Politische Diskussionen, Reloaded: Die Umsetzung

[LeonJoe]

Hinweis des Board-Teams

Der nachfolgende Beitrag verstößt gegen die Grundsätze unserer Community zum respektvollen Umgang miteinander.

Die 49ers FanZone hat sich seit jeher durch eine Diskussionskultur ausgezeichnet, in der auch unterschiedliche Auffassungen und kontroverse Themen diskutiert werden können. Debatten dürfen dabei engagiert und in der Sache deutlich geführt werden. Nicht akzeptiert werden jedoch persönliche Angriffe, öffentliche Abrechnungen mit einzelnen Mitgliedern oder das Austragen persönlicher Konflikte im Forum.

Der nachfolgende Beitrag richtet sich in weiten Teilen gegen ein konkretes Mitglied und überschreitet damit die Grenze zwischen sachlicher Kritik und persönlichem Angriff.

Wir haben uns in diesem Fall dagegen entschieden, den Beitrag zu entfernen. Die FanZone steht für einen offenen Meinungsaustausch und nicht für das nachträgliche Ausblenden unangenehmer Äußerungen. Gleichzeitig bedeutet Meinungsfreiheit innerhalb unserer Community nicht Freiheit von Widerspruch oder Moderation. Wo Beiträge gegen unsere Regeln und Werte verstoßen, wird das benannt und dies geschieht hier.

Diese Entscheidung ist auf den vorliegenden Einzelfall bezogen. Das Board-Team behält sich vor, Beiträge in Ausnahmefällen auch zu entfernen, z.B. wenn sie strafrechtlich relevante Inhalte enthalten. Der vorliegende Beitrag überschreitet die Grenzen unserer Boardregeln, erreicht jedoch nicht ein Gewicht, das eine Löschung erforderlich machen würde. Stattdessen haben wir uns entschieden, den Regelverstoß sichtbar zu belassen und durch diesen Hinweis einzuordnen.

Der Verfasser wurde durch das Board-Team verwarnt.

Für die Zukunft erwarten wir von allen Mitgliedern, Meinungsverschiedenheiten respektvoll auszutragen und persönliche Konflikte nicht öffentlich im Forum auszutragen.

Das Board-Team der 49ers FanZone



Sooooo nun muss es raus!

Seit vielen Monaten brodelt es in mir und ich kann diese Scheinheiligkeit und Opferhaltung nicht mehr ertragen.

Ja genau Markus, dich meine ich...

Versuch dich doch selbst mal zu reflektieren und lies was du schreibst. In meinen Augen bist nämlich du es der ständig Öl ins Feuer gießt. Ohne Frage bist du ein besonderes Mitglied der Fanzone und ja, du warst auch mal ein Freund.

Jedenfalls dachte ich das, bis zu dem Zeitpunkt als du in der WhatsApp Gruppe alles hingeschmissen hast nur um deinen Standpunkt zu verdeutlichen. Bis zu dem Tag als du deinen Willen durchsetzen konntest. Dann warst du plötzlich wieder da und hast erneut alles an dich gerissen. Ich fand FC Marko hat das bis dahin auch gut hinbekommen.

Das ist nicht männlich, das ist kindisch Markus! Sorry aber sich auf den Boden zu schmeißen und mit den Füßen und Händen zu trommeln ist nicht zielführend. Aber dein Beispiel zeigt das es scheinbar doch nur so funktioniert. Aber das ist nicht mein Weg und meine Empathie kann so ein Verhalten nicht tolerieren. Wie oft stand ich schon vor dem Punkt den ,,Abmelde" Button zu betätigen, aber nur wegen einer Person?

Leider stand das MM in Köln vor der Tür und ich wollte nicht riskieren, dass wenn ich dir die Meinung sage du wieder alles hinschmeißt und die anderen Member plötzlich ohne Planungen da stehen.

Wie kann man nur so nach Aufmerksamkeit und Anerkennung lechzen?

Und bevor hier irgendjemand schreibt, klärt sowas per PN. Neeeee, der Zug ist abgefahren. Und außerdem darf jeder mitbekommen, was mich seit Monaten beschäftigt und warum ich mich immer mehr von der Fanzone distanziere.

