Politische Diskussionen, Reloaded: Die Umsetzung

rene1511 · Di, 13. Dez. ’16, 14:16

Also wenn ich es richtig verstanden habe werden alle Politischen Themen ausgesource werden. Dort könnte man dann Themen wie z.B. die Bundestagswahl nächstes jahr diskutieren? Mit den Leuten die ihren Senf dazu geben wollen?
Nun suchen wir dann nach Möglichkeiten um dann "Grenzen" nicht zu überschreiten und wie dann wenn der Fall eintritt umgegangen wird.
Als erstes fallen mir ja die Benimmregeln des Forums ein... Seid lieb zu einander keine Beleidigungen usw. Denke das machen die GM's hier schon gut so als Mahnende Instanz.
Als nächstes fällt mir ein das kein Member gegen Geltene Gesetzte verstoßen darf. In dem Zusammenhang mit Politik fallen mir Stichworte wie: Beleidigung, Diffamierung, Rassenhass etc. Aber wer kann das den Bewerten? Haben wir hier Member die Richter, Staatsanwälte oder Anwälte sind? Will dieser dann die Politischen Diskussionen überwachen?
Dann gibt es noch die Moralische Bewertung eines jedem selbst. Der eine ist schon angepisst wenn das Wort "Ossi oder Sachsen oder Gutmensch oder Kopftuch" fällt... (sind nur Beispiele ohne Bewertung) wie wird sich da verhalten? Wir ticken ja alle nicht gleich und deswegen gibt es ja auch diesen Politikdiskusionsbedarf, aber dieser Diskurs muss im gegenseitigen Respekt von statten gehen.

Btw. Finde ich das Frizini dann doch recht hatte... Politik mach dann doch den Sport kaputt bei den einen oder anderen... Vielleicht ist das dann doch der Grund für die Rückläufigen Zuschauerzahlen...

snoopy · Di, 13. Dez. ’16, 14:57

Das schließen der beiden letztens aktuellen politischen Threads hat ja schon gezeigt, dass wir a) sehr gut ohne können und b) es weniger "Reibereien" gibt.

Da unser aller Leben von Politik durchdrungen und mitbestimmt wird, werden immer wieder einige Kommentare politisch sein oder politisch aufgefasst werden (Kaepernick). Da gilt es, dieses im Rahmen zu halten, was auch seit vielen,vielen Jahren zu 99% funktioniert.

Ich denke, dass ein Unterforum bzw. halbexterne Bereich eine Lösung ist, auch wenn, denke ich, nicht viele davon Gebrauch machen werden. Wage gar zu behaupten, dass dieses irgendwann "einschlafen" wird.

The Leprechaun · Di, 13. Dez. ’16, 19:40

Externer Thread für das Thema ist...na ja....ok eben!
Extra dafür anmelden werde ich mich aber nicht. Das steht fest.
Ist mir zu mühsam. Bin ja hier, weil es um 49ers, Football und Sport geht.

Regeln für den oben genannten Thread aufstellen?
Halte ich persönlich für unnötig. Bis jetzt haben es die Leute noch immer geschafft, das sie selbt die Kurve kriegen. Das werden die 4-5 Leute wohl noch alleine geregelt bekommen.

Und wie Flames1848 das schon ganz richtig schreibt, ist es merkwürdig, dass wir uns und die Mods sich damit überhaupt beschäftigen müssen.

MaybeDavis · Di, 13. Dez. ’16, 20:03

Zitat von: The Leprechaun am Di, 13. Dez. ’16, 19:40
Externer Thread für das Thema ist...na ja....ok eben!
Extra dafür anmelden werde ich mich aber nicht. Das steht fest.
Ist mir zu mühsam. Bin ja hier, weil es um 49ers, Football und Sport geht.

Regeln für den oben genannten Thread aufstellen?
Halte ich persönlich für unnötig. Bis jetzt haben es die Leute noch immer geschafft, das sie selbt die Kurve kriegen. Das werden die 4-5 Leute wohl noch alleine geregelt bekommen.

Und wie Flames1848 das schon ganz richtig schreibt, ist es merkwürdig, dass wir uns und die Mods sich damit überhaupt beschäftigen müssen.

