Politische Diskussionen, Part Deux: die Umfrage

[igor]

Liebe Community,

Als Betreiber und Administrator von 49ersFanZone.net sehe ich meine Aufgabe u.a. auch darin, die Community vor Schaden zu bewahren bzw. Schaden abzuwenden und zu minimieren.  49ersFanZone.net soll ein Ort sein, an dem man gerne seine Freizeit verbringt, welche in der Regel sowieso nicht allzu üppig ausfällt.  Ich versuche diese Rolle dabei so anzulegen, daß ich den Dingen so weit es geht ihren freien Lauf lasse und ich mich nach Möglichkeit im Hintergrund halte – frei nach dem Motto: der beste Schiedsrichter ist der, der nicht auffällt.  Dieser Selbstreinigungsprozeß der Community, auf den ich stark setze, funktioniert üblicherweise hervorragend.  Ich sehe mich glücklicherweise nicht oft dazu gezwungen, einzugreifen, und noch seltener muß ich das öffentlich tun.

Meine Maxime bei der Administration ist, daß bei Beiträgen nichts illegales dabeisein darf (wofür letztlich ich selbst belangt werden könnte), und daß Themen nicht ins persönliche abrutschen dürfen.  Ansonsten bin ich recht großzügig und lasse gerne einiges durchgehen, auch wenn es mir selbst vielleicht nicht gefällt; ich habe mir da eine dicke Haut angeeignet.  Was man nie vergessen darf und worauf ich immer wieder gerne hinweise: hier im Forum gibt es ausschließlich das geschriebene Wort.  Auf Gestik, Mimik und Tonfall müssen wir verzichten.  Außerdem muß man bei der Bewertung und Interpretation von Beiträgen immer berücksichtigen, daß nicht jeder gleichermaßen die Fähigkeit hat, seine Gedanken auf unmißverständliche Art und Weise in Text auszudrücken.

Ich möchte noch einmal betonen, daß bei den zur Zeit geführten politischen Diskussionen in meinen Augen bislang noch keine Regeln gebrochen wurden, auch wenn es des öfteren absolut grenzwertig war.  Die Diskussionen wurden äußerst hart geführt; für dermaßen kontroversielle Themen ging es für mein Empfinden aber immer noch halbwegs gesittet zu, und das möchte ich positiv hervorheben.  Ich habe auch Verständnis dafür, daß es bei vielen das Bedürfnis gibt, solche heiklen Themen in einer so gewachsenen Runde, wie es diese Community ist, zu diskutieren.  Besonders online ist es beinahe unmöglich, eine Plattform zu finden, in der man das noch halbwegs zivilisiert tun kann.  Das ist etwas, das 49ersFanZone.net meines Erachtens immer schon ausgezeichnet hat.

Ich habe aber ebenso vollstes Verständnis dafür, daß viele Member, die sich nicht an den Diskussionen beteiligen wollen und die primär wegen des Sports hier sind, die Nase voll davon haben.  Sie besuchen in ihrer Freizeit eine Plattform, die sich primär um ihr Lieblingsteam dreht, in einer Sportart, die in den deutschsprachigen Medien kaum existent ist.  Dann kommen sie hierher, und anstelle von fruchtbaren Diskussionen rund um unser Team finden sie vor allem eine Vielzahl an Beiträgen zu Themen, von denen man zur Zeit sowieso von allen medialen Seiten bombardiert wird - und wo man eigentlich froh wäre, diesen einmal entkommen zu können.

Es kann und wird daher nicht mit der bisherigen Laissez-Faire-Mentalität weitergehen.  Im ersten Thread zu diesem Thema wurden schon einige Ideen und Vorschläge eingebracht, wie wir mit heiklen bzw. kontroversiellen Themen zukünftig umgehen wollen.  Ich habe mir im Vorfeld auch schon einige Gedanken dazu gemacht, und am Ende gibt es meiner Meinung nach zwei Lösungswege, die praktikabel sein sollten.  Beide sollten zumindest den Effekt haben, daß unbeteiligte Member nicht mehr von politischen oder anderen heiklen Themen behelligt werden:

• Wir legen uns eine Selbstbeschränkung auf und verzichten auf solche Themen zukünftig komplett.
  
