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Wenn Luck wirklich die Granate ist, wie einige hier behaupten, meine ich sollte man schon (fast) alles versuchen ihn zu bekommen. Bei dem ganzen Gerechne welche Picks man abgeben muss und welche Spieler man dafür bekommen könnte/hat sollte man eins nicht vergessen: Keine Position kann ein Team nachhaltig so verbessern wie ein sehr guter QB!
Die O-Line hat es leichter, die Reciever werden besser an(frei-)gespielt, wovon wieder das Laufspiel profitiert. Selbst die Defense hat es teilweise leichter, weil es sich erstens mit einer Führung im Rücken besser spielen lässt und sie wahrscheinlich auch länger vom Feld bleibt. 
Das bedeutet: nen Super QB ist gleichzusetzen mit einem Upgrade auf mehreren Positionen. Ob man dasselbe mit irgendwelchen Picks aus Runde 2 3 4 auch hinbekommt ist zumindest fraglich.

okay... und was machst du wenn du 5 Picks für einen Ryan Leaf investiert hast?

Zitat von: T. Savini am Do, 16. Dez. ’10, 11:47
Wenn Luck wirklich die Granate ist, wie einige hier behaupten, meine ich sollte man schon (fast) alles versuchen ihn zu bekommen. Bei dem ganzen Gerechne welche Picks man abgeben muss und welche Spieler man dafür bekommen könnte/hat sollte man eins nicht vergessen: Keine Position kann ein Team nachhaltig so verbessern wie ein sehr guter QB!
Die O-Line hat es leichter, die Reciever werden besser an(frei-)gespielt, wovon wieder das Laufspiel profitiert. Selbst die Defense hat es teilweise leichter, weil es sich erstens mit einer Führung im Rücken besser spielen lässt und sie wahrscheinlich auch länger vom Feld bleibt. 
Das bedeutet: nen Super QB ist gleichzusetzen mit einem Upgrade auf mehreren Positionen. Ob man dasselbe mit irgendwelchen Picks aus Runde 2 3 4 auch hinbekommt ist zumindest fraglich.

Das große Problem ist, man sagt Luck wäre so ein Granate, aber eine Garantie gibt dir keiner. Was wenn er flopt? Dann ist nicht nur nächstes Jahr im Eimer sondern direkr 4-5 Jahre, da wir keine guten Pic's mehr in den Folgejahren haben.

Grundsatzfrage: Ist es überhaupt sicher das sich Luck nächstes Jahr zur Draft meldet? Kann er noch nicht 1 Jahr auf dem College spielen?

Zitat von: 49er-essen am Do, 16. Dez. ’10, 11:58

Zitat von: T. Savini am Do, 16. Dez. ’10, 11:47
Wenn Luck wirklich die Granate ist, wie einige hier behaupten, meine ich sollte man schon (fast) alles versuchen ihn zu bekommen. Bei dem ganzen Gerechne welche Picks man abgeben muss und welche Spieler man dafür bekommen könnte/hat sollte man eins nicht vergessen: Keine Position kann ein Team nachhaltig so verbessern wie ein sehr guter QB!
Die O-Line hat es leichter, die Reciever werden besser an(frei-)gespielt, wovon wieder das Laufspiel profitiert. Selbst die Defense hat es teilweise leichter, weil es sich erstens mit einer Führung im Rücken besser spielen lässt und sie wahrscheinlich auch länger vom Feld bleibt. 
Das bedeutet: nen Super QB ist gleichzusetzen mit einem Upgrade auf mehreren Positionen. Ob man dasselbe mit irgendwelchen Picks aus Runde 2 3 4 auch hinbekommt ist zumindest fraglich.

Das große Problem ist, man sagt Luck wäre so ein Granate, aber eine Garantie gibt dir keiner. Was wenn er flopt? Dann ist nicht nur nächstes Jahr im Eimer sondern direkr 4-5 Jahre, da wir keine guten Pic's mehr in den Folgejahren haben.