Nee, es geht hier nicht um Regeln für das neue Forum, sondern um Umsetzungsmöglichkeiten für die neue Regel (keine Politik hier)in der Fanzone, wie jetzt damit umgegangen wird...

Flames1848 · Mi, 16. Sep. ’26, 10:39

Ich finde es passt hier ganz gut rein. Diese Gruppenbestrafung im Rundballthread (Schließung) stößt bei mir auf Unverständnis. Gegen das Politikagreement und was dazu gehört wird dort wenn dann immer von Usern verstoßen, die man an einer Hand abzählen kann.

Warum kann ich mit zB Tommy nicht über Fortuna und den VfL schreiben weil manche WENIGE andere ihre Moral und Haltung dort ausleben müssen.

Meine Sicht zur Sache.

Danke für Euer Verständnis.

snoopy · Mi, 16. Sep. ’26, 10:59

Du hättest monatelang mit ihm über Fußball diskutieren können. Jetzt ist halt mal eine Woche Pause.
Abgesehen von Pyro-/Ultras-Diskussion (zu der jeder etwas anders steht) haben nun aber einige wieder einige Keulen rausgehauen, die sich einfach nicht mit unseren Werten vereinbaren.
Nun ist dann halt mal eine Woche Pause - danach sind hoffentlich einige Gemüter abgekühlt und wir können, wie üblich, wieder jahrelang über VfL und F95 diskutieren.

Ich habe für die Pause vollstes Verständnis und hoffe, ihr beiden haltet das die nächsten 6 Tage auch einmal aus.

Alternativen:
1. alles hinnehmen und auf unsere Werte pfeifen
2. den Thread ganz schliessen
3. für Dich: per PN mit Tom austauschen
4. User sperren

Vorschläge?

_{(so sehe ich das persönlich - KA, ob die Admin, Super-Mods und Chefredakteure meine Meinung teilen)}

MoRe99 · Mi, 16. Sep. ’26, 11:00

Kurze Antwort: Weil es überhand genommen hat, und weil es früher bereits sehr gerne im Rundballthread zu Eskalationen kam. Nachdem ich zwei (!) Mal darauf hingewiesen hatte, dass es nur noch um das Sportliche gehen soll, ging es trotzdem weiter. Daher die Schließung für eine Woche.

Ausführlichere Antwort: Ich bin selbst kein großer Freund von Kollektivstrafen, aber was wäre hier die Alternative? Alle Beiträge dieser Art löschen? Teile von Beiträgen löschen, wenn auch auf das Sportliche eingegangen wird? Die betreffenden User mittels PN anschreiben und "Wäre ganz nett, wenn du das lassen könntest, und wenn nicht, dann passiert auch nichts." schreiben? Die User verwarnen/temporär sperren? Aus meiner Sicht alles unpraktikabel oder sogar inakzeptabel. Von daher diese temporäre Schließung des Rundballthreads.

Ich verstehe, dass das bei anderen, wie bei dir, auf Unverständnis stößt und auf wenig Gegenliebe. Ich kann dir aber versichern, dass ich diese Entscheidung nicht leichtfertig getroffen habe und nicht ohne vorheriges Nachdenken sowie im Wissen darum, dass es viele mit in Haftung nimmt, die dazu nichts beigetragen haben. Das bedauere ich ausdrücklich, stehe aber zu der Entscheidung, da es - aus meiner Sicht! - keine wirklich sinnvolle Alternative gab, nachdem eine zweifache Warnung nichts verändert hat.

BTW: Wer Ideen hat, was statt einer Schließung sinnvoll und umsetzbar wäre, darf sich gerne bei Clemens melden. Und wer sich berufen fühlt, den Rundballthread in Zukunft zu moderieren, darf sich ebenfalls gerne melden.

snoopy · Mi, 16. Sep. ’26, 11:05

Zitat von: MoRe99 am Mi, 16. Sep. ’26, 11:00Und wer sich berufen fühlt, den Rundballthread in Zukunft zu moderieren, darf sich ebenfalls gerne melden.

Prinzipiell eine klasse Idee.
Aber wer will sich als Moderator noch zusätzliche Anfeindungen abholen, wenn er etwas "regulieren" möchte?
Ich nicht.