  
• Wir schaffen für solche Themen einen eigenen Bereich im Forum, und dieser Bereich ist nur sichtbar und zugängig für Member, die sich explizit dafür anmelden.  (Man kann sich freilich auch wieder abmelden, wenn man möchte.)  Für nicht dafür angemeldete Member sowie unregistrierte Mitglieder ist dieser Bereich quasi nicht existent.  Entwickelt sich ein anderer Thread außerhalb dieses Bereichs zu einem heiklen Thema, wird er dorthin verschoben.  – Nota bene: die Diskussionskultur muß freilich auch in diesem Extra-Bereich gewahrt bleiben und unterliegt den selben Kriterien wie bisher.

Ich möchte an dieser Stelle nun meinen Publikumsjoker nutzen: welche Variante würdet Ihr präferieren?  Ich möchte vorweg gleich festhalten, daß das Umfrageergbenis keinen bindenden sondern einen konsultativen Charakter hat – daher würde ich es dringend begrüßen, wenn Ihr mir im Thread Eure Wahl auch begründen würdet.  Sollte es bei ausreichender Beteiligung eine hohe Mehrheit für eine der beiden Optionen geben, könnt Ihr davon ausgehen, daß es das werden wird.  Ist die Umfragebeteiligung niedrig und/oder ist das Ergebnis eher knapp – die Bewertung beider Punkte liegt in meinem persönlichen Ermessen – dann werde ich nochmal darüber grübeln müssen, was ich für am besten für die Community halte.

Die Umfrage ist vier Tage lang offen, bis Montag.  Ihr habt auch die Möglichkeit, Euch umzuentscheiden, falls Euch ggf. Argumente von anderen Membern hier im Thread anders überzeugt haben.  Sobald ich dann die Entscheidung getroffen habe, welcher der beiden Wege unsere Zukunft sein soll, werden wir in einem letzten Schritt nächste Woche noch festlegen, wie genau die Umsetzung erfolgen soll.  Alle politischen Diskussionen bleiben bis dahin ausgesetzt, d.h. bis die endgültige Lösung entschieden und umgesetzt ist.  Auch für Beiträge in diesem Thread gilt: bitte konzentriert Euch ausschließlich darauf, welche Lösung wir zukünftig implementieren wollen, ggf. mit pro und contra.  Alles andere, insbesondere eine Wiederaufnahme von politischen Themen, ist fehl am Platz.

Und: nehmt nicht immer alles so bierernst, sondern betrachtet es mit einem Augenzwinkern.  In diesem Sinne: Love Trumps Hate, Make the Community Great Again!  Happy Thanksgiving! 

[Niner]

Lasst Die Themen künftig raus - freiwillige Selbstbeschraenkung.
Allein schon die Tatsache, dass einige Mitglieder dieses FOOTBALL-Forums sich negativ von diesen berührt fühlen reicht. Damit stehen diese Themen konträr zu unserem grundlegenden Ziel des Forums.

So beschränkte ich mich z.B. nur noch auf die QFL und Pickem, denn die anderen Themen nervten nur noch.

Zwar gibt es wohl kaum jemanden hier, der so direkt von all diesen den Islam betreffenden Themen berührt ist - direkt und persoehnlich, schliesslich lebe und arbeite ich in diesem Kontext seit Jahren und verdiene "Dank" der damit verbundenen Konflikte meinen monatlichen Gehaltscheck von Vaddern Staat - doch diese Themen hier weiter diskutieren, NEEE.

[reagan - The Left Hand]

Mir hat jahrelang auch ohne diese Threads hier nichts gefehlt und für ausschließliche Politikdiskussionen gibt es andere Foren. Das wir uns über Aktivitäten der Spieler außerhalb des Felds trotzdem mal streiten, ist ja deshalb nicht verboten. Auch Jürgen und Fritzini sollten deshalb nicht auf Berichte aus dem Alltag in den Staaten verzichten. Das hat ja bisher auch funktioniert  Aber immer alles im Zusammenhang mit Football und dem Team oder wenn mal wieder ein Hurrikan vorbeikommt. Threads wie "Trump oder Clinton" sind Rolltreppenthreads mit großem Konfliktpotential.

