49ersFanZone.net

Ehrlich gesagt bin ich mir nicht ganz klar, was die Recaps mit der Sache zu tun haben. Ich schreibe so gut wie nie welche, weder in der FFML noch der FGML. Das macht halte nicht jedem Spaß oder man nutzt seine knappe Zeit für anderes.

Ich fände allegemein Diskussionen auf dem Board viel lustiger, weil diese konzentriert wären und man nicht alle Spiele durchschauen muss, um was interessantes zu finden.

Was Franks Posting zu den Regeln angeht, kann ich dem nicht ganz folgen. Die Regeln der FFML und FGML ähneln sich stark, der Unterschied ist, dass einige Spielweisen explizit aufgeführt werden, in der FGML sind sie unter einen Bullet-Point sub-submiert und eine etwas ausführlicheres 4th Down Regelung. Man kann die Anzahl der Worte gerne reduzieren, die Regelungen selbst bleiben aber noch bei beiden nahezu gleich.

Leider sind einige Notwendig, da der Unterschied in den Fähigkeiten in der FFML deutlich größer sind. Im Prinzip kann man alles stoppen, aber nicht jeder weiß wie. Daher sind Einschränkungen notwendig, da leider einige immer mehr Zocken als Football spielen.

Ich bin ja auch einer der "Sünder" und neben dem Arbeitspensum gibt es zwei Dinge, die bei mir dazu geführt haben:

- "Spielzwang", dieses ist sicher unangenehm und die FFML sollte ja doch eher Casual sein. Aber der Wochenzwang "motiviert" doch eindeutig

- "Modus", die Franchise Entwicklung der FGML macht Spaß und bindet ein auch ein wenig mehr an das Team. Dazu beschäftigt man sich auch mehr mit dem Team und den anderen (zb Trades). Leider fällt es mir schwer, dieses in der FFML zu sehen.

Zitat von: Zacharry am Mi, 14. Jan. ’09, 21:21
schade das du es gelöscht hast, es hätte mich wirklich interessiert.

Zum einen hatte ich was zu einem Thema geschrieben, von dem ich nach dem Schreiben und vor dem Abschicken des Posts gesehen hatte, dass es während meines Urlaubs schon in einem eigenen Thread diskutiert worden war. Daher wollte ich das nicht nochmal aufwärmen.

Zum anderen war ich ein wenig in Sorge, dass die eine oder andere Formulierung schärfer aufgefasst werden könnte als eigentlich beabsichtigt, grade weil ich heute einen sehr nervigen Arbeitstag hatte. Das letzte, was ich will, ist Unruhe stiften oder gar jemanden persönlich treffen.

Zitat von: sfHawk am Mi, 14. Jan. ’09, 21:32

Zitat von: Zacharry am Mi, 14. Jan. ’09, 21:21
schade das du es gelöscht hast, es hätte mich wirklich interessiert.

Zum einen hatte ich was zu einem Thema geschrieben, von dem ich nach dem Schreiben und vor dem Abschicken des Posts gesehen hatte, dass es während meines Urlaubs schon in einem eigenen Thread diskutiert worden war. Daher wollte ich das nicht nochmal aufwärmen.

Zum anderen war ich ein wenig in Sorge, dass die eine oder andere Formulierung schärfer aufgefasst werden könnte als eigentlich beabsichtigt, grade weil ich heute einen sehr nervigen Arbeitstag hatte. Das letzte, was ich will, ist Unruhe stiften oder gar jemanden persönlich treffen.

mach dir nix draus, was die schärfe angeht so glaube ich auch das man mein posting an dich als zu scharf formuliert auffassen könnte, was natürlich keineswegs so gemeint war. 

zach

....es kann auch sein das ich das ganze nicht objektiv betrachte,bzw. nicht gut genug beschrieben habe

...worum es mir im Vergleich FGML vs. FFML eigentlich ging ist...jedesmal wenn sich einer durch die Spielweise des anderen benachteiligt(in seinen Augen)wurde...gibts nen großen Aufschrei,und wir von der LL wurde gezwungen dort einzuschreiten...durch eine weitere Regel...warum kann es nicht einfach so sein....