LeonJoe · Mi, 16. Sep. ’26, 11:05

Zitat von: Flames1848 am Mi, 16. Sep. ’26, 10:39Ich finde es passt hier ganz gut rein. Diese Gruppenbestrafung im Rundballthread (Schließung) stößt bei mir auf Unverständnis. Gegen das Politikagreement und was dazu gehört wird dort wenn dann immer von Usern verstoßen, die man an einer Hand abzählen kann.

Warum kann ich mit zB Tommy nicht über Fortuna und den VfL schreiben weil manche WENIGE andere ihre Moral und Haltung dort ausleben müssen.

Meine Sicht zur Sache.

Danke für Euer Verständnis.

Danke Michi,

dass sehe ich genauso. Ich finde auch die Diskussion ob jemand links oder rechts des sportlichen Spektrums unterwegs ist, hat weniger mit Politik zu tun, sondern eher mit Ethischen Gedankengut.

Solange solche Threads nicht dazu missbraucht werden um über einen Tankrabatt zu diskutieren, sollte doch alles fein sein.

Allerdings benötigt eine solche Diskussion dann auch eine Prise Toleranz und Respekt. Aber beides dürfen keine Einbahnstraßen sein. Und wenn sich jemand dann in die Opfertolle begibt, ist das ganze auch nicht sehr hilfreich.

Eine Anmerkung an das Board-Team...wir befinden uns nicht mehr in der Zeit unserer Anfänge, auch die Fanzone darf gerne mit der Zeit gehen zu der dann auch mal unbequeme Meinungen gehören.

Das Opfer ist das System...

greetz Frank

snoopy · Mi, 16. Sep. ’26, 11:16

KA, wer jetzt eine Opfertolle hat. (dieses "Argument" kommt aber nicht zum ersten mal)

Ich denke, dass, wie seit über 25 Jahren, immer auch unbequeme Meinungen geschrieben, gelesen und akzeptiert wurden.

Ansonsten verstehe ich deine Ausführungen nicht ganz: soll ich "etisches Gedankengut" und Politik trennen und somit Aussagen in diese oder jene Schublade packen, damit es doch konform mit unseren Werten und "schreibbar" ist?

MoRe99 · Mi, 16. Sep. ’26, 11:17

Aus dem Eröffnungsposting des Rundballthreads für die Saison 2008/09, also aus dem Ursprung des Rundballthreads:

Zitat von: igor am Di, 7. Okt. ’08, 12:13...
dieser tage wird die soccerzone auf 49ers.obda.net mangels aktivitaet geschlossen. als ersatz wird hier ein rundball-thread eroeffnet. dafuer gibt es allerdings drei praemissen:

pro saison gibt es nur einen rundball-thread hier in der "all sports zone" wo wirklich alles reinkommt was rundball betrifft; keine extra-threads fuer einzelne vereine oder ligen bzw die nationalmannschaft. eventuell neu eroeffnete extra-threads werden geloescht. hoechstens fuer em/wm-endrunden lasse ich mir offen eventuell jeweils einen extra-thread anzulegen.
administrator und super-mods werden in diesem thread ganz besonders auf ausdrucksweise und verhalten der member achten. die vergangenheit hat leider gelehrt dass rundball-themen bei einigen membern offensichtlich recht stark zur emotionalisierung fuehren. wenn postings ins persoenliche abzurutschen drohen oder wenn es nicht mehr direkt um rundball geht (ich erinnere beispielsweise an diskussionen ob man als "guter" deutscher auch die deutsche nationalmannschaft anfeuern "muss") dann wird -- nach einmaliger vorankuendigung/drohung -- der thread sofort geschlossen und geloescht. hier werden wir eher zu rasch als zu spaet reagieren; der thread wird dann auch definitiv nicht mehr restauriert werden. fuer die laufende spielzeit gibt es dann keinen rundball-thread mehr; falls ueberhaupt dann wird fuer die folgesaison einer eroeffnet (was dann ebenfalls zu ueberlegen ist).
keine der praemissen ist verhandelbar. ;-)
...