Meine stimme für Variante 1

[kicker]

Eigentlich bin ich für Variante 2, da sich bereits gezeigt hat, dass die Selbstbeschränkung bei manchen Mitgliedern nur für die Anderen gilt. Und ich befürchte oder ahne bereits, dass bei manchen Themen wieder Nadelstiche und Anspielungen auf die "ungeliebten" Themen vorkommen werden.
Sollte dennoch varante 1 präferiert werden (schönes Wort), sind die Mods extrem gefordert, dort bei Verstössen toleranzlos durchzugreifen.

Nebenbei:

in dickes Dankeschön an Clemens und Alle, die ihn dabei unterstützt haben, diese Abstimmung möglich zu machen.
Er macht das ja schließlich nicht für Geld und eben in der so knappen Freizeit.
Da hätte man auch ein "leckt mich doch" hinnehmen müssen.

[jetto]

Ich bin im Moment noch unschlüssig, tendiere aber momentan zu der 2. Variante mit einem eigenen Bereich. Ich denke, dass eine selbst auferlegt Beschränkung auf Dauer nicht funktioniert.

Und ich gebe dir vollkommen recht Clemens: Ein Forum wo nur das geschrieben Wort zählt ist kaum der passende Platz um über Politik zu diskutieren. Zumindest für mich...

PS: Also noch nicht abgestimmt, mal schauen...

[Cordovan]

Bin definitiv für Punkt 2. Warum soll man auch hier nicht über Politik diskutieren dürfen - indirekt beeinflusst sie ja auch den Sport (auch wenn ich mich persönlich daran sicherlich nicht beteiligen werden).

[snoopy]

Bin für 2 und sehe es ähnlich wie Cordovan.

[snoopy]

Die Threads von Jürgen und Fritzini würde ich dennoch erst einmal bestehen lassen.

Über den Schweinefleischthread sollten wir noch einmal reden 

[RedEd]

Bin für Punkt 2 und zusätzlich noch eine persönlich selbstauferlegte  Diskussions/Gesprächskultur.....dann sollte man untereinander wie erwachsenen Männer diskutieren können.
Und wer nicht mitdiskutieren will, kanns ja immer noch lassen.

[Flames1848]

Die Threads von Jürgen und Fritzini würde ich dennoch erst einmal bestehen lassen.

Über den Schweinefleischthread sollten wir noch einmal reden 

Da diskutieren wir drüber wenn du da wieder Zeit zu hast wenn die Politik-Threads Geschichte sind

Variante 1

[schnurcks]

Nach intensivem Abwägen habe ich mich für Variante 2 entschieden. Ich bin so wie die meisten von euch der Meinung, das dies ein reines Sport-Forum ist, das ich sehr mag und in dem ich nicht streiten möchte. Nun leben wir aber in sehr schwierigen Zeiten, Menschen sorgen sich, haben Schwierigkeiten Geschehnisse einzuordnen, wollen Argumente austauschen um sich eine Meinung bilden zu können, etc. Dem sollte vielleicht auch Rechnung getragen werden. Ich bin neben diesem Forum nur noch in einem Kampfsportforum aktiv. Ich habe vor meinem Statement letzte Woche hier, noch nie meine Ansichten im Web geteilt. Ich habe auch nicht die Absicht, mir ein politisches Forum zu suchen. Ich würde auch ungern auf die Wortmeldungen unserer Auswanderer zu USA-Themen verzichten.
Deshalb ist die Einrichtung eines versteckten Unterforums gar keine schlechte Idee. Ich kenne das aus dem besagten anderen Forum. Dort gibt es einen Bereich nur sichtbar für Ausbilder.
Aber ich trage auch jede andere Entscheidung mit!
Ich möchte mich an dieser Stelle auch nochmal bei igor bedanken, das er sich diese Mühe macht!
P.S. Sollte ich bei dem ein oder anderen Post übers Ziel hinaus geschossen sein, so entschuldige ich mich auf diesem Weg.