Es gibt keine Regeln...jeder spielt so,wie er es von seinem Gegenüber auch erwarten würde...und vor allem NFL Realitätsnah..Das,daß ein Traum bleibt und eher Der Wunsch der Vater des Gedanken ist,is mir auch klar...

Gehen wir doch mal zurück...

Damals,als ich die Madden Liga auf den Weg gebracht hatte, habe ich mir Gedanken gemacht wie man mit"Freunden" zusammen Madden Football zocken kann..Die meisten kannte man persönlich...wenn also damals irgendeiner nen Mist zusammen gespielt hat,dann hat man sich geärgert...aber letztendlich war es ein Spiel...und der "Mensch" am anderen Ende der Datenleitung war ein Freund/Bekannter...diese Tatsache liess überhaupt keinen Frust aufkommen,wusste man doch wer am Ende der Leitung war...nämlich derjenige mit dem Mann beim Member-Meeting viel Spaß hatte und der,da konnte man sich sicher sein,nie etwas persönlich gegen einen hatte...Es war also nur im Spiel...

Ich weiss ich geh jetzt fast ins Tausendtstel...aber würde wir uns alle unter einander kennen....hätten wir mehr Spass miteinander...Deswegen war ich auch immer Gegen eine Öffnung der Liga über die Grenzen der 49ers Fanzone...

greetz Frank

zwischen fgml und ffml (und nofl) liegen Welten regeltechnisch.

in der fgml kann ich quasi spielen wie ich will ohne dass sich jemand beschwert (und nicht nur ich).
Das hab ich so in keiner andren Liga.

Nirgends gibt es so wenige Regeldiskussionen wie in der FGML.
deshalb macht sie auch am meisten Spaß (natürlich mit der Endlos-Franchise sowieso).

Das stimmt so nicht ganz. Die Regeln sind da und auch ähnlich - es wird weniger darüber gesprochen.

Ob es jetzt daran liegt, dass sich alle dran halten oder es einfach keine "Kläger" gibt, ist schwer zu sagen.

Eigentlich sollte es ausreichen, mit dem Hinweis auf das permanente Wiederholen von gleichen Spielzügen, eine 4th Down Regel (wobei die auch lauten kann, alles ist erlaubt) und das Thema Drop-Back.

vieleicht könnte man den rest der aktuellen season einen test machen und das regelwerk, zumindest in teilen, auf eis legen.

zach

Zitat von: TORulez am Do, 15. Jan. ’09, 10:40
zwischen fgml und ffml (und nofl) liegen Welten regeltechnisch.

in der fgml kann ich quasi spielen wie ich will ohne dass sich jemand beschwert (und nicht nur ich).
Das hab ich so in keiner andren Liga.

Nirgends gibt es so wenige Regeldiskussionen wie in der FGML.
deshalb macht sie auch am meisten Spaß (natürlich mit der Endlos-Franchise sowieso).

....THX....genau das ist es was ich mit meinem Vergleich aufzeigen wollte..Was hier aber noch fehlt...ist die Tatsache das ich in der FGML nicht in der LL bin,oder war..Kann also nicht wirklich sagen,wieviele Beschwerden es gibt...in der FFML war ich ja selbst LL-Mitglied und da weiss ich es ganz genau..Rüdiger,sach mal wat...täuscht der Eindruck von ToRuleZ und mir??

greetz Frank

ja es ging mir nicht um die Regeln an sich, sondern um die verschiedenen Spielweisen.
In der FGML gibt es auch einige Spieler, die sehr grenzwertig spielen oder die Regeln ausreizen.

Aber irgendwie scheint dort die allgemeine Grundstimmung anders zu sein und ich denke es gibt dort auch viel weniger Beschwerden.

Zitat von: TORulez am Do, 15. Jan. ’09, 12:08
ja es ging mir nicht um die Regeln an sich, sondern um die verschiedenen Spielweisen.
In der FGML gibt es auch einige Spieler, die sehr grenzwertig spielen oder die Regeln ausreizen.