Deshalb hab ich ja auch geschrieben "Wenn" 
Aber mal ehrlich: Garantien bekommt man nie im Sport, wenn ich mir so die Stats von Palmer ansehe wird mir schlecht und ne Garantie, dass die bei uns besser aussehen gibts auch nicht. Auch glaub ich nicht, dass direkt die nächsten 4-5 Jahre hinüber wären. Die Picks in drei vier Jahren wären wohl bei einem Trade kaum betroffen. Hinzu kommt, dass wir vom Talent her längst nicht mehr die Gurkentruppe sind, die wir waren als Alex ins kalte Wasser geschmissen wurde. Heißt: nen Rookie QB hat mit nem vernünftigem neuen Coaching-Staff viel bessere Entwicklungsmöglich. Ausserdem, mal ehrlich: was sind die Alternativen, auch auf dem FA Markt?

Zitat von: Cordovan am Do, 16. Dez. ’10, 12:22
Grundsatzfrage: Ist es überhaupt sicher das sich Luck nächstes Jahr zur Draft meldet? Kann er noch nicht 1 Jahr auf dem College spielen?

Soweit ich weiss: 1.Nein 2.Ja
Hinzu kommt, dass man auch erstmal einen Tradepartner finden muss und wir noch nicht wissen, wer an welcher Stelle draftet, daher fing der Thread ja auch mit "Spekulation" an

Zitat von: T. Savini am Do, 16. Dez. ’10, 12:30

Zitat von: Cordovan am Do, 16. Dez. ’10, 12:22
Grundsatzfrage: Ist es überhaupt sicher das sich Luck nächstes Jahr zur Draft meldet? Kann er noch nicht 1 Jahr auf dem College spielen?

Soweit ich weiss: 1.Nein 2.Ja
Hinzu kommt, dass man auch erstmal einen Tradepartner finden muss und wir noch nicht wissen, wer an welcher Stelle draftet, daher fing der Thread ja auch mit "Spekulation" an

Na dann ist es mit Luck eh "ganz einfach": HC Harb. holen Luck meldet sich erst zur Sup.-Draft im Mai oder Juni - wir holen Luck mit EINEM 1#-Rounder - fertig!

Zitat von: frontmode am Do, 16. Dez. ’10, 11:24

Zitat von: Duke am Do, 16. Dez. ’10, 09:08

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Dez. ’10, 20:54

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 20:16
Ähm... 5 Picks (inkl 1x top 10, 1x first round & 2x 3rd round) für einen Spieler von dem man nicht weiss was er überhaupt bringt nennst du überschaubar?

Ein Manning oder Bradford wäre Dir das nicht wert?

erinnert mich irgendwie an einen gewissen herschel-walke-trade...

Der Unterschied ist, dass Walker schon vier Jahre auf dem Buckel hatte und bei den Vikes nur noch ein wirkliche top Saison gezeigt hat. Hier geht es ja um einen Rookie.

eben. der in der nfl noch gar nichts bewiesen hat.

Zitat von: Plummer50 am Mi, 15. Dez. ’10, 21:15
Und deshalb halte ich einen Trade für Andrew Luck so unwahrscheinlich. Der Preis wird unbezahlbar sein.

das ist das problem... das team, das den #1 overall inne hat, ist garantiert eines mit einem qb-problem. die wären schön blöd den pick wegzutraden.

@zugchef: Würdest du als 1st overall team wenn du einen QB brauchst den pick für eine ganze Draft und noch 1 und 2 des nächsten Jahres hergeben?

Ich will damit nicht sagen, dass ich Luck zu Ricky Williams 2 machen will. aber die QB Probleme langfristig zu lösen wäre wichtig...

also wären die niners an #1 overall würd ich NIEMALS traden, wenn sich luck zur draft stellt.

Zitat von: T. Savini am Do, 16. Dez. ’10, 12:30

Zitat von: Cordovan am Do, 16. Dez. ’10, 12:22
Grundsatzfrage: Ist es überhaupt sicher das sich Luck nächstes Jahr zur Draft meldet? Kann er noch nicht 1 Jahr auf dem College spielen?

Soweit ich weiss: 1.Nein 2.Ja
Hinzu kommt, dass man auch erstmal einen Tradepartner finden muss und wir noch nicht wissen, wer an welcher Stelle draftet, daher fing der Thread ja auch mit "Spekulation" an

Er ist Redshirt Sophomore das heisst er kann noch im College bleiben - ob noch ein Jahr oder noch zwei Jahre kann er sich ebenfalls aussuchen.

