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Zitat von: Touchdownmaker am Mi, 15. Dez. ’10, 19:28

Zitat von: reagan am Mi, 15. Dez. ’10, 16:21
Sorry , habe etwas zu früh abgesendet ohne Korrektur zu lesen 

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Danke. Zugchef hatte mir auch weiter geholfen und der Artikel ist schon redigiert. Der Inhalt ist derselbe. Palmer her wenn möglich und Ruhe reinbringen auf dieser Position

Zitat von: MoRe99 am Mi, 15. Dez. ’10, 17:13
Ich habe in letzter Zeit einiges von Palmer gesehen. Mittlerwiele muss ich sagen, dass mir die Idee, ihn zu holen, nicht mehr so gut gefällt. Er hat wirklich nach seiner Verletzung immens abgebaut. Da waren einige etliche so grottige Sachen dabei, dass er eigentlich keine ernsthafte Option mehr sein kann.

Ich kann mich da eigentlich nur anschließen. Palmer spielt extrem unkonstant, kein Vergleich zu früher. Er trifft zum Teil unglaublich schlechte Entscheidungen für die AS hier auf dem Board gegrillt würde. CP lebt mehr von seinen 2-3 guten Jahren, die er zu Beginn seiner Karriere hatte ('05, '06, '07, wobei es im letzten Jahr schon abwärts ging). Am mangelnden Support kann es mMn auch nicht liegen. Er hat zwei immer noch überdurchschnittliche WR, mit Cedric Benson einen 1000y-RB und mit Jermaine Gresham einen sehr hoffnungsvollen Rookie-TE. Die OLine ist sicher nicht mehr ganz stark wie vor einigen Jahren, aber mit RG Bobbie Williams, LT Andrew Whitworth und RT Anthony Collins auch nicht so schlecht. In den letzten 2-3 Jahren spielte er sicher nicht viel besser als Alex Smith im Moment. Das einzige Argument für Palmer dürfte sein, dass er vor ein paar Jahren mal gezeigt hat, dass er besser war als er und Alex Smith heute und dass man hofft, dass ein Luftwechsel das wieder zum Vorschein bringt. Ob und wie groß das Upgrade zu Smith sein wird, ist reines Spekulatius. Mehr als einen 4th Rounder wär mir das aber nicht wert.

Zu Andrew Luck. Da schließ ich mich zugschef an, für den würd ich einiges hergeben. EINIGES ist hier mMn im Übrigen überschaubar. Zum Bsp. hier mal die Zahlen vom Trade Giants - Chargers für Rivers und Manning in 2004:

Giants bekammen den 1st overall 2004
Chargers bekamen dafür den 4th overall 2004
+ 3rd Rounder 2004
+ 1st Rounder 2005
+ 5th Rounder 2005

Die 49ers müssten dann, wenn sie z.B. an # 8 abschließen etwa wie folgt kalkulieren:
49ers bekommen den 1st overall in 2011 von Team X
Team X bekommt dafür Pick # 8 overall 2011
+ 3rd Rounder 2011
+ 5th Rounder 2011
+ 1st Rounder 2012
+ 3rd Rounder 2012

Alternativ kann man natürlich auch Spieler in den Trade einbauen, wie die Jets 2009 bei Mark Sanchez (Trade von # 17 auf #5).

Ein Uptrade ist von den Zahlen her möglich, ohne die ganze Draft herzugeben. Fraglich ist eher, ob das Team an # 1 zurück möchte.

Ähm... 5 Picks (inkl 1x top 10, 1x first round & 2x 3rd round) für einen Spieler von dem man nicht weiss was er überhaupt bringt nennst du überschaubar?

Zitat von: Norton51 am Mi, 15. Dez. ’10, 18:07
Ich hätte Palmer sehr gerne bei den 49ers. Mag sein, dass er nicht mehr derselbe ist, wie vor seiner Verletzung, aber bei den Bengals sind so viele Dinge im Argen, da sollte man vorsichtig sein.

Ich verweise da gerne mal auf Warners Jahr bei den Giants. Da dachte man auch er ist durch und dann hat er bei den Cardinals wieder alte Stärke gezeigt.

3rd Rounder würde ich für Palmer aber immer investieren. Das ist alleine der Versuch wert.

Bei Luck sehe ich keine Chance in die Region zu kommen, um ihn  bekommen zu können.

