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Zitat von: MoRe99 am Mo,  1. Jun. ’15, 15:32

Zitat von: MoRe99 am Fr, 22. Mai. ’15, 10:49

Zitat von: The Leprechaun am Do, 21. Mai. ’15, 23:29
Dem TV Großwallstadt wurde die Lizenz für die 2. HBL verweigert.
Sie haben noch die Möglichkeit vor das Schiedsgericht zu ziehen.
Bleibt dies erfolglos muss die TVG in die 3. Liga absteigen.

Die Konsequenz für jahrelange Misswirtschaft und Fehlentscheidungen. Aber dafür haben sie, wenn man den Aussagen der Kenner glauben darf, den besten VIP-Raum in ganz Deutschland.

Die Möglichkeit mit dem Schiedsgericht hatte es zu diesem Zeitpunkt schon nicht mehr gegeben. Und mittlerweile hat der TVG (also, die Spielbetriebs-GmbH) sogar Insolvenz angemeldet ... 

wahnsinn...ich glaube mich noch zu erinnern, dass es zeiten gab, da ging es nur darum, wer gewinnt die meisterschaft....großwallstadt oder gummersbach

So langsam wieder zuhause angekommen nach einem schönen Handballwochenende in Köln zusammen mit smitty49. Das EHF Champions League Final 4 ist gelaufen und wird auch nächstes Jahr wieder in Köln statt finden. Wir werden wieder dabei sein, aber was den Ticketvorverkauf angeht ... der Wahnsinn! Während es letztes Jahr am SA zwischen den beiden Halbfinalspielen problemlos noch Karten für die günstigste Kategorie gab waren alle zur Verfügung gestellten Karten in dem Segment am SA ungefähr zu Beginn des ersten Halbfinalspiels ausverkauft. Nach alles in allem fast drei Stunden Anstehen in heftiger Enge, aber zum Glück ohne ausrastende Mit-Ansteher wollte ich nicht unverrichteter Dinge abziehen. Also habe ich halt zwei Karten in der nächsten Kategorie genommen: 135 EUR/Karte statt 130 EUR für zwei Karten.    Im Unterrang kosten die Karten noch ein kleines bisschen mehr: 195 EUR bzw. 265 EUR. Und am WE gingen alle verfügbaren Karten weg, und auch heute, beim Start des offiziellen Vorverkaufs, waren alle bereit gestellten Karten innerhalb kürzester Zeit weg. 8000 Tickets insgesamt verkauft, 2000 (4 * 500 je Team) wurden für die 2016 teilnehmenden Vereine reserviert. 10000 Tickets also schon weg, bei einer Kapazität von 19750. Irre!

Zum sportlichen Teil: Meine Serie hält! Sechsmal Final 4 in Köln, der THW gewinnt zweimal, und jedes Mal bin ich nicht vor Ort. Die anderen vier Mal war ich da und der THW war entweder nicht dabei oder holte den Titel nicht.    Somit scheiterte der THW erneut, und wie schon 2013 gab es nach einer Halbfinalniederlage im Spiel um Platz 3 gegen KS Vive Tauron Kielce (POL) eine weitere Niederlage und somit nur Platz 4. Kielce hatte mit einer eher mäßigen Leistung das Halbfinale gegen den FC Barcelona verloren, war aber im Spiel um Platz 3 präsenter und wollte den 3. Platz wohl mehr.

Kiel hatte das Halbfinale gegen MKB-MVM Veszprém verloren, und zwar verdient! Erschreckend viele Fehler beim THW, die in der ersten Halbzeit nur wegen Torwart Andreas Palicka überhaupt im Spiel blieben. Dann aber spielte Veszprém richtig gut auf und zog verdient ins Finale ein.

Das Finale war dann leider nicht so ausgeglichen, wie ich das erhofft hatte. Barca mit einem überragenden Nikola Karabatic. Der Mann ist als Spieler einer der besten Handballer aller Zeiten (und das sagen auch Leute, die sich seit Jahrzehnten im Handball auskennen und viele Größen haben spielen sehen). Als Schauspieler würde er aber über eine Nebenrolle bei GZSZ wohl nicht hinaus kommen. Obwohl: wenn die Regisseure dort so gut hinschauen würden wie die Schiedsrichter ... Neben Karabatic war Torwart Daniel Saric an beiden Tagen ein ganz gewichtiger Faktor. Wie cool und abgezockt der die Gegner reihenweise zur Verzweiflung trieb - sagenhaft! Von daher: Gratulation an Barcelona, die absolut verdient die Champions League im Handball gewinnen. Schade für Veszprém, bei denen es leider wieder nicht zum großen Wurf reichte, die aber definitiv die besten Fans bei diesem Turnier hatten! Mein lieber Mann, können die Ungarn feiern!     