Ich war immer gern hier...aber irgendwie ist seit Corona nichts mehr wie es mal war...
Die Sozialkompetenz hat sichtlich gelitten.

mic drop

greetz Frank

[silentsound]

leute hier geht's ab... da sind ja manche meiner gerichtsverhandlungen nicht so hochgezogen

[Flames1848]

Aus dem Eröffnungsposting des Rundballthreads für die Saison 2008/09, also aus dem Ursprung des Rundballthreads:

...
dieser tage wird die soccerzone auf 49ers.obda.net mangels aktivitaet geschlossen.  als ersatz wird hier ein rundball-thread eroeffnet.  dafuer gibt es allerdings drei praemissen:

• pro saison gibt es nur einen rundball-thread hier in der "all sports zone" wo wirklich alles reinkommt was rundball betrifft; keine extra-threads fuer einzelne vereine oder ligen bzw die nationalmannschaft.  eventuell neu eroeffnete extra-threads werden geloescht.  hoechstens fuer em/wm-endrunden lasse ich mir offen eventuell jeweils einen extra-thread anzulegen.
• administrator und super-mods werden in diesem thread ganz besonders auf ausdrucksweise und verhalten der member achten.  die vergangenheit hat leider gelehrt dass rundball-themen bei einigen membern offensichtlich recht stark zur emotionalisierung fuehren.  wenn postings ins persoenliche abzurutschen drohen oder wenn es nicht mehr direkt um rundball geht (ich erinnere beispielsweise an diskussionen ob man als "guter" deutscher auch die deutsche nationalmannschaft anfeuern "muss") dann wird -- nach einmaliger vorankuendigung/drohung -- der thread sofort geschlossen und geloescht.  hier werden wir eher zu rasch als zu spaet reagieren; der thread wird dann auch definitiv nicht mehr restauriert werden.  fuer die laufende spielzeit gibt es dann keinen rundball-thread mehr; falls ueberhaupt dann wird fuer die folgesaison einer eroeffnet (was dann ebenfalls zu ueberlegen ist).
• keine der praemissen ist verhandelbar. ;-)

...

* Hier ist die Rede von einmaliger Ankündigung. Die Schließung wurde im aktuellen Fall zweimal angekündigt.
* Im Gegensatz zu diesem Posting wird der Thread nicht gelöscht, sondern für eine Woche gesperrt.
* Damit ist alles unterhalb der Schwellen, die damals festgelegt wurden.
* Für die Zukunft wird dieses bzw. ein angepasstes Posting wieder am Anfang des Saisonthreads stehen.

Darum gehts doch, paar Leute haben sich nicht im Griff, und der Fußballfan bleibt auf der Strecke. Und die Unschuldigen sollen dann darüber per PN kommunizieren?

Wer es nach der letzen Ausartung mit den o.a. Konsequenzen nicht erkannt hat sich zurückzunehmen, der wirds nicht verstehen... und ob eine Woche oder für immer gelöscht, es trifft die Falschen. Hier wird ja sonst so auf Prnzipien und Regeln gesetzt...

Und das die Schließung zweimal von den bekannten Usern missachtet wurde ist gerade schlimm. Und das Reiner dann kein Bock mehr hat sonen Scheiß zu moderieren kann ich verstehen.

[MoRe99]

Darum gehts doch, paar Leute haben sich nicht im Griff, und der Fußballfan bleibt auf der Strecke. Und die Unschuldigen sollen dann darüber per PN kommunizieren?

Vorschlag kam nicht von mir, und persönlich sehe ich das auch anders.

Wer es nach der letzen Ausartung mit den o.a. Konsequenzen nicht erkannt hat sich zurückzunehmen, der wirds nicht verstehen... und ob eine Woche oder für immer gelöscht, es trifft die Falschen. Hier wird ja sonst so auf Prnzipien und Regeln gesetzt...

Und das die Schließung zweimal von den bekannten Usern missachtet wurde ist gerade schlimm. Und das Reiner dann kein Bock mehr hat sonen Scheiß zu moderieren kann ich verstehen.