* Hier ist die Rede von einmaliger Ankündigung. Die Schließung wurde im aktuellen Fall zweimal angekündigt.
* Im Gegensatz zu diesem Posting wird der Thread nicht gelöscht, sondern für eine Woche gesperrt.
* Damit ist alles unterhalb der Schwellen, die damals festgelegt wurden.
* Für die Zukunft wird dieses bzw. ein angepasstes Posting wieder am Anfang des Saisonthreads stehen.

wizard49er · Mi, 16. Sep. ’26, 11:19

Mir persönlich fällt nur immer wieder auf das es sehr oft unangenehme Diskussionen im Rundball Thread gibt. Ich lese hier zwar auch ab und zu mit, aber 1. interessiert mich Rundball nicht wirklich und 2. es ist interessant das wie auch im wahren Leben im Stadion, auch hier bei Rundball die Gemüter manchmal überkochen. Wahrscheinlich auch ein Grund warum ich dem Sport und vor allem dem drumherum nix abgewinnen kann.
Bevor jemand kommt, das ich ja nicht mitlesen brauche, das entscheide ich schon selbst. Genau ob und wie ich damit umgehe

M.E. braucht es in diesem Forum keinen Rundball.

snoopy · Mi, 16. Sep. ’26, 11:27

Ok, als "neutraler Leser":
Wie siehst Du es denn?

Ist eine Diskussion über Fans, Pyro, Sponsoren, Umsätze, TV-Gelder, Stadien, Preise etc. noch ok, oder ist das auch schon zu viel?
Hört es auf, wenn Fans von "anderen Lagern" verunglimpft werden, oder gehört das zum Fußball halt dazu?

Wo, würdest Du sagen, wäre (abgesehen davon, dass Fußball Dich eh nicht interessiert) die Grenze, wann eingeschritten werden sollte (oder halt auch nicht/nie)

MoRe99 · Mi, 16. Sep. ’26, 11:37

Zitat von: igor am Di, 7. Okt. ’08, 12:13administrator und super-mods werden in diesem thread ganz besonders auf ausdrucksweise und verhalten der member achten. .... wenn postings ins persoenliche abzurutschen drohen oder wenn es nicht mehr direkt um rundball geht ...

'nuff said, denke ich. Wenn wir nun von jedem die Meinung einholen, was noch akzeptabel ist und was nicht, wirst du bei 50 Leuten vermutlich 511 Ansichten haben, am Ende aber dennoch keinen Konsens. Deshalb muss am Schluss jemand im Rahmen des von mir hier zitierten Absatzes eine Entscheidung treffen. In dem Fall war ich es, und ich stehe dazu.

snoopy · Mi, 16. Sep. ’26, 11:41

ok

Flames1848 · Mi, 16. Sep. ’26, 11:43

Zitat von: snoopy am Mi, 16. Sep. ’26, 10:59Du hättest monatelang mit ihm über Fußball diskutieren können. Jetzt ist halt mal eine Woche Pause.
Abgesehen von Pyro-/Ultras-Diskussion (zu der jeder etwas anders steht) haben nun aber einige wieder einige Keulen rausgehauen, die sich einfach nicht mit unseren Werten vereinbaren.
Nun ist dann halt mal eine Woche Pause - danach sind hoffentlich einige Gemüter abgekühlt und wir können, wie üblich, wieder jahrelang über VfL und F95 diskutieren.

Ich habe für die Pause vollstes Verständnis und hoffe, ihr beiden haltet das die nächsten 6 Tage auch einmal aus.

Alternativen:
1. alles hinnehmen und auf unsere Werte pfeifen
2. den Thread ganz schliessen
3. für Dich: per PN mit Tom austauschen
4. User sperren

Vorschläge?

_{(so sehe ich das persönlich - KA, ob die Admin, Super-Mods und Chefredakteure meine Meinung teilen)}

Eindeutig 4!

LeonJoe · Mi, 16. Sep. ’26, 11:45

Zitat von: MoRe99 am Mi, 16. Sep. ’26, 11:37
Zitat von: igor am Di, 7. Okt. ’08, 12:13administrator und super-mods werden in diesem thread ganz besonders auf ausdrucksweise und verhalten der member achten. .... wenn postings ins persoenliche abzurutschen drohen oder wenn es nicht mehr direkt um rundball geht ...

