Politische Diskussionen, Part Deux: die Umfrage

[IamNINER]

Konnte ein paar Tage nicht mitlesen, daher meine Frage: sollte nicht am Montag eine Entscheidung bekannt gegeben werden? Ich finde es wird Zeit!

Nein. Bis Montag lief die konsultative Abstimmung. Nun ist es an igor und den Super Mods eine Lösung zu finden. Bis dahin gibt es ein Moratorium auf politische Diskussionen.

Die Abstimmung hat ja grundsätzlich das klassisch ausgeglichene Bild einer politischen Abstimmung gezeigt. Wählt man das eine, sind 50% nicht repräsentiert; wählt man das andere, sind auch 50% nicht repräsentiert. Es gibt nicht DIE richtige Entscheidung. Daher sollte man igor nun auch jede Zeit der Welt lassen die Entscheidung zu treffen, die er (und die, die er konsultieren will) für passend halten.

Diesen Thread hier kann man mMn nun auch schliessen. Nach der zweiten oder dritten Erinnerung, dass man beim Thema bleiben soll, sollte ein politischer Thread ohnehin in Zukunft geschlossen werden (falls es weiterhin welche gibt)

[frontmode]

Konnte ein paar Tage nicht mitlesen, daher meine Frage: sollte nicht am Montag eine Entscheidung bekannt gegeben werden? Ich finde es wird Zeit!

Im Hause Igor liegen einige Kinder und er selber derzeit flach, MoRe99 ist auf einer Dienstreise. Daher wird es noch ein paar Tage dauern.

[Klaus]

Konnte ein paar Tage nicht mitlesen, daher meine Frage: sollte nicht am Montag eine Entscheidung bekannt gegeben werden? Ich finde es wird Zeit!

Im Hause Igor liegen einige Kinder und er selber derzeit flach, MoRe99 ist auf einer Dienstreise. Daher wird es noch ein paar Tage dauern.

Es gibt halt viel wichtigere Dinge.......zum Glück!

@igor: dir und deinen Kindern wünsche ich gute Besserung!
@MoRe99: aus eigner Erfahrung weiß ich, dass Dienstreisen auch Spaß machen können✌️️😊! In diesem Sinne...
@frontmode: Vielen Dank für die Infos!

[Sean]

Ich kann und möchte da gar nicht für alle antworten, das mal vorneweg.

Ich versuche eigentlich meistens, mir bekannte Fakten, Meinungen, Statistiken, Einflüsse oder ähnliches mitzuteilen, um Hintergründe zu einem Thema zu liefern. Oft endet das natürlich einer persönlichen Meinung, welche das Meinungsspektrum alternativ erweitern soll.

Und ich sehe die Dinge eigentlich tatsächlich erst dann eskalieren, wenn Postings mit, ich nenne es mal "braunem Einschlag", zu lesen sind. Das trifft im Übrigen nicht nur auf die FanZone zu.

Und ein weiteres Mal: Bitte Leute, seid so nett und haltet Euch dran - in diesem Thread sind Schuldzuweisungen aus gutem Grund NICHT am Platz. Hier geht es nur um die Frage, ob das Ausbreiten politischer Meinungen in dieser Community einen Platz haben soll oder nicht.

Da möchte ich mal bei dem Post einen kleinen Einspruch erheben. 
Das was flo da schreibt ist für mich genau das, worum es geht. Er liefert aus seiner Sicht auch mal Gründe, warum politische Diskussionen so schwierig für ein Forum sind. Ich denke schon, das solche Aussagen zu der aktuellen Diskussion dazugehören. Ein schlichtes JA oder NEIN bringt warscheinlich ein Ergebnis, irgendwer wird immer nach dem WARUM fragen. Wenn man das mit aus der Welt schaffen kann, dürfte das Ergebnis der Entscheidung von mehr Leuten verstanden oder akzeptiert werden.
Wir hatten bei uns im Sportverein mal eine Abstimmung, ob wir im Fussball mit dem Nachbarort fusionieren. Die Vorstände meinten, wir machen eine Abstimmung mit JA oder NEIN, und die Entscheidung steht. Die Mehrheit war im Vorfeld dagegen, ich hab damals gesagt, das ich so nicht mit abstimme, ich möchte auch von den Befürwortern und den Gegnern wissen warum. Also wurde jeder gefragt, man konnte Gegnern viele Zweifel ausräumen und das Ergebnis war danach bei fast 90 %. Die Spielgemeinschaft gibts jetzt seit gut 30 Jahren und es läuft sehr gut.