Aber irgendwie scheint dort die allgemeine Grundstimmung anders zu sein und ich denke es gibt dort auch viel weniger Beschwerden.

mal von den regeln und dem spielmodus da abgesehen: was meinst du? wo liegen dafür die gründe?

zach

denke das hat viel mit dem franchise modus zu tun.
die HC können sich viel besser mit ihren Teams identifizieren.
Es geht nicht nur ums Spielen / Gewinnen sondern auch um gute Trades, Verträge, draft picks etc.

da ist es nicht so wichtig wenn man mal verliert.
zumindest nicht so wie hier eben.

durch die ganze Sache sind die Leute auch mehr motiviert Recaps zu schreiben oder sich generell im Forum mehr auszutauschen.

die ffml ist selbst für mich nur eine "Arcade-Liga" weil ich eben noch mehr Madden spielen möchte.
Spaß machts mir hier aber trotzdem und ich möchte nicht, dass hier Schluss ist.

durch die liga-homepage komm ich ja ein wenig in den anderen ligen herum.  so viele regel- und spielweisen-diskussionen wie bei uns gibt's afaik nur in der nafl.  ich kann mir durchaus vorstellen dass dadurch einigen der spass genommen wird.

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

bin ja froh, dass es die regeldiskussionen und spielweisediskussionen auch noch gibt, nachdem ich weg bin ;-)

aber im ernst: es wurden meiner meinung nach 2 entscheidende fehler gemacht:

- die oeffnung der liga

- die LL hat es meiner meinung nach versaeumt, dem ein oder anderen der eine "grenzwertige" spielweise hat, mal oeffentlich richtig auf die finger zu klopfen. das waere dann vielleicht eine warnung fuer alle gewesen - vielleicht auch nicht.

sebastian, erkläre mir mal den begruff grenzwertige spielweise, so wie du diesen verstehst bitte.

zach

ist doch ganz einfach..alles was nichts mit realismus, respekt und fairplay zu tun hat

nein im ernst, es gab in den letzten jahren immer situationen, in denen leute recht offensichtlich nicht so gespielt haben, wie sich das die mehrheit hier wunescht.

sei es durch uebertriebene dropbacks, massives anspielen eines einzelnen receivers, running up the score oder was auch immer. ging mir jetzt letztlich nicht um die spielweise, sondern darum, dass man vielleicht mal haette deutlicher einschreiten haette sollen, sozusagen "ein exemple statuieren".
ich weiss nicht, ob es was gebracht haette, aber ich glaube schon.

Zitat von: sebastian082 am Do, 15. Jan. ’09, 12:38
es wurden meiner meinung nach 2 entscheidende fehler gemacht:

- die oeffnung der liga

das ist absolut korrekt.  das hat die liga-leitung ja auch selbst erkannt; entsprechend haben wir als reaktion beim regelwerk die praeambel zur mitgliedschaft in der ffml eingefuehrt.  es gibt zwar die einschraenkung dass niemand hinausgeschmissen wird der schon dabei ist -- aber ein blick auf die coach-liste der aktuellen saison zeigt dass ausser mojo kein "wirklich" externer dabei ist.  das kann in letzter konsequenz also kein grund fuer die heurige flaute sein.

Zitat
- die LL hat es meiner meinung nach versaeumt, dem ein oder anderen der eine "grenzwertige" spielweise hat, mal oeffentlich richtig auf die finger zu klopfen. das waere dann vielleicht eine warnung fuer alle gewesen - vielleicht auch nicht.

das ist ein punkt wo die liga-leitung nicht *wirklich* etwas tun kann so lange keine harten regeln gebrochen werden.  wenn jemand "grenzwertig" gespielt hat dann ist in der regel sowieso recht bald eine entsprechende diskussion auf der recap-seite oder hier im forum entbrannt -- die meist in einem appell der liga-leitung endete man moege doch vernuenftig spielen.  mehr kann man nicht wirklich tun.

