kannst mehr Plays spielen als mit No-Huddle-Offense. Ist das fair?

echt? das wusste ich garnicht ...