[kicker]

Macht doch hier einfach zu.
Und wer es nicht abwarten kann, kann sich ja per PN nach dem aktuellen Stand erkundigen.

BTW: Dieser Thread hat mir ein bißchen den Glauben an die 49erFanZone zurückgebracht.

[frontmode]

Ich lass es erst einmal offen, da ich ja die Position(en) der Admins bewusst hier reingeschrieben habe.

Wenn also Diskussionsbedarf bestehen sollte, bezieht euch darauf.

[IamNINER]

Ich glaube die Reaktion - das aktuelle Moratorium - zeigt auch, dass man die Dynamik auch stoppen kann.

Die Diskussion lief halt aus aktuellem Anlass und wenn halt keine anderen aktuellen Anlässe hinzukommen, wird immer mehr und mehr und mehr diskutiert. Beim Sport gibt es halt viel mehr Variationen der Diskussionen und es geht meist weniger um Grundsätze.

[igor]

Sorry Folks, daß es sich so zieht.  Ich bin heute den ersten vollen Tag wieder back in business (danke für die Besserungswünsche, btw), und ich habe noch einiges aufzuarbeiten, bevor ich mich diesem Thema hier abschließend widmen kann.

Wir hatten bei uns im Sportverein mal eine Abstimmung, ob wir im Fussball mit dem Nachbarort fusionieren. Die Vorstände meinten, wir machen eine Abstimmung mit JA oder NEIN, und die Entscheidung steht. Die Mehrheit war im Vorfeld dagegen, ich hab damals gesagt, das ich so nicht mit abstimme, ich möchte auch von den Befürwortern und den Gegnern wissen warum. Also wurde jeder gefragt, man konnte Gegnern viele Zweifel ausräumen und das Ergebnis war danach bei fast 90 %. Die Spielgemeinschaft gibts jetzt seit gut 30 Jahren und es läuft sehr gut.

Danke, Sean – besser hätte ich es nicht ausdrücken können.  Genau deswegen habe ich im Eröffnungsposting geschrieben, daß mir jeder auch seine Wahl begründen möge, und daß ich deswegen auch die nackten Ergebniszahlen als nicht notwendigerweise bindend für die Entscheidung sehen werde.

Ich werde diesen Thread auch weiterhin offenlassen.  Sollte jemand noch mehr zu den beiden Lösungsvorschlägen beizutragen haben: nur zu!

[Obi4Niners]

Ich habe Variante 1 gewählt, weil ich keine "Zerfledderung" des Boardes möchte. Wahrscheinlich würde ich mich auch beim Politik-Thread anmelden und dann würde ich eh wieder alles lesen etc. So kann es gerne auch hier verbleiben.
Ganz ohne Politik wird es wohl nicht gehen. Ich sehe das ähnlich wie andere hier (z.B. from da south.....).
Ich nehm mal das Beispiel zur Präsidentenwahl. Warum wurde der Thread nicht terminiert geöffnet? Jeder darf seine Meinung äußern und nach 14 Tagen ist Schluss....
Ich finde es interessant, andere Meinungen zu lesen. Und es werden ja auch immer wieder Berichte verlinkt oder Statistiken zitiert. Eigentlich möchte ich das nicht missen.
Also: Hier auf der Fanzone lassen und begreifen, dass man zwar Meinungen äußern kann, aber selten jemanden von seiner Meinung überzeugen kann....

[MaybeDavis]

Ich habe Variante 1 gewählt, weil ich keine "Zerfledderung" des Boardes möchte. Wahrscheinlich würde ich mich auch beim Politik-Thread anmelden und dann würde ich eh wieder alles lesen etc. So kann es gerne auch hier verbleiben.
Ganz ohne Politik wird es wohl nicht gehen. Ich sehe das ähnlich wie andere hier (z.B. from da south.....).
Ich nehm mal das Beispiel zur Präsidentenwahl. Warum wurde der Thread nicht terminiert geöffnet? Jeder darf seine Meinung äußern und nach 14 Tagen ist Schluss....
Ich finde es interessant, andere Meinungen zu lesen. Und es werden ja auch immer wieder Berichte verlinkt oder Statistiken zitiert. Eigentlich möchte ich das nicht missen.
Also: Hier auf der Fanzone lassen und begreifen, dass man zwar Meinungen äußern kann, aber selten jemanden von seiner Meinung überzeugen kann....