[stig49]

Ich finde, hier muss sich niemand entschuldigen für das, was er glaubt. Wenn diese Diskussion dazu führt, dass wir uns alle Gedanken über die Form der Auseinandersetzung machen, dann war das schon mal eine gute Sache und spricht letztlich auch wieder für diese Community. Was wir mitnehmen können, ist dass man die Meinung anderer etwas respektvoller aufnimmt, da muss sich vermutlich fast jeder hier an die eigene Nase fassen.
Ich bin trotzdem für 1

[blubb0r]

Also egal wie die Abstimmung ausgeht, die andere Seite wird das Ergebnis sicherlich anfechten




Danke an die Chefs für die differenzierte und offene Diskussion zu dem Thema

[TheBeast]

Ich bin wie schon im anderen Thread schon gesagt für Variante 1. Es ist überaus schwierig bis unmöglich für jeden einzelnen (denke ich wenigstens einmal, mir geht es wenigstens so) sich genau zu merken, wer was in welchem Thread geschrieben hat. Ich würde also unterstellen, dass Diskussionen in einem geschützten Bereich von denen, die da aktiv sind (und ja, ich würde mich da melden, so widersprüchlich das auch scheinen mag) über kurz oder lang im öffentlichen Bereich landen, und sei es nur als Andeutungen.

Das könnte man natürlich auch per Moderation unterbinden, aber ich denke, dass das die Aufgabe der Moderatoren um einiges erschweren würde. Wir sind meiner Meinung nach jahrelang hervorragend ohne politikspezifische Threads zurecht gekommen, und es gab auch schon Bedenken, als der/die erste/n diesbezüglich eröffnet wurde/n - diese Bedenken haben sich meiner Ansicht nach als gerechtfertigt erwiesen.

Wer sich politisch austauschen mag kann das ja jederzeit auf einer der zahllosen Webnews-Portale tun - die man aus meiner Sicht auch ohnehin frequentieren sollte, und zwar nicht nur solche, die die eigene Meinung widerspiegeln sondern eben auch die der "anderen Seite".

Das Argument, dass man sich im Freundes- und Bekanntenkreis eventuell für die Beiträge anderer hier rechtfertigen mussn gilt übrigens auch für einen geschützten Bereich. Auch wenn ich das versteckte Forum nicht lese heißt das ja nicht, dass die, die wissen wollen, wo ich mich so herumtreibe, das nicht tun. Für einige von uns geht das nebenbei über einen Freundes- und Bekanntenkreis hinaus, weil sie in der ein oder anderen Weise in der Öffentlichkeit stehen und es nicht immer ein Geheimnis ist, wer sich hinter einem Nick verbirgt.

Kurz noch einmal: Für mich ganz klar Variante 1.

[kicker]

Das Argument, dass man sich im Freundes- und Bekanntenkreis eventuell für die Beiträge anderer hier rechtfertigen mussn gilt übrigens auch für einen geschützten Bereich.

Falsch, denn Nichtmitglieder können diese Beiträge nicht lesen,oder?

[stig49]

Das Argument, dass man sich im Freundes- und Bekanntenkreis eventuell für die Beiträge anderer hier rechtfertigen mussn gilt übrigens auch für einen geschützten Bereich.

Falsch, denn Nichtmitglieder können diese Beiträge nicht lesen,oder?

Richtig, aber jeder kann hier Mitglied werden....

[kicker]

Aber dann wäre die Frage:
Machst du da noch mit?
obsolet, denn der Frager würde da auch mitmachen.

[igor]

Die Beiträge in einem separaten Bereich könnten ausschließlich von registrierten und eingeloggten Mitgliedern gesehen und gelesen werden, die sich ausdrücklich für diesen separaten Bereich angemeldet haben.

Oder umgekehrt: für unregistrierte Benutzer und Member ohne Extra-Anmeldung existiert dieser Bereich im Forum de facto gar nicht.

[igor]

Für den Fall eines eigenen Bereichs könnte man ggf. auch noch Aufnahmekriterien definieren – z.B. daß man mindestens ein Jahr Mitglied sein muß und mindestens X Postings aufweisen muß (nur mal so aus dem Bauch heraus).

Aber das ist zur Zeit Zukunftsmusik – die konkrete Umsetzung besprechen wir dann, wenn es so weit ist.

[TheBeast]

Die Beiträge in einem separaten Bereich könnten ausschließlich von registrierten und eingeloggten Mitgliedern gesehen und gelesen werden, die sich ausdrücklich für diesen separaten Bereich angemeldet haben.

Oder umgekehrt: für unregistrierte Benutzer und Member ohne Extra-Anmeldung existiert dieser Bereich im Forum de facto gar nicht.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass jeder, der das will, sich den Zugang verschaffen kann.