'nuff said, denke ich. Wenn wir nun von jedem die Meinung einholen, was noch akzeptabel ist und was nicht, wirst du bei 50 Leuten vermutlich 511 Ansichten haben, am Ende aber dennoch keinen Konsens. Deshalb muss am Schluss jemand im Rahmen des von mir hier zitierten Absatzes eine Entscheidung treffen. In dem Fall war ich es, und ich stehe dazu.

Aber es ging doch um Rundball...der eine User hat geschrieben, dass ihn der Hamburger Stadtteilclub nicht gefällt und ihm niemand diese Meinung nehmen kann. Mehr war es in meinen Augen nicht. Ich habe das dann lediglich durch meine Sichtweise versucht zu unterstützen.
Mehr nicht. Daraus jetzt wieder eine Grundsatzdiskussion abzuleiten ist für mich persönlich zu weit hergeholt.

Aber wenn es die Spielregeln der Fanzone sind habe ich diese wohl in den ganzen vergangenen 25 Jahren verkehrt verstanden.
Sorry mein Fehler.
Ich dachte ein Forum lebt erst richtig durch unterschiedliche Meinungen. Aber das gehört wohl eher der Vergangenheit an.

Schade.

greetz Frank

MoRe99 · Mi, 16. Sep. ’26, 11:56

Zitat von: LeonJoe am Mi, 16. Sep. ’26, 11:45Aber wenn es die Spielregeln der Fanzone sind habe ich diese wohl in den ganzen vergangenen 25 Jahren verkehrt verstanden.
Sorry mein Fehler.
Ich dachte ein Forum lebt erst richtig durch unterschiedliche Meinungen. Aber das gehört wohl eher der Vergangenheit an.

Wenn DAS deine Quintessenz der ganzen Diskussionen ist, dann verstehe ich dich kein bisschen. Es ging NIE um einzelne Beiträge, es ging NIE um die von dir genannten Beiträge alleine! Es zog sich über mehrere Beiträge hinweg, trotz ZWEIMALIGEN Hinweises darauf, auf das SPORTLICHE (!!!) zurück zu kommen, und die Schließung entspricht aus meiner Sicht absolut den Regeln für den Rundball-Thread, und auch den Board-Regeln. Wenn du das anders siehst, kann ich das wohl leider nicht ändern. Wenn eine Mehrheit das anders sieht, dann braucht es hier jemand anderen als mich.

snoopy · Mi, 16. Sep. ’26, 12:05

Sorry, lieber Frank, aber letzteres ist meiner Meinung nach billige Polemik.

Vlt. geht es ja auch um Begriffe wie Pippi, Hass, linkversiffte Menschen oder ähnliches?
Vlt. war es das ständige Wiederholen und rauskramen von Aussagen?
Vlt. müssen wir alle (keine Einbahnstraße) mal überlegen, ob Pyro/Fankultur..... noch zur sportliche Diskussion gehört?

Ich kann aber natürlich nur für mich entscheiden, wo persönlich meine Grenze erreicht ist.

Nun hat Reiner eine Grenze gezogen bzw. eine Pause angeordnet und das haben wir zu akzeptieren.
_{(habe in der Uni Osnabrück nachgefragt: auch für uns wird sich die Erde bis nächsten Dienstag weiterdrehen )}

Cordovan · Mi, 16. Sep. ’26, 12:09

Sorry, wenn ich mich da jetzt auch einmische, aber nur kurz meine Gedanken dazu.

Die letzten Beiträge zeigen für mich das Grundproblem der ganzen Diskussionen sehr gut auf: wir kommunizieren alle nicht PERSÖNLICH über solche Dinge, d.h. es bleibt IMMER sehr viel Interpretationsspielraum eines jeden Einzelnen übrig. In einer persönlichen Diskussion können SOFORT Argumente und Gegenargumente gebracht werden. Diese soziale Fähigkeit kommt mit den ganzen Social-Media-Dingsbums immer mehr abhanden. Auch leider hier am Board.

Ich persönlich halte eine 1-Wochen-Sperre für ein sehr gutes Instrument (Cool-Down-Phase) und bin sehr, sehr froh, dass es Personen gibt, welche sich die Zeit nehmen (müssen), dies zu administrieren!