Hmmm... Ich weiß nicht, aber ähnliches habe ich schon mal gelesen. Seid ihr sicher das ihr die Varianten richtig verstanden habt?
Variante 1 bedeutet KEINE Polit-Themen mehr hier.
Variante 2 bedeutet Polit-Themen in einem Extra-Bereich, in dem man sich anmelden muss. Sie wären also noch da.

Deine Wahl von Variante 1, passt irgendwie nicht mit deiner Begründung zusammen, oder versteh ich da was falsch? 

[Obi4Niners]

Ich habe Variante 1 gewählt, weil ich keine "Zerfledderung" des Boardes möchte. Wahrscheinlich würde ich mich auch beim Politik-Thread anmelden und dann würde ich eh wieder alles lesen etc. So kann es gerne auch hier verbleiben.
Ganz ohne Politik wird es wohl nicht gehen. Ich sehe das ähnlich wie andere hier (z.B. from da south.....).
Ich nehm mal das Beispiel zur Präsidentenwahl. Warum wurde der Thread nicht terminiert geöffnet? Jeder darf seine Meinung äußern und nach 14 Tagen ist Schluss....
Ich finde es interessant, andere Meinungen zu lesen. Und es werden ja auch immer wieder Berichte verlinkt oder Statistiken zitiert. Eigentlich möchte ich das nicht missen.
Also: Hier auf der Fanzone lassen und begreifen, dass man zwar Meinungen äußern kann, aber selten jemanden von seiner Meinung überzeugen kann....

Hmmm... Ich weiß nicht, aber ähnliches habe ich schon mal gelesen. Seid ihr sicher das ihr die Varianten richtig verstanden habt?
Variante 1 bedeutet KEINE Polit-Themen mehr hier.
Variante 2 bedeutet Polit-Themen in einem Extra-Bereich, in dem man sich anmelden muss. Sie wären also noch da.

Deine Wahl von Variante 1, passt irgendwie nicht mit deiner Begründung zusammen, oder versteh ich da was falsch? 

Ich verstehe deine Verwirrung!
Variante 1 deshalb, weil ich nicht Variante 2 will! Ich will keine 2. Ebene, keine weitere Anmeldung....
Am liebsten hätte ich hier auf dem Board eine begrenzte Menge an Politik, wie ich es in den letzten Jahren (nicht Monaten) so empfunden habe.

[MaybeDavis]

Ich habe Variante 1 gewählt, weil ich keine "Zerfledderung" des Boardes möchte. Wahrscheinlich würde ich mich auch beim Politik-Thread anmelden und dann würde ich eh wieder alles lesen etc. So kann es gerne auch hier verbleiben.
Ganz ohne Politik wird es wohl nicht gehen. Ich sehe das ähnlich wie andere hier (z.B. from da south.....).
Ich nehm mal das Beispiel zur Präsidentenwahl. Warum wurde der Thread nicht terminiert geöffnet? Jeder darf seine Meinung äußern und nach 14 Tagen ist Schluss....
Ich finde es interessant, andere Meinungen zu lesen. Und es werden ja auch immer wieder Berichte verlinkt oder Statistiken zitiert. Eigentlich möchte ich das nicht missen.
Also: Hier auf der Fanzone lassen und begreifen, dass man zwar Meinungen äußern kann, aber selten jemanden von seiner Meinung überzeugen kann....

Hmmm... Ich weiß nicht, aber ähnliches habe ich schon mal gelesen. Seid ihr sicher das ihr die Varianten richtig verstanden habt?
Variante 1 bedeutet KEINE Polit-Themen mehr hier.
Variante 2 bedeutet Polit-Themen in einem Extra-Bereich, in dem man sich anmelden muss. Sie wären also noch da.

Deine Wahl von Variante 1, passt irgendwie nicht mit deiner Begründung zusammen, oder versteh ich da was falsch? 