Die temporäre Schließung des Threads ist ein Warnschuss an alle. Ja, es trifft diejenigen, die einfach nur über das Sportliche diskutieren wollen, ohne persönlich zu werden, und auch die, die eine anderen Meinung einfach mal so stehen lassen können, ohne wirklich jedes Wort als persönlichen Affront zu sehen. Das bedauere ich, habe aber meine Absichten und meine Beweggründe für die zeitweilige Schließung hoffentlich deutlichgenug  gemacht.

Ob es in letzter Konsequenz eine komplette No-Rundball-Diskussionen-Politik geben wird, ist eine ganz andere Frage. Fände ich persönlich auch sehr bedauerlich. Es gibt durchaus noch andere Mittel, die eingesetzt werden könnten, auch wenn diese im von mir zitierten Posting von Clemens nicht enthalten sind, z.B. persönliche Sperren. Eine Basis dafür bieten ja auch unsere Boardregeln.

[Funky]

Darum gehts doch, paar Leute haben sich nicht im Griff, und der Fußballfan bleibt auf der Strecke. Und die Unschuldigen sollen dann darüber per PN kommunizieren?

Wer es nach der letzen Ausartung mit den o.a. Konsequenzen nicht erkannt hat sich zurückzunehmen, der wirds nicht verstehen... und ob eine Woche oder für immer gelöscht, es trifft die Falschen. Hier wird ja sonst so auf Prnzipien und Regeln gesetzt...

Und das die Schließung zweimal von den bekannten Usern missachtet wurde ist gerade schlimm. Und das Reiner dann kein Bock mehr hat sonen Scheiß zu moderieren kann ich verstehen.

Gibt es technisch die Möglichkeit User für einzelne Threads zu sperren? Dann könnte man analog "roter Karte" Sperren für einzelne User verhängen. Zunächst temporär und bei erneutem Verstoß dauerhaft.

[MoRe99]

Gibt es technisch die Möglichkeit User für einzelne Threads zu sperren? Dann könnte man analog "roter Karte" Sperren für einzelne User verhängen. Zunächst temporär und bei erneutem Verstoß dauerhaft.

Dazu kann ich nichts sagen. Das müssen @igor und @sfHawk beantworten.

Edit: Wenn es derzeit nicht möglich ist, müssen die beiden abschätzen, wie hoch der Aufwand dafür wäre, diese Funktion zu implementieren.

[Flames1848]

Darum gehts doch, paar Leute haben sich nicht im Griff, und der Fußballfan bleibt auf der Strecke. Und die Unschuldigen sollen dann darüber per PN kommunizieren?

Wer es nach der letzen Ausartung mit den o.a. Konsequenzen nicht erkannt hat sich zurückzunehmen, der wirds nicht verstehen... und ob eine Woche oder für immer gelöscht, es trifft die Falschen. Hier wird ja sonst so auf Prnzipien und Regeln gesetzt...

Und das die Schließung zweimal von den bekannten Usern missachtet wurde ist gerade schlimm. Und das Reiner dann kein Bock mehr hat sonen Scheiß zu moderieren kann ich verstehen.

Gibt es technisch die Möglichkeit User für einzelne Threads zu sperren? Dann könnte man analog "roter Karte" Sperren für einzelne User verhängen. Zunächst temporär und bei erneutem Verstoß dauerhaft.

Funky, das wäre meine favorisierte Lösung. Hab ich auch dran gedacht, ist aber bestimmt schwer. Aber vllt gehts ja. Traurig das man da überhaupt drüber reden muss.

[MoRe99]

Um etwas nochmal gesondert klarzustellen.

Die temporäre Schließung geschah ausdrücklich NICHT wegen eines Postings, oder wegen zwei, drei Postings, oder weil mir ein Wort oder ein Satz nicht gefallen hat. Schon gar nicht ging es gezielt um die ein, zwei Postings direkt vor der Schließung! Es ging vielmehr um die Entwicklung im Thread über mehrere Postings hinweg, sogar über mehrere Seiten hinweg, und dass trotz Ansage von mir immer noch nicht zum rein Sportlichen zurückgekehrt wurde.

[Funky]

Ja, das stimmt. Ich finde es grundsätzlich aber immer noch besser als in den Sozialen Medien. Auch wenn es hier mal hart zur Sache geht und kurzzeitig aus dem Ruder läuft. Der grundsätzliche Respekt ist meistens noch voreinander da und Streitigkeiten sind oftmals temporär.