Dem kann ich nur zustimmen. Einen Drittrundenpick ist Palmer immer noch Wert. In meinen Augen ist er auch besser als Alex oder Troy. Dazu noch nen QB draften und die nächsten Jahre hinter Palmer aufbauen. Um ehrlich zu sein würde ich evt. sogar nen Zweitrundenpick inverstieren.

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 20:16
Ähm... 5 Picks (inkl 1x top 10, 1x first round & 2x 3rd round) für einen Spieler von dem man nicht weiss was er überhaupt bringt nennst du überschaubar?

Ein Manning oder Bradford wäre Dir das nicht wert?

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 20:16
Ähm... 5 Picks (inkl 1x top 10, 1x first round & 2x 3rd round) für einen Spieler von dem man nicht weiss was er überhaupt bringt nennst du überschaubar?

Zunächst mal müsste man "nur" 4 Picks abgeben, denn die 1st Rounder in 2011 würden getauscht. Zusätzlich hergeben muss man einen 1st-Rounder, zwei 3rd-Rounder und ein 5th-Rounder. Für mich ist das im Vergleich dazu, dass hier vorher vom Hergeben der ganzen Draft gesprochen wurde überschaubar. Den 49ers würden in 2011 dann noch ein 2nd, zwei 4th, zwei 6th und zwei 7th Rounder bleiben.

Im Übrigen was gibts für Alternativen  . Die 49ers haben seit fast einem Jahtzehnt ein QB-Problem. Wenn man da raus will, muss man was riskieren. Klar gibts keine Garantien, dass Luck der nächste Peyton Manning wird und meine bescheidenen Kenntnisse sind sicher nicht der Weisheit letzter Schluss, aber das was ich gesehen habe, hat mir mehr als gut gefallen (ähnlich wie in den drei Jahren vorher bei Bradford, den ich im College sehr genau verfolgt habe). Deshalb würd ich als Couch-GM das Risiko eingehen .

Ich würde auch alle Picks + Frank Gore abgeben um Andrew Luck zu bekommen. Ich habe keine Lust mehr auf diese QB Diskussionen. Ich will endlich wieder mal einen Franchise QB und in den nächsten 15 Jahren Stabilität auf der Position. Für Bradford hätte ich letztes Jahr ähnliches hergegeben, aber es hätte trotzdem nicht gereicht.

Andrew Luck hat das Talent ein großer zu werden. Und wenn die Teams davon überzeugt sind, dass er ein Franchise QB wird, dann wird das Angebot was ich oben gepostet habe nicht reichen. Da wird man viel mehr bieten müssen. Da braucht man sich auch nicht nach irgendwelchen Trade Value Tabellen zu orientieren. Denn es draften da oben so viele Teams, die zum Teil noch viel größere Probleme auf QB haben als die 49ers. Die werden sich ein wirkliches Top QB Talent nicht vor der Nase wegschnappen lassen. Und deshalb halte ich einen Trade für Andrew Luck so unwahrscheinlich. Der Preis wird unbezahlbar sein.

es ist nur schon wirklich so, dass luck als einer der wenigen todsicheren qb-prospects gilt, weil er eben in einem pro-ähnlichen system der geworden ist, der er ist.

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Dez. ’10, 20:54
Ein Manning oder Bradford wäre Dir das nicht wert?

Manning (Payton ) wäre mir das Wert.
Ein Bradford... eventuell.
Ein Luck von dem man (ganz egal was für eine Offense er im College gespielt hat!) nicht weiss wie er sich in der NFL zurechtfindet nicht.

Und es sind 5 Picks die man investieren würde, der eigentliche First Rounder + die Picks für den Trade

Nur mal so: würdet ihr Parys Haralson, Brandon Williams, Jason Hill, Vernon Davis & Patrick Willis gegen Vince Young (oder auch Andrew Luck) tauschen?

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 21:34

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Dez. ’10, 20:54
Ein Manning oder Bradford wäre Dir das nicht wert?

Manning (Payton ) wäre mir das Wert.
Ein Bradford... eventuell.
Ein Luck von dem man (ganz egal was für eine Offense er im College gespielt hat!) nicht weiss wie er sich in der NFL zurechtfindet nicht.

Und es sind 5 Picks die man investieren würde, der eigentliche First Rounder + die Picks für den Trade

Nur mal so: würdet ihr Parys Haralson, Brandon Williams, Jason Hill, Vernon Davis & Patrick Willis gegen Vince Young (oder auch Andrew Luck) tauschen?

Meinst Du jetzt UND oder ODER bei Deiner Liste?