Ich verstehe deine Verwirrung!
Variante 1 deshalb, weil ich nicht Variante 2 will! Ich will keine 2. Ebene, keine weitere Anmeldung....
Am liebsten hätte ich hier auf dem Board eine begrenzte Menge an Politik, wie ich es in den letzten Jahren (nicht Monaten) so empfunden habe.

Ok, verstehe... Ja, ich denke das lag wohl daran, das erst Kaep mit seinem Protest kam, was ja lange in ganz Amerika und der Football-welt Gesprächsstoff war und dann, als es langsam anfing abzuflachen, begann der US Wahlkampf in vollen Touren. Ansonsten wäre es politisch (auch hier) wieder etwas ruhiger geworden und wir bräuchten diesen Thread nicht.

[MoRe99]

Bedingt durch einen Auswärtseinsatz mit zumeist wackligem Internet und weil ich auf dem Smartphone, wo das WLAN am stabilsten war, ungern längere Texte schreibe, gebe ich jetzt erst meinen Senf dazu.

Es haben 45 User abgestimmt, wovon sich 26 für eine vollständige Selbstbeschränkung ausgesprochen haben und 19 für ein Unterforum. Ich hatte durchaus auf eine größere Beteiligung gehofft, um ein möglichst breites Stimmungsbild zu erhalten. Das ist nun nicht der Fall, aber es ist dennoch ein Ergebnis.

Als hier auf dem Board politische Themen immer mehr Raum in Anspruch nahmen war das für mich zuerst - und recht lange - kein Problem. Ich bin sicherlich niemand, der anderen permanent seine politische Meinung auf's Auge drücken muss, und ich kann es durchaus ab, wenn manche eine andere Einstellung haben als ich. Dass eine Diskussion natürlich auch Schwung aufnehmen kann und die Wortwahl deutlicher, zugespitzter wird, das gehört dazu. Bis vor kurzem hatte ich auch den Eindruck, dass Diskussionen, egal welcher Art, hier relativ schnell wieder auf einen respektvollen Weg zurück gefunden haben. Entweder ganz von alleine oder spätestens dann, wenn igor oder jemand anderes ein mahnendes Wort gesprochen geschrieben hat. Diesen Eindruck hatte ich bei den politischen Diskussionen zuletzt jedoch immer seltener. Denn hier kamen ab und an Äußerungen, bei denen ich mich nur ganz schwer zurückhalten konnte. Warum ich mich letztlich doch meistens zurückgehalten habe? Ich hatte die Hoffnung auch zu diesem Zeitpunkt immer noch nicht aufgegeben, dass die Diskussionen schnell wieder zu einem rspektvollen Miteinander zurück finden, weshalb ich da nun kein Öl ins Feuer gießen wollte.

Dennoch war ich trotz diverser Äußerungen sehr lange der Meinung, dass auch diese Diskussionen zwar grenzwertig, manchmal sogar höchst grenzwertig, aber nicht entscheidend über der Grenze waren. Wenn allerdings langjährige Member wegen der zuletzt nicht seltenen und in mehreren Thread geführten politischen Diskussionen daran denken, das Board zu verlassen, ist das ein Umstand, den ich nicht einfach ignorieren möchte. Schließlich kamen wir jahrelang auch ohne politische Diskussionen aus (oder ich habe diese, weil sie schnell beendet waren, schon längst verdrängt). Und dem Board(frieden) hatte das nicht geschadet.

Ich kann jeden verstehen, der sich mit anderen, mit denen er eine wichtige Gemeinsamkeit teilt - die 49ers - auch über politische Themen unterhalten möchte. Politik gehört, ob man das selber für sich wahrhaben möchte oder nicht, untrennbar zu unserem realen Leben dazu. Von daher ist es für mich absolut nachvollziehbar, dass man diesen Aspekt des Lebens hier auf dem Board nicht komplett ausblenden möchte. Wer aber, sollte letztlich tatsächlich die Mehrheitsentscheidung umgesetzt werden, die Verbannung politischer Themen vom Baord als "Zensur" bezeichnen, dann empfehle ich dringend, sich mal darüber zu informieren, was Zensur wirklich heißt.