[snoopy]

@Flames1848 : ich denke Du meinst die Alternative für die eine Woche? Generell sehe ich das natürlich auch nicht so (gerne)

[Funky]

Um etwas nochmal gesondert klarzustellen.

Die temporäre Schließung geschah ausdrücklich NICHT wegen eines Postings, oder wegen zwei, drei Postings, oder weil mir ein Wort oder ein Satz nicht gefallen hat. Schon gar nicht ging es gezielt um die ein, zwei Postings direkt vor der Schließung! Es ging vielmehr um die Entwicklung im Thread über mehrere Postings hinweg, sogar über mehrere Seiten hinweg, und dass trotz Ansage von mir immer noch nicht zum rein Sportlichen zurückgekehrt wurde.

Ich denke, es ist auch kein Vorwurf an dich. Ich verstehe aber auch, dass es Unbeteiligte schade finden, in Sippenhaft genommen zu werden.

Vielleicht findet man andere Möglichkeiten zur Bestrafung? Und wenn nicht, stehe ich zumindest hinter der Entscheidung.

[Flames1848]

Um etwas nochmal gesondert klarzustellen.

Die temporäre Schließung geschah ausdrücklich NICHT wegen eines Postings, oder wegen zwei, drei Postings, oder weil mir ein Wort oder ein Satz nicht gefallen hat. Schon gar nicht ging es gezielt um die ein, zwei Postings direkt vor der Schließung! Es ging vielmehr um die Entwicklung im Thread über mehrere Postings hinweg, sogar über mehrere Seiten hinweg, und dass trotz Ansage von mir immer noch nicht zum rein Sportlichen zurückgekehrt wurde.

Ich denke, es ist auch kein Vorwurf an dich. Ich verstehe aber auch, dass es Unbeteiligte schade finden, in Sippenhaft genommen zu werden.

Vielleicht findet man andere Möglichkeiten zur Bestrafung? Und wenn nicht, stehe ich zumindest hinter der Entscheidung.

Auf keinen Fall ein Vorwurf an Reiner, falls das so aufgenommen wurde. Mich ärgert es immens das er sich mit diesem Mist wieder rumschlagen muss...

[MoRe99]

Mich ärgert es immens das er sich mit diesem Mist wieder rumschlagen muss...

Frag mich mal ...   

[wizard49er]

Ok, als "neutraler Leser":
Wie siehst Du es denn?

Ist eine Diskussion über Fans, Pyro, Sponsoren, Umsätze, TV-Gelder, Stadien, Preise etc. noch ok, oder ist das auch schon zu viel?
Hört es auf, wenn Fans von "anderen Lagern" verunglimpft werden, oder gehört das zum Fußball halt dazu?

Wo, würdest Du sagen, wäre (abgesehen davon, dass Fußball Dich eh nicht interessiert) die Grenze, wann eingeschritten werden sollte (oder halt auch nicht/nie)

Hat Reiner schon richtig im Beitrag unter deinem geschrieben. Deswegen werde ich da auch keine Meinung weiter dazu haben, als das was ich geschrieben habe.
Ich Schleich mich wieder in die Football Abteilung, da ist es schöner

[sf510]

Leider habe ich die Diskussion im Rundball-Thread nach dem DFB-Pokalspiel in Mannheim aufgemacht. Tut mir leid, ich hätte es in meinem Alter besser wissen müssen. Sorry 😦

[Flames1848]

Sooooo nun muss es raus!

Seit vielen Monaten brodelt es in mir und ich kann diese Scheinheiligkeit und Opferhaltung nicht mehr ertragen.

Ja genau Markus, dich meine ich...

Versuch dich doch selbst mal zu reflektieren und lies was du schreibst. In meinen Augen bist nämlich du es der ständig Öl ins Feuer gießt. Ohne Frage bist du ein besonderes Mitglied der Fanzone und ja, du warst auch mal ein Freund.

Jedenfalls dachte ich das, bis zu dem Zeitpunkt als du in der WhatsApp Gruppe alles hingeschmissen hast nur um deinen Standpunkt zu verdeutlichen. Bis zu dem Tag als du deinen Willen durchsetzen konntest. Dann warst du plötzlich wieder da und hast erneut alles an dich gerissen. Ich fand FC Marko hat das bis dahin auch gut hinbekommen.

Das ist nicht männlich, das ist kindisch Markus! Sorry aber sich auf den Boden zu schmeißen und mit den Füßen und Händen zu trommeln ist nicht zielführend. Aber dein Beispiel zeigt das es scheinbar doch nur so funktioniert. Aber das ist nicht mein Weg und meine Empathie kann so ein Verhalten nicht tolerieren. Wie oft stand ich schon vor dem Punkt den ,,Abmelde" Button zu betätigen, aber nur wegen einer Person?

Leider stand das MM in Köln vor der Tür und ich wollte nicht riskieren, dass wenn ich dir die Meinung sage du wieder alles hinschmeißt und die anderen Member plötzlich ohne Planungen da stehen.

Wie kann man nur so nach Aufmerksamkeit und Anerkennung lechzen?

Und bevor hier irgendjemand schreibt, klärt sowas per PN. Neeeee, der Zug ist abgefahren. Und außerdem darf jeder mitbekommen, was mich seit Monaten beschäftigt und warum ich mich immer mehr von der Fanzone distanziere.

Ich war immer gern hier...aber irgendwie ist seit Corona nichts mehr wie es mal war...
Die Sozialkompetenz hat sichtlich gelitten.

mic drop

greetz Frank

Leider habe ich die Diskussion im Rundball-Thread nach dem DFB-Pokalspiel in Mannheim aufgemacht. Tut mir leid, ich hätte es in meinem Alter besser wissen müssen. Sorry 😦

Es geht den Bekannten ja nicht um Fußball, das ist nur der Katalysator... wenns nicht Fußball ist wirds halt woanders rausgelassen... Es ist schon das Ausnutzen von Rollen und ansonsten Basta Mentalität.

Frank ist zurecht geplatzt, ich hab diesen Vorgang schon lange hinter mir. Aber wie oft zitiert, die Zeit ist im Wandel, ob Gut oder Schlecht muss jeder für sich bestimmen. Nur ohne Reflektion wird's wohl nix werden...

[Duke]

Der NFL-Talk sperrt die betreffenden User für begrenzte Zeiträume, bzw. bei Wiederholungstätern für immer. Um mal einen Vorschlag zu unterbreiten.

Und ja, auch ich finde kollektive Bestrafungen fehl am Platz und aus der Zeit gefallen.

[Sourdough]

M.E. braucht es in diesem Forum keinen Rundball.

Ganz ehrlich, das hab ich mir auch gedacht, aber nicht schreiben getraut...

Da aber das sicherlich nicht passieren wird, wäre es mir schon recht, wenn man die Politik aussen vor lassen könnte und auch den Respekt an den Tag legen könnte und sich mit Schmähnamen zurückhalten könnte.

Mich stört übrigens auch ,,Kackvögel". 

[Sean]

M.E. braucht es in diesem Forum keinen Rundball.

Ganz ehrlich, das hab ich mir auch gedacht, aber nicht schreiben getraut...

Man kann den Thread auch ganz zu machen. Dann muß man es aber auch richtig machen. Kein Rundball, Handball, Tennis, Radsport, Olympia, Volleyball, Kanupolo, Eishockey, NBA usw. und keine Threads für Trauerbekundungen von Promis, Festivals, Artemis, Kino........................ Nur NFL. 

[Sourdough]

M.E. braucht es in diesem Forum keinen Rundball.

Ganz ehrlich, das hab ich mir auch gedacht, aber nicht schreiben getraut...

Man kann den Thread auch ganz zu machen. Dann muß man es aber auch richtig machen. Kein Rundball, Handball, Tennis, Radsport, Olympia, Volleyball, Kanupolo, Eishockey, NBA usw. und keine Threads für Trauerbekundungen von Promis, Festivals, Artemis, Kino........................ Nur NFL. 

Klar ist auch das eine Sichtweise. ,,Hier soll es nur um Football gehen". Hätte ich auch kein Problem damit. Hach, aber würden uns dann nicht so leckere Themen wie BBQ oder Oktoberfest entgehen? Das wär doch schade. 
Und bei Artemis, Trauer und Kino eskalierts ja doch eher selten.