Zitat von: Duke am Do, 16. Dez. ’10, 12:41

Zitat von: frontmode am Do, 16. Dez. ’10, 11:24

Zitat von: Duke am Do, 16. Dez. ’10, 09:08

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Dez. ’10, 20:54

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 20:16
Ähm... 5 Picks (inkl 1x top 10, 1x first round & 2x 3rd round) für einen Spieler von dem man nicht weiss was er überhaupt bringt nennst du überschaubar?

Ein Manning oder Bradford wäre Dir das nicht wert?

erinnert mich irgendwie an einen gewissen herschel-walke-trade...

Der Unterschied ist, dass Walker schon vier Jahre auf dem Buckel hatte und bei den Vikes nur noch ein wirkliche top Saison gezeigt hat. Hier geht es ja um einen Rookie.

eben. der in der nfl noch gar nichts bewiesen hat.

Und? Walker hatte er vermeintlich bewiesen, aber er war für die Vikes eine üble Enttäuschung.

Zitat von: Cordovan am Do, 16. Dez. ’10, 12:34

Zitat von: T. Savini am Do, 16. Dez. ’10, 12:30

Zitat von: Cordovan am Do, 16. Dez. ’10, 12:22
Grundsatzfrage: Ist es überhaupt sicher das sich Luck nächstes Jahr zur Draft meldet? Kann er noch nicht 1 Jahr auf dem College spielen?

Soweit ich weiss: 1.Nein 2.Ja
Hinzu kommt, dass man auch erstmal einen Tradepartner finden muss und wir noch nicht wissen, wer an welcher Stelle draftet, daher fing der Thread ja auch mit "Spekulation" an

Na dann ist es mit Luck eh "ganz einfach": HC Harb. holen Luck meldet sich erst zur Sup.-Draft im Mai oder Juni - wir holen Luck mit EINEM 1#-Rounder - fertig!

Dafür gibt es inzwischen Regeln (siehe Kosar, Bernie). Außerdem könnte das aktuelle #1 Team ihn dann auch in der Sup-Draft vor uns holen - oder wir ertraden den Pick.

Zitat von: zugschef am Do, 16. Dez. ’10, 12:55

Zitat von: Plummer50 am Mi, 15. Dez. ’10, 21:15
Und deshalb halte ich einen Trade für Andrew Luck so unwahrscheinlich. Der Preis wird unbezahlbar sein.

das ist das problem... das team, das den #1 overall inne hat, ist garantiert eines mit einem qb-problem. die wären schön blöd den pick wegzutraden.

so ist es. die ganze diskussion um luck ist unsinnig, den kriegen wir nie. es ist eine sache viele picks und/oder spieler in die hand zu nehmen, eine ganz andere ob sich jemand darauf einlässt. das können wir uns abschminken, keine chance. deswegen plediere ich ja für palmer. er wird sicherlich der beste QB sein den wir bekommen können. und es MUSS auf QB einfach etwas passieren. da geht kein weg dran vorbei.

zach

Zitat von: zugschef am Do, 16. Dez. ’10, 13:29
also wären die niners an #1 overall würd ich NIEMALS traden, wenn sich luck zur draft stellt.

meine rede

Also einen Drittrunder wäre mir Palmer auf alle Fälle wert. Auch wenn er sicher nicht mehr der Carson Palmer von 2006 oder 2007 ist, die 3000 Yards hat er auch heuer schon wieder in der Tasche (bzw. im Arm), nach Yards ist er Nr. 10, nach TD Nr. 9 und bei Yds/Game ist er auch noch 20 Yards vor Smith. Die Anzahl der Interceptions ist natürlich schon fast dramatisch, aber er ist immer noch ein QB, der ein Spiel aktiv gewinnen kann, nicht nur es nicht verlieren.