Könnte es passieren, dass jemand das Board verlässt, wenn es keine politischen Themen mehr gibt? Ja, das kann natürlich passieren. Fände ich das bedauerlich, sollte es so kommen? Ja, das wäre mMn bedauerlich, und zwar unabhängig davon, wie lange jemand hier dabei ist. Dennoch: ein Weglassen politischer Themen wäre eine Art Rückbesinnung auf die Ursprünge des Boards, und da standen die 49ers absolut im Mittelpunkt. Diesen Eindruck hatte ich in den letzten Wochen nicht immer.

Dass es nicht einfach ist, und dass es auch kein wirklicher Ersatz für politsiche Themen hier auf dem Board ist, wenn man sich ein Politikforum sucht, dessen bin ich mir bewusst. Was mich dazu führt, ob ein Unterforum mit separater Anmeldung evtl. der richtige Weg wäre. Interessant finde ich, dass einige meinen, das Moderieren eines solchen Unterforums wäre einfacher als das komplette Verbannen politischer Themen. Diese Ansicht teile ich ganz und gar nicht. Egal, wie die Entscheidung letztlich ausfällt, kommt auf igor, Martin, mich und alle Moderatoren mehr Arbeit hinzu, und die Arbeit wird schwieriger. Das kann nur dadurch erleichtert werden, dass ALLE Selbstdisziplin üben und evtl. Meinungverschiedenheiten über politische Themen per PN austragen.

Hier wurde des öfteren die Frage gestellt, wie man mit Berichten über den Protest von Kaepernick umgehen soll. Totschweigen, weil politisch? Das wäre für mich, solange Kaepernick bei den 49ers ist, keine Option. Die Frage ist für mich vielmehr, über was diskutiert wird, wenn ein solcher Artikel erscheint. Martin hatte das bereits angedeutet: Wirkt sich der Protest auf die 49ers (Mannschaft, Front Office, ...) aus? Wirkt sich der Protest auf die Leistung von Kaepernick aus? Das wären Punkte, auf die man mMn problemlos eingehen kann. Auch die Frage, ob der Protest generell in dieser Form sinnvoll ist oder nicht, gehört mMn dazu, denn dass der Protest in dieser Form Auswirkungen hat auf die (öffentliche) Wahrnehmung der 49ers ist kaum bestreitbar. Was mMn dann aber eben nicht mehr dazu gehört wäre eine Diskussion über Zahlen, was Polizeiopfer angeht, ob die Zahlen verfälscht wurden, ob ein Polizeibeamter legitim gehandelt hat oder nicht, ob die Waffengesetze in den USA zu lasch/zu hart sind, was die AfD damit zu tun hat, ...

Aber selbst hier ist eine messerscharfe Trennung nicht einfach. Daher ist in jedem Fall von ALLEN Seiten die Bereitschaft erforderlich, Fehler zuzugestehen und eine gemeinsame Linie zu finden. Für den einen wird auch in Zukunft ein Posting noch in Ordnung sein, was für den anderen schon over the top ist. Für den einen wird ein Posting, das gelöscht/editiert/verschoben wird, zu unrecht gelöscht/editiert/verschoben worden sein, für den anderen nicht. Dass wir als Administrator, Stellvertreter, Super-Moderator oder Moderator unfehlbar sind glaubt niemand (wir auch nicht!). Von daher wird es immer Fehler geben, wie auch immer man Fehler definiert. Wie eben schon geschrieben: es geht nur gemeinsam. Keiner hier will mutwillig irgendjemandem wegen einer Nichtigkeit den Mund verbieten. Egal, ob Unterforum oder gar keine politische Diskussion: die Entscheidungen müssen in jedem Fall getroffen werden.

Lange Rede, kurzer Sinn: ich tendiere dazu, das Abstimmungsergebnis zu respektieren, also kein Unterforum einzurichten. Warum? Nun, zum einen ist der Arbeitsaufwand, was Verschieben bzw. Moderieren von Postings angeht, in beiden Fällen erstmal gleich. Vorteil eines Unterforums wäre aus meiner Sicht lediglich, dass man möglicherweise _zu_ politische Threads dort erstmal "parken" kann. Ein Unterforum birgt andererseits aber die Gefahr, dass auch dort sich die Emotionen zu sehr hochschaukeln, bis dahin, dass jemand sich vielleicht doch irgendwann zu evtl. strafrechtlich relevanten Aussagen hinreißen lässt.