Das sind die Picks 1,3 & 5 aus 2006 sowie 1 & 3 aus 2007 also ein klares UND.

Mit Pick 6 waren wir 2006 in "ähnlicher Reichweite" wie bei dem spekulierten Pick 8 daher einigermaßen vergleichbar.

Ich würde bei einem ODER aber auch nicht Brandon Williams mit in die Liste nehmen

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Dez. ’10, 20:54

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 20:16
Ähm... 5 Picks (inkl 1x top 10, 1x first round & 2x 3rd round) für einen Spieler von dem man nicht weiss was er überhaupt bringt nennst du überschaubar?

Ein Manning oder Bradford wäre Dir das nicht wert?

Na ja, die Frage geht so gestellt an seinem Einwand doch ein wenig vorbei. Bei Manning hat man die Gewissheit todsicher und Bradford zeigte auch, was er auf dem NFL-Level schon als Rookie leisten kann. Ich würde für Luck auf sehr viel investieren, keine Frage, aber bei Manning (vor allem) und Bradford, hat man jetzt schon sicherlich mehr Gewissheit, um die Frage so stellen zu können. Dennoch bin auch der Meinung, dass man das Rest-Risiko bei Luck eingehen sollte. Man braucht unbedingt einen vermeintlichen Franchise QB und Luck ist prädestiniert. Da muss man einfach einmal Nägel mit Köpfen machen, wobei ich nicht daran glaube, dass er für uns verfügbar sein wird.

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 21:34

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Dez. ’10, 20:54
Ein Manning oder Bradford wäre Dir das nicht wert?

Manning (Payton ) wäre mir das Wert.
Ein Bradford... eventuell.
Ein Luck von dem man (ganz egal was für eine Offense er im College gespielt hat!) nicht weiss wie er sich in der NFL zurechtfindet nicht.

Und es sind 5 Picks die man investieren würde, der eigentliche First Rounder + die Picks für den Trade

Nur mal so: würdet ihr Parys Haralson, Brandon Williams, Jason Hill, Vernon Davis & Patrick Willis gegen Vince Young (oder auch Andrew Luck) tauschen?

Also, der Uptrade kostet 4 und nicht 5 Picks. 

Und wenn du mit dem eigentlichen Pick den die 49ers in Runde 1 hätten einen Spieler pickst, egal ob QB oder eine andere Position bekommst du auch keine Garantie, dass du einen Patrick Willis oder Adrian Peterson draftest, das kann genauso auch ein Levi Brown, Ted Ginn, Adam Carriker oder gar ein Rashaun Woods oder Kentwan Balmer sein.

Und wenn wir schon bei den übrigen genannten Picks aus Runden 3 und 5 sind, hier die 3rd und 5th Round Picks der 49ers der letzten Jahre:
2009 - Glen Coffee / Scott McKillop + Nate Davis
2008 - Reggie Smith
2007 - Jason Hill + Ray McDonald / Tarell Brown
2006 - Brandon Williams + Parys Haralson
2005 - Adam Snyder / Ron Fields / Rasheed Marshall
2004 - Derrick Hamilton

Da ist kein Spieler dabei, der über den Status "Ergänzungsspieler" hinaus kommt, mit Ausnahme vielleicht von Haralson + McDonald. Verzichten würd ich auf jeden von denen, wenn ich dadurch die Chance auf einen möglichen Franchise-QB bekommen würde.

Das du auf 20 Ergänzungsspieler verzichtest um einen Franchise QB zu bekommen ist jetzt nicht überraschend

Wie sieht es denn mit dem besten TE & dem besten ILB aus?

Oder wie wäre es mit Gore (3rd round 2005) & Vernon Davis?

Wir haben aquch andere Positionen die dringend ein upgrade benötigen.
Was bringt uns der beste QB wenn unsere Secondary weiterhin mehr löcher hat als ein schweizer Käse?!

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 21:47
Das sind die Picks 1,3 & 5 aus 2006 sowie 1 & 3 aus 2007 also ein klares UND.

Mit Pick 6 waren wir 2006 in "ähnlicher Reichweite" wie bei dem spekulierten Pick 8 daher einigermaßen vergleichbar.

Ich würde bei einem ODER aber auch nicht Brandon Williams mit in die Liste nehmen

...oder zum Vergleich die Draft aus 2008 und 2009, wobei das nicht 1zu1 passt wie 2006 und 2007 (ging mir auch mehr drum zu zeigen, dass auch eine Draft frei nach Forrest Gump "wie ein Schachtel Pralinen ist").