Ach, zum Schluss noch was zur Opening Party am Freitag. Es ging wohl ein wenig chaotisch zu, wenn man unserer "Insiderquelle"    glaubt (und ich habe keinen Grund, daran zu zweifeln), aber dennoch war das ein nettes, buntes Programm. Wie gehabt chaotisch die Autogrammstunde bei begehrteren Spielern (z.B. Jicha oder Karabatic), aber smitty49 hat immerhin 24 neue Autogramme in seinem Buch. Kein einziger unfreundlicher Spieler, keiner, der nicht geduldig seine Nase für ein gemeinsames Foto hingehalten hätte - das meinereiner wg. Handykamerafehlbehandlung bei einigen leider verwackelt hat.  Super freundlich fand ich v.a. Lars Christiansen, der zwar schon eine Weile nicht mehr spielt, aber für das dänische Fernsehen vor Ort war und dem wir am Freitag auch über den Weg liefen.

Dass man alle Nase lang Bekannten vom letzten Jahr über den Weg läuft, oder zwei Spaniern am Rheinufer, die man zuvor erstmals auf dem Bahnhof Frankfurt-Flughafen gesehen hat, oder einem Spieler der Rhein-Neckar Löwen, den man dann mit seiner Freundin fotographieren soll, ist auch etwas, was ich an diesem Final 4 Wochenende so mag. Völlig entspannt, ohne Angst vor irgendwelchen rivalisierenden Klopper-Ultras - feine Sache! 

Zitat von: silentsound am Mo,  1. Jun. ’15, 15:37
ich glaube mich noch zu erinnern, dass es zeiten gab, da ging es nur darum, wer gewinnt die meisterschaft....großwallstadt oder gummersbach

Von 1972/73 bis 1984/85 gab es nur drei Vereine, die den Meistertitel (in der damaligen BRD) gewannen: TSV Grün-Weiß Dankersen (1x), TV Großwallstadt (5x) und der VfL Gummersbach (7x). Großwallstadt holte diese fünf Titel innerhalb von sieben Jahren. Die siebte und damit auch letzte Meisterschaft (dabei ist ein Titel aus Feldhandballzeiten) gab es 1989/90, als man eigentlich nur Vierter wurde, dann aber von den erstmals durchgeführten Playoffs profitierte.

Ja, das ist schon traurig, was da passiert. 

und GWD ist sportlich auch mal wieder abgestiegen.

Zitat von: Jens am Di,  2. Jun. ’15, 16:56
und GWD ist sportlich auch mal wieder abgestiegen.

So siehts's aus.    Ich hoffe nur, dass sie nicht noch den Klageweg beschreiten, um sich wieder in die HBL zu klagen. Wird ja zumindest darüber spekuliert.

Zitat von: MoRe99 am Di,  2. Jun. ’15, 19:44

Zitat von: Jens am Di,  2. Jun. ’15, 16:56
und GWD ist sportlich auch mal wieder abgestiegen.

So siehts's aus.    Ich hoffe nur, dass sie nicht noch den Klageweg beschreiten, um sich wieder in die HBL zu klagen. Wird ja zumindest darüber spekuliert.

In unserem Tageblatt geht man schon davon aus, daß sie noch juristische Mittel einsetzen werden. Hoffentlich zieht sich das dann nicht so elendig lange hin, wie im letzten Sommer.

Zitat von: Jens am Do,  4. Jun. ’15, 10:41
Hoffentlich zieht sich das dann nicht so elendig lange hin, wie im letzten Sommer.

Das hoffe ich auch, und ganz ehrlich verstehe ich die Mindener nicht. Klar, sie wollen jede Möglichkeit ausschöpfen, um doch in der HBL zu bleiben, und das ist legitim. Aber, mal ehrlich: hat man das erst jetzt gemerkt, wo es einen selbst betrifft? Kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass es im Verlauf der Saison Berichte gab, die Abstiegsregelung würde evtl. nicht gültig sein.

Die Frage, die sich mir auch stellt:  geht es wirklich nur um Platz 16, oder um die Abstiegsregelung an sich? Im allerschlimmsten Fall gäbe es dann nämlich keinen einzigen Absteiger und die HBL müsste dann kommende Saison mit 22 Teams      spielen.

Wenn ich mir dann noch dazu das Theater um Eisenach anschaue könnte ja auch von dort eine Klage drohen, wegen der HBL-Hallenstandards. Das alles tut dem Handball - leider mal wieder - nicht gut. 

es geht im handballer immer bizarrer. die einteilung der 3. Liga Staffel Ost:



Der Osten reicht demnach also bis Frankfurt/Main und München. Für den Aufsteiger USV Halle bedeutet das, kein Landesderby zu haben, da die sachsen-anhaltischen Mannschaften Bernburg und Dessau in der Staffel Nord eingeordnet wurden.

Ist eine Optimierungsfrage, wenn ich das richtig weiß, und zwar hinsichtlich Fahrtstrecken. Es gibt keine ganz festen Einteilungen, sondern die 3. Ligen werden Jahr für Jahr neu zusammen gestellt, um eben die Fahrtstrecken zu optimieren. Härtefälle gibt es da immer wieder. Fürstenfeldbrück z.B. wäre sicher lieber in der Südstaffel, selbst ohne Derbys. Und Aurich sowie Varel freuen sich sicher wie Bolle, dass sie in der Weststaffel sind und damit etliche Fahrten in die Region Duisburg-Düsseldorf-Köln haben. Nicht schön, aber die Frage ist nur: Wie könnte man es besser machen?    Eine feste Einteilung ginge nur, wenn es eine Art Fahrtkostenkompensation geben würde. Wer wenig Kilometer zu absolvieren hat gibt etwas in die Kasse rein, und wer viele Kilometer hat erhält etwas aus der Kasse. Aber mehrheitlich haben sich die Drittligavereine letztes Jahr, wenn mich nicht alles täuscht, gegen eine solche Regelung ausgesprochen.

Hier mal die Karte mit allen Staffeln.

fahrtkosten-optimierung? zwischen halle und bernburg liegen 45 km, zwischen halle und dessau liegen 53 km. stattdessen darf halle 450 km nach FFB? nee, das ist keine optimierung. hier werden die ostvereine schlichtweg über den löffel balbiert.

halle verliert durch diese einteilung zwei derbys=ausverkaufte arena. das sind 30.000 euro einnahmen. das soll der verband mal plausibel erklären.

Zitat von: Duke am Do,  4. Jun. ’15, 16:01
fahrtkosten-optimierung? zwischen halle und bernburg liegen 45 km, zwischen halle und dessau liegen 53 km. stattdessen darf halle 450 km nach FFB? nee, das ist keine optimierung. hier werden die ostvereine schlichtweg über den löffel balbiert.

Fahrtstreckenoptimierung hinsichtlich der gesamten Liga/Staffeln natürlich, nicht hinsichtlich eines einzelnen Teams! 

Zitat von: MoRe99 am Do,  4. Jun. ’15, 16:04

Zitat von: Duke am Do,  4. Jun. ’15, 16:01
fahrtkosten-optimierung? zwischen halle und bernburg liegen 45 km, zwischen halle und dessau liegen 53 km. stattdessen darf halle 450 km nach FFB? nee, das ist keine optimierung. hier werden die ostvereine schlichtweg über den löffel balbiert.

Fahrtstreckenoptimierung hinsichtlich der gesamten Liga/Staffeln natürlich, nicht hinsichtlich eines einzelnen Teams! 

schon klar. trotzdem fällt auf, dass west und süd die deutlich kürzeren wege haben. auf längere sicht ein klarer wettbewerbsvorteil.
werden die ossis wohl wieder ihre eigene staffel aufmachen müssen...

Zitat von: Duke am Do,  4. Jun. ’15, 16:17

Zitat von: MoRe99 am Do,  4. Jun. ’15, 16:04

Zitat von: Duke am Do,  4. Jun. ’15, 16:01
fahrtkosten-optimierung? zwischen halle und bernburg liegen 45 km, zwischen halle und dessau liegen 53 km. stattdessen darf halle 450 km nach FFB? nee, das ist keine optimierung. hier werden die ostvereine schlichtweg über den löffel balbiert.

Fahrtstreckenoptimierung hinsichtlich der gesamten Liga/Staffeln natürlich, nicht hinsichtlich eines einzelnen Teams! 

schon klar. trotzdem fällt auf, dass west und süd die deutlich kürzeren wege haben. auf längere sicht ein klarer wettbewerbsvorteil.
werden die ossis wohl wieder ihre eigene staffel aufmachen müssen...

Liegt in der Natur der Dinge, dass die Drittliga-Vereine im Osten und in der Mitte dünner gesät sind. Ziehen wir die Sache von der anderen Seite her auf: wenn du dir die Gesamtkarte anschaust, wie würdest du denn, wenn du Dessau-Rosslau und Bernburg in die Oststaffel nimmst, die anderen Staffeln einteilen? Zwei mehr im Osten würde bedeuten, dass zwei weniger im Norden sind. Wie füllst du wohin auf? Und die Fahrt nach FFB hätte Halle dann immer noch an der Backe, denn wenn FFB in die Südstaffel sollte wird's erst richtig kompliziert.

warum sollte das kompliziert werden? wer liegt denn noch südlicher als FFB? konstanz und köndringen...

Zitat von: Duke am Do,  4. Jun. ’15, 17:08
warum sollte das kompliziert werden? wer liegt denn noch südlicher als FFB? konstanz und köndringen...

Dann mach doch mal den Vorschlag, ausgehend von FFB in den Süden und Dessau-Rosslau sowie Bernburg in den Osten. Im Süden eine Mannschaft zuviel, im Osten eine Mannschaft zu viel, im Norden zwei Mannschaften zu wenig. Wie gleichst du das aus? Wer geht in welche Staffel?

fredenbeck in den norden
baunatal in den westen

mehr würde ich nicht ändern.

Zitat von: Duke am Do,  4. Jun. ’15, 17:49
fredenbeck in den norden
baunatal in den westen

mehr würde ich nicht ändern.

OK, dann hättest du:

* im Westen genauso viele Mannschaften wie bisher (Fredenbeck raus, Baunatal rein) - 
* im Norden eine Mannschaft weniger als bisher (Dessau-Rosslau u. Bernburg raus, Fredenbeck rein) - 
* im Osten genauso viele Mannschaften wie bisher (FFB u. Baunatal raus, Dessau-Rosslau u. Bernburg rein) - 
* im Süden eine Mannschaft mehr als bisher (keiner raus, FFB rein) - 

Warum eine Fünfzehner- und eine Siebzehnerstaffel?    Fände ich völlig sinnfrei. Es sind nunmal 64 Mannschaften, die auf vier Staffeln aufgeteilt werden. Eine Mannschaft aus dem Süden müsste noch raus, und eine müsste noch in den Norden rein. Direkt geht das nicht, also nur über Verschiebungen, die mehrere Staffeln betreffen.

warum keine 15er- und keine 17er-Staffel? was spricht dagegen?

Zitat von: Duke am Do,  4. Jun. ’15, 19:16
warum keine 15er- und keine 17er-Staffel? was spricht dagegen?

Staffeln mit ungerader Mannschaftsanzahl sind immer schlecht, da an jedem Spieltag, besonders am letzten, eine Mannschaft nur zuschauen kann. Außerdem hast du dann das Thema, dass in einer 17er-Staffel insgesamt 16 Auswärtsfahrten anstehen, in einer 15er-Staffel aber nur 14 und natürlich auch entsprechend weniger Heimspiele. Das wäre mit Sicherheit nicht vermittelbar. Von daher: wie löst du das (Ausgangs-)Problem?

Zitat von: MoRe99 am Do,  4. Jun. ’15, 19:24

Zitat von: Duke am Do,  4. Jun. ’15, 19:16
warum keine 15er- und keine 17er-Staffel? was spricht dagegen?

Staffeln mit ungerader Mannschaftsanzahl sind immer schlecht, da an jedem Spieltag, besonders am letzten, eine Mannschaft nur zuschauen kann. Außerdem hast du dann das Thema, dass in einer 17er-Staffel insgesamt 16 Auswärtsfahrten anstehen, in einer 15er-Staffel aber nur 14 und natürlich auch entsprechend weniger Heimspiele. Das wäre mit Sicherheit nicht vermittelbar. Von daher: wie löst du das (Ausgangs-)Problem?

das ist kein problem, wenn man es nicht zum problem machen will. ein problem ist aber, dass einem aufsteiger verluste von 30000 euro zugefügt werden und er zudem extra viele fahrtkosten berappen muss.