Wie auch immer letztlich die Entscheidung ausfällt, ob Unterforum oder nicht: ich werde diese Entscheidung akzeptieren und gehe stark davon aus, dass jeder andere User diese Entscheidung ebenfalls akzeptiert. Man muss es nicht gut finden, aber sich daran halten sollte man schon.

Abschließend noch eine Bemerkung, die an diejenigen gerichtet ist, die evtl. bei einer generellten Entscheidung gegen politische Themen daran denken, das Board deswegen zu verlassen: es ist euer gutes Recht, das zu tun. Allerdings fände ich das genauso schade, als wenn jemand geht, wenn politische Themen weiterhin zum Board gehören. Denn uns haben keine politischen Themen hierher geführt, sondern die Leidenschaft für die 49ers. Und diese sollte uns auch hier halten, unabhängig davon, ob es hier auch andere Themen gibt oder nicht.

[tuneman]

@ MoRe99 :

100% Zustimmung zu deinen Worten !

(wobei ich so oder so dem Forum treu geblieben wäre )

[Flames1848]

Sauber Rainer

[kicker]

Wie auch immer letztlich die Entscheidung ausfällt, ob Unterforum oder nicht: ich werde diese Entscheidung akzeptieren ...

+1

[stig49]

Wie auch immer letztlich die Entscheidung ausfällt, ob Unterforum oder nicht: ich werde diese Entscheidung akzeptieren ...

+1

ich auch. Ich halte die Entscheidung im übrigenfür gar nicht so wichtig, beides geht. Wichtig ist dass wir dieses Thema mal aufgegriffen haben. Und dass sich was ändert.

[MaybeDavis]

Natürlich werde ich auch jede Entscheidung akzeptieren und bei jeder Entscheidung hier bleiben.

Allerdings hab ich immer noch keine keine Vorstellung wie es umgesetzt werden könnte/sollte, wenn Politik komplett gestrichen wird.

Jürgens "live aus Sonoma" hat öfter mal politik drinne, Fritzinis "From da South" ist oft sehr politisch. Sollen diesen Threads dann wegfallen. Oder aber komplett ohne politik bleiben (was eigentlich nicht geht, da das ja den Charme der Threads ausmacht).

Threads wie "Der Commandante ist tot", dürfen dann gar nicht mehr existieren? Schwer diesen Thread unpolitisch zu kommentieren (wenn man ihn  denn kmmentiert) .

Große Ereignisse auf der Welt: Olympia, WM, NFL Spieler die politisch agieren, Tsunamis, Erdeben, Wahlen, Kriege usw. müssten komplett weggelassen werden.

Beispiel WM: Man muss das Thema eigentlich weglassen, damit es keine "Zensur" gibt. Denn ein Thema heruaslassen aus einem Forum ist keine Zensur. Wenn es das Thema "WM" aber gibt, man sich aber nicht negativ oder kritisch über die WM äußern darf (Korruption; was passiert mit dem Armen im Austragungsland etc.), dann ist das durchaus eine Art Zensur (natürlich keine staatliche oder von der Politik ausgehende Zensur).
Von daher müsste man das Thema ganz weglassen.

Und das betrifft natürlich viele Themen, sowohl NFL und 49ers, als auch anderen Sport und viele viele weitere Threads die wir hier haben.
Das hat sich aber bei uns hier meist ganz natürlich geklärt, da meist nur kurz angesprochen.

Ich bin jedensfalls gespannt was passiert....

[Cordovan]

Ich bin da ganz bei MaybeDavis.

Manche Thread gehören dann konsequenterweise komplett geschlossen - und das halte ich für falsch.

[wizard49er]

Jetzt übertreibt mal nicht 
Es hat jahrelang ohne Probleme geklappt. Auch wenn mal irgendwo ein wenig politisch diskutiert wurde. Ob das bei Jurgen oder Fritzini im Thread, oder sonst wo war. Ausgeartet ist das Ganze, weil manche einfach nicht ohne Dauerargumentation zurecht kommen. Angefangen hat alles durch das Verhalten von Kaep bei der Hymne. Dann wurden Moslems und Islam und ISIS ins Spiel gebracht. Das Ganze wurde dann in anderen Threads mit Trump und keine Ahnung wo noch ausdiskutiert.
Also lässt es gut sein und wir machen weiter wie früher und jeder passt bei solchen Themen auf nicht über die Strenge zu schlagen und alles tot argumentieren zu müssen.