2008 - 1st Kentwan Balmer (da hätt ich im Nachhinein auch unseren 2nd Chilo Rachal noch draufgelegt)
2008 - 3rd Reggie Smith
2008 - 4th Cody Wallace (wir hatten keinen 5th)

2009 - 1st Michael Crabtree
2009 - 3rd Glen Coffee

Daher kann man diese Vergeleiche mit vergangenen Drafts auch immer so drehen wie es einem passt. Nachher ist man eben immer schlauer, aber das hillft vorher eben nix...

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 22:16
Das du auf 20 Ergänzungsspieler verzichtest um einen Franchise QB zu bekommen ist jetzt nicht überraschend

Wie sieht es denn mit dem besten TE & dem besten ILB aus?

Oder wie wäre es mit Gore (3rd round 2005) & Vernon Davis?

Wir haben aquch andere Positionen die dringend ein upgrade benötigen.
Was bringt uns der beste QB wenn unsere Secondary weiterhin mehr löcher hat als ein schweizer Käse?!

Das ist ja alles gut und schön, aber wer sagt dir vorher, dass du einen Vernon Davis, Patrick Willis oder Frank Gore bekommst. Wenn du sowas in der Rückschau betrachtest und mich fragst, ob ich die drei gegen einen jungen Peyton Manning eintauschen würde - Ja! Ok, die Antwort ist wohl schon etwas durch die letzten schlimmen Jahre auf QB geprägt  .

Zu fragen, ob ich die drei genannten gegen Andrew Luck eintauschen würde, ist hingegen Äpfel mit Birnen verglichen, denn dann vergleichst du einerseits Spieler von denen du weißt, was aus ihnen geworden ist, mit jemandem aus dem erst noch was werden könnte.

Natürlich weiss man nicht was für Spieler man wirklich bekommen kann mit den Picks und wie die sich entwickeln.

Anderes Beispiel: würdet ihr 4 Extrapicks ausgeben um Eli Manning zu bekommen wenn ihr Philip Rivers mit nur einem Pick haben könnt?
Luck ist ja nicht der einzige QB der Draft und ich will garnicht wissen was hier los ist wenn wir Luck holen, der floppt und mit unserem Pick dann Cam Newton (Jake Locker, Ryan Mallett oder Kevin Riley...) gedrafted werden die ne HOF-Karriere hinlegen...

Das ist alles viel zu unsicher als das ich so viele Picks auf einen einzigen Spieler "setzen" würde.

Ich habe btw. im ursprünglichen Vergleich mit absicht Vince Young als QB genommen da er in dem Jahr der erste gedraftete QB war.
Uuuund ich würde Davis & Willis nicht für einen jungen Manning abgeben - wenn das Coaching Staff der Colts mitkommt würde das evtl. anders aussehen

Wie wäre es den einfach, wenn die 49ers mal nicht wieder Millionen in einen College-Jungen stecken, sondern in einen QB, der Potential hat und dieses auch schon bewiesen hat. Die Picks der Jahre 2012 und 2013 dürfen sich gern hinter Palmer entwickeln. Aber wir brauchen jetzt dringen Ruhe auf der QB-Position, um uns den anderen Baustellen mit der Draft zu widmen.

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Dez. ’10, 20:54

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 20:16
Ähm... 5 Picks (inkl 1x top 10, 1x first round & 2x 3rd round) für einen Spieler von dem man nicht weiss was er überhaupt bringt nennst du überschaubar?

Ein Manning oder Bradford wäre Dir das nicht wert?

erinnert mich irgendwie an einen gewissen herschel-walke-trade...

Zitat von: Duke am Do, 16. Dez. ’10, 09:08

Zitat von: frontmode am Mi, 15. Dez. ’10, 20:54

Zitat von: Diabolo am Mi, 15. Dez. ’10, 20:16
Ähm... 5 Picks (inkl 1x top 10, 1x first round & 2x 3rd round) für einen Spieler von dem man nicht weiss was er überhaupt bringt nennst du überschaubar?

Ein Manning oder Bradford wäre Dir das nicht wert?

erinnert mich irgendwie an einen gewissen herschel-walke-trade...

Der Unterschied ist, dass Walker schon vier Jahre auf dem Buckel hatte und bei den Vikes nur noch ein wirkliche top Saison gezeigt hat. Hier geht es ja um einen Rookie.