damit die liga-leitung etwas "griffiges" zwischen die finger bekommt gibt es seit heuer ja das feature dass man beim log-upload die spielweise seines gegners bewerten muss (grob gesagt: positiv, neutral oder negativ).  einblick auf den zwischenstand haben nur die non-playing-ll-member MoRe99 und ich.  sobald von jedem team 8 spiele eingetragen sind (also recht bald) werden wir einen entsprechenden zwischenstand veroeffentlichen; es ist nicht ausgeschlossen dass die liga-leitung aus den ergebnissen auch konsequenzen zieht.  wir hoffen dass durch diese massnahme eine fairere spielweise gefoerdert wird.

cheers =)
*igor*

--
GO NINERS!

also ich find's zb extrem mühsam wie diese diskussion schon wieder zu einem regelthread verkommt. und das raubt auch spielspaß...

ich kann mich nur wiederholen: was ist bittschön realismus? wenn ich so spiele wie die patriots im letzten jahr? 90% pass und davon 50% tief auf moss und sonst auf welker... alle 4th downs ausspielen und running up the score. da habt ihr euren realismus.

Zitat von: LeonJoe am Do, 15. Jan. ’09, 11:58

Zitat von: TORulez am Do, 15. Jan. ’09, 10:40
zwischen fgml und ffml (und nofl) liegen Welten regeltechnisch.

in der fgml kann ich quasi spielen wie ich will ohne dass sich jemand beschwert (und nicht nur ich).
Das hab ich so in keiner andren Liga.

Nirgends gibt es so wenige Regeldiskussionen wie in der FGML.
deshalb macht sie auch am meisten Spaß (natürlich mit der Endlos-Franchise sowieso).

....THX....genau das ist es was ich mit meinem Vergleich aufzeigen wollte..Was hier aber noch fehlt...ist die Tatsache das ich in der FGML nicht in der LL bin,oder war..Kann also nicht wirklich sagen,wieviele Beschwerden es gibt...in der FFML war ich ja selbst LL-Mitglied und da weiss ich es ganz genau..Rüdiger,sach mal wat...täuscht der Eindruck von ToRuleZ und mir??

greetz Frank

Wenn der Eindruck täuscht, dann täuscht er mich auch, ich seh das nämlich auch so. Ich habe auch den Eindruck, dass wir in der FGML weniger Regeldiskussionen haben (zumindest was die Spielweise angeht) und dass die Diskussionen mit weniger Schärfe und mehr Gelassenheit angegangen werden. Keine Ahnung woran das liegt, aber es scheint so zu sein...

Zitat von: zugschef am Do, 15. Jan. ’09, 13:08
also ich find's zb extrem mühsam wie diese diskussion schon wieder zu einem regelthread verkommt. und das raubt auch spielspaß...

ich kann mich nur wiederholen: was ist bittschön realismus? wenn ich so spiele wie die patriots im letzten jahr? 90% pass und davon 50% tief auf moss und sonst auf welker... alle 4th downs ausspielen und running up the score. da habt ihr euren realismus.

dem ersten teil deines postings stimme ich 100% zu.

im 2. teil sprichst du eine absolute ausnahme an. so oder so ähnlich habe ich neben den pats kein team spielen sehen, und ich schaue schon sehr lange football. ich finde nicht das wir uns an ausnahmen messen sollten.

zach

man koennte es ja wirklich einmal versuchen -- vielleicht auch schon fuer die laufende saison als testbetrieb:

• die regeln werden komplett aufgehoben
• die gegner-bewertungen der coaches untereinander werden im gegenzug von der liga-leitung genau inspiziert
• die spieltermine/-wochen werden komplett freigegeben

zusaetzlich wuerde ich die regular season grosszuegig um ein paar wochen verlaengern; ein beenden aller partien bis zum 5. februar ist nicht realistisch.  ich wuerde allerdings auflagen machen wollen falls jemand trotz verlaengerung der regular season jemand dann immer noch nicht alle partien absolviert hat.

cheers =)
*igor*

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GO NINERS!