Falls Luck sich 2011 zur Draft melden sollte, dann wird es wohl nix mit ihm (und 2012 hoffentlich erst recht nicht), aber man könnte dann immer noch Locker, Mallet, Newton oder Ponder holen (ohne damit sagen zu wollen, welchen davon, wenn überhaupt einen, ich haben wollte, das ist eine komplett andere Diskussion).

Mit Palmer/Rookie/T. Smith auf QB würde ich mich schon einmal nicht unwohl fühlen - zumindest wohler als in den letzten 6 Jahren. Alex würde ich keinesfalls behalten wollen, auch nicht als Backup. Das Kapitel muss endlich und endgültig geschlossen werden. Eine Ausnahme würde ich nur machen, wenn der Herr uns die VLT Nr. 6 ins Haus holt, dann darf von mir aus sogar Sing bleiben.

Luck hin oder her, meiner Meinung nach wird er sowieso nicht verfügbar sein, auch wenn er sich zur Draft stellt. Über Locker wurde ja auch schon mitunter diskutiert, aber was haltet ihr von Cam Newton, wenn er schon den Schritt in Richtung NFL geht? Ich habe ihn noch zu wenig gesehen, um mir ein Urteil erlauben zu können. Die Saison war aber wohl jedenfalls recht ordentlich . Könnte durchaus ein realistischer Kandidat in unserer Reichweite sein.

Zitat von: Red Shadow am Fr, 17. Dez. ’10, 23:30
Luck hin oder her, meiner Meinung nach wird er sowieso nicht verfügbar sein, auch wenn er sich zur Draft stellt. Über Locker wurde ja auch schon mitunter diskutiert, aber was haltet ihr von Cam Newton, wenn er schon den Schritt in Richtung NFL geht? Ich habe ihn noch zu wenig gesehen, um mir ein Urteil erlauben zu können. Die Saison war aber wohl jedenfalls recht ordentlich . Könnte durchaus ein realistischer Kandidat in unserer Reichweite sein.

Unglaublicher Körper, aber Spread-Offense-QB mit ein paar Verhaltens-Fragezeichen obendrauf. Man weiss halt nicht, wie gross der JaMarcus Russell-Faktor ist.

Zitat von: stig49 am Sa, 18. Dez. ’10, 00:39

Zitat von: Red Shadow am Fr, 17. Dez. ’10, 23:30
Luck hin oder her, meiner Meinung nach wird er sowieso nicht verfügbar sein, auch wenn er sich zur Draft stellt. Über Locker wurde ja auch schon mitunter diskutiert, aber was haltet ihr von Cam Newton, wenn er schon den Schritt in Richtung NFL geht? Ich habe ihn noch zu wenig gesehen, um mir ein Urteil erlauben zu können. Die Saison war aber wohl jedenfalls recht ordentlich . Könnte durchaus ein realistischer Kandidat in unserer Reichweite sein.

Unglaublicher Körper, aber Spread-Offense-QB mit ein paar Verhaltens-Fragezeichen obendrauf. Man weiss halt nicht, wie gross der JaMarcus Russell-Faktor ist.

Cam Newton, Musterathlet, ihn live spielen zu sehen ist schon der Hammer, unglaublich harte und genau Pässe auch aus vollem Lauf, fast nicht zu stoppen wenn er selber läuft, D-backs lässt er abprallen, LB sind zu langsam, sicher sieht es in der NFL dann wieder was anders aus !?!
ABER auserhalb des Platzes, glaub ich, wie ich schonmal geschrieben hab, ist ihm alles zu zutrauen, nur irgendwie nix gutes:
Ich hab immer ein komisches Gefühl wenn ich ihn ohne Helm sehe, ich werd das Gefühl nie los das er einer dieser Patienten sein könnte der irgendwann mal mit ner Kugel, Drogen, dem Pick-up seiner Freundin, den Bullen oder ähnlichem in Berührung kommen wird
Aber trotz allem glaub ich das er als Option QB schon im ersten Jahr einiges an Schaden beim Gegner anstellen könnte, maybe like T-Bow nur mit viel viel besserer Technik.
Wobei ich auch nicht weiß ob ich ihn wirklich in rot/gold sehen will.
Rein vom Gefühl her trau ich ihm mehr zu als Luck/Locker
Aber